Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Привычки, из-за которых вы бедный
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24
Hm_odnako
6 марта 2016, 00:42

Mitya78 написал: Может вы раскроете тайну загадочных усилий перехода на новое место работы с зарплатой большей в несколько раз и жильём на первое время?

Все очень просто - люди разные, и у них разные приоритеты. Усилия это не только физические, кто-то не любит что-то менять по определению, у кого-то страх/неприятие крупных городов и так далее. И это вполне себе препятствия, требующие для своего преодоления существенных усилий для каждого конкретного человека, и не факт, что для него результат от их преодоления компенсирует те самые усилия. Другому человеку эти препятствия могут показаться ничего не значащей ерундой, но это ему. Я думаю у большинства есть такие свои внутренние препятствия, просто они опять таки разные.
Mitya78
6 марта 2016, 00:51
Другому приятелю все талдычили - двигай в столицу - отказывался наотрез.

Хотя сам деятельный, на месте не сидел, и на юг ездил жить-работать, и на север.
Когда уже припекло и приставы приходили имущество в ипотечной квартире описывать, то приехал.
-Что же я вас раньше не слушал.


Ну вот страна у нас головастик, ничего с этим не сделать. В Москву и далее. smile.gif
Tuvaij
6 марта 2016, 02:39

Offshore написал:
Класс! А сейчас это ещё существует?

Нет. Марина уехала за любимым в Сибирь, немецких групп я уже года 2 не видела. Пароходство вообще в последнее время стало чудить. Дом все еще обитаем. Должны скоро расселить.

Ingward написал: Да, довольно много историй, как нищего ребёнка из приходского приюта отправили работать на фабрику и лет через двадцать он уже сам стал преуспевающим фабрикантом.

Во-первых, большинство таких историй это произведения художественной литературы и газетные пересказы нескольких (!) реальных биографий. Синдеоелла стори привлекательны и их тиражируют.
Во вторых, они это смогли потому что все легко и просто было? Тогда почему это не было массовым явлением?
Или таки герои обладали набором ценных качеств? Или в нужное время в нужном месте оказывались?
Успешная история это набор качеств в нужное время в нужном месте. Большинство же таких сирот мерли молодыми от недоедания и переутомления.
Вопрос остается открытым: насколько полезен опыт личности с другими исходниками в других стечениях обстоятельств. С другими исходниками в твоих обстоятельствах и с твоими исходниками в других обстоятельствах?
Чем ближе к тебе лично тем эффективнее. Жаль, что все они по большей части далеки и полезный опыт из этих книг требуется извлекать по крохе долго и нудно отделяя зерна от плевел.
Вот потому мне и не понятна позиция людей утверждающих "Я смог - все смогут".
Особенно если суть методики сам автор не очень понимает.
Слушала как то мотиватор одного американского миллиардера. Его посыл будет мечта - будет идея - будут деньги. Он свою биографию излагает. Сначала его папа из бедности выбрался удачной торговлей. Потом он мечтал про колледж. И мечта сбылась. Правда на веселую жизнь денег уже не было. Но сын компаньона папы пригласил его в студенческое братство со своим жильем, где тот наследству состоял. И деньги уходившие на съем жилья освободись. На эти деньги мальчики решили делать бизнес. Страстно мечтали о своем журнале о музыке прочей молодежной жизни. Отец пустил их в подвал своего торогового здания и разрешил пользоваться старым типографским оборудованием. А мама обходила все окрестные парикмахерские, кофейни и прачечные предлагая новый журнал. А потом отец открыл ей магазин, где она (о чудо) стала и журнал продавать. А потом знакомый богатого папа компаньена автора поддался на го уговоры и подал в их журнал рекламу... И все это только благодаря правильной мечте ага.
Через много лет он с женой захотел свой остров. Но денег было мало, хватило только на такой, который продавали задешево, но с обязательствами инфраструктурного развития. Но мечта была правильная, она родила идею понаделать облигаций и продать своим богатым друзьям в обмен на обнзания приглашать отдыхать на остров.
Дальше я слушать не стала. Вранье вообще не интересно, когда его выдают за правду. Не мог владелец заводов, коучер и знатный креативщик не понимать, что всю дорогу грамотно использовал социальный капитал.. На первых порах даже не свой.
Но звучит красиво: мечтай как я. Всего один вопрос: много эта мечта поможет сыну учителей из Зажопинска?
А единственная здравая мысль - используй возможности максимально настолько общеизвестна и банальна. что ни стоит времени прослушивания.

me45 написал: Вообще они подходят всем.

facepalm.gif
Вот уж не думала, что кто-то сможет изречь что то более обтекаемое, непрактичное и неопределенное, чем сама статья. У тебя получилось.
А можно уточнить, для чего подходят?

me45 написал: если человек, который не мог поднять 50 кг со временем начал поднимать 200 кг, значит его техника тренировок заслуживает внимания.

Ну вот опять та же история, что и в статье. Не определены стартовая точка, цель реализации чужого опыта и целевая аудитория обращения. Даже при том, что опыт конкретных упражнений и заданий как правило самый удобоваримый и полезный.
Почему человек не мог. Он ленив? Стар? Болен? Сам весит 300? Это ребенок? Беременная женщина?
Подойдет ли опыт юноши гераклического типа тетеньке апполонического?
Можно ли добиться эффекта упражнений со штангой тем у кого штанги нет?

me45 написал: Если человеку не нужно поднимать вес - то они ему 100% не нужны. Но, тогда и от него потом будет странно слышать -
хорошо бы поднять 100кг.

Вот сборной по спортивной ходьбе стопудовый не нужно. Они другим побеждают. Но когда переезжают или из магазина покупки тащат , думаю, хотят. И даже ноют на эту тему. Я вот ною. Но бицепс качать не хочу - ни процесс ни результат не вписываются в мою концепцию комфортной жизни.
А если вдруг без бицепса и поднимать. Я бы обрадовалась. А вдруг у тебя (сферического) такое средство есть.

Mitya78 написал: Может вы раскроете тайну

Уже многократно на протяжении треда раскрывали. Хочешь точно знать = спроси у обсуждаемого сисадмина.
Пенелопа Икариевна
6 марта 2016, 03:14

ESN написал: Что значит "хорошо"? Какое у них было жильё,

Cвой дом. Хорошо значит лучше учителя или мелкого чиновника.



какой величины отпуск, где они его проводили? На водах? Или туда всё же только дворяне всяческие ездили от скуки?

Массовые отпуска позже появились вообще, зато было много праздников. Французы вот массово ездили на пикнике . На воды тогда ездила очень маленькая прослойка, это не было массовым вообще.
И, да, мы таки все лучше живем, чем 100 лет назад. Хотя бы потому, что продолжительность жизни выросла.
Fokker
6 марта 2016, 03:46

Mitya78 написал:
На эти деньги можно, например, получить образование, пройти какие-нибудь курсы.

Странно, а я думал, настоящие прожигатели жизни учат ее не по учебникам.
ESN
6 марта 2016, 03:54

Пенелопа Икариевна написала:
Cвой дом. Хорошо значит лучше учителя или мелкого чиновника. .

А сейчас?


Пенелопа Икариевна написала:
Mассовые отпуска позже появились вообще, зато было много праздников.  .

А сейчас?


Пенелопа Икариевна написала:
На воды тогда ездила очень маленькая прослойка, это не было массовым вообще. 

А сейчас?
Ingward
6 марта 2016, 04:33

ESN написал:
Что значит "хорошо"? Какое у них было жильё, какой величины отпуск, где они его проводили? На водах? Или туда всё же только дворяне всяческие ездили от скуки?

Первое в мире турагентство Томаса Кука было основано как раз для того, чтобы тогдашний средний класс мог устраивать (вначале безалкогольные) турпоездки. Первый в мире чартерный рейс (поезда) был устроен ими в 1841 году, авиацию они начали использовать в 1919. Турагентство процветает до сих пор. http://vand.ru/page/thomas-cook/

См. известный всем с детства стих С.Маршака (вот как надо писать рекламные тексты! smile.gif ).

Есть за границей контора Кука.
Если вас одолеет скука
И вы захотите увидеть мир —
Остров Таити, Париж и Памир,—

Кук для вас в одну минуту
На корабле приготовит каюту,
Или прикажет подать самолет,
Или верблюда за вами пришлет,

Даст вам комнату в лучшем отеле,
Теплую ванну и завтрак в постели.
Горы и недра, север и юг,
Пальмы и кедры покажет вам Кук.
Ingward
6 марта 2016, 04:39

Tuvaij написала:
Во вторых, они это смогли потому что все легко и просто было? Тогда почему это не было массовым явлением?

Во многом потому, что не пьянствовали.
Лизонька
6 марта 2016, 06:28

Mitya78 написал:
Может вы раскроете тайну загадочных усилий перехода на новое место работы с зарплатой большей в несколько раз и жильём на первое время?

До сих пор никто не смог.

Это же ваш знакомый, не мой. Может человеку тяжело сходиться с людьми, там где он сейчас у него есть какой-то круг общения, а на новом месте надо начинать все сначала. Может ему тяжело и неуютно в большом городе. Мало ли.
Skazochnik
6 марта 2016, 09:20

me45 написал: Мне кажется беседа зашла в тупик , потому что работу по найму стали противопоставлять своему бизнесу.
Речь изначально была о том , что следуя неким правилам можно стать богатым. Ну или богаче.

Еще раз - нельзя бедному человеку стать богатым, лишь поменяв некоторые поведенческие правила.
А богаче стать можно. Хоть на рубль, но богаче.
Правда, деньги не самоцель, а всего лишь средство для увеличения свободы. Ради которых требуется ограничить свободу. smile.gif


Все описанные правила - они не зависят от рода деятельности человека.

Еще раз, все перечисленные поведенческие правила, это не причина богатства, это усредненный набор рационального поведения любого человека, и с богатством это мало связано. Просто богатые люди, как правило рациональны, и этот набор правил распространяется и на них. И не более того.
Skazochnik
6 марта 2016, 09:28

Offshore написал: Класс! А сейчас это ещё существует?

Что? Развалюхи в центре города рядом с Кремлем?
Полно. Меня в первый приезд в Астрахань просто поразило количество деревянных хибар в двухстах метрах от Кремля, которые последний раз ремонтировались еще при Ленине.
Но не все так плохо, есть и хорошие новости, астраханцы вдохновлены тем, что Крым наш и готовы не обращать внимание на такие мелочи, как плохие дороги, дома-развалюхи, закрытый на годы центральный мост из-за аварийного состояния. smile.gif
ESN
6 марта 2016, 11:58

Skazochnik написал:
.. Меня в первый приезд в Астрахань просто поразило количество деревянных хибар в двухстах метрах от Кремля, которые последний раз ремонтировались еще при Ленине..

_Типа этого_?
Вполне типично для России (не для Калининграда, конечно). Просто там где много леса, там много строили из дерева.

Skazochnik
6 марта 2016, 12:12

ESN написал:
_Типа этого_?
Вполне типично для России (не для Калининграда, конечно). Просто там где много леса, там много строили из дерева.

Да, именно это. Что касается леса, то в Астраханской области он растет лишь вдоль Волги и ее рукавов, а вокруг голая полупустыня.
ESN
6 марта 2016, 12:27

Skazochnik написал:
.. Что касается леса, то в Астраханской области он растет лишь вдоль Волги и ее рукавов, а вокруг голая полупустыня.

Так или иначе, лес, видимо, был доступен. Может по Волге его и сплавляли.   Спойлер!
Если леса нет (скажем, как на южной Украине), то все дома каменные.
У меня жена была в шоке от бревенчатых избушек, когда через Россию ехали на машине.
Skazochnik
6 марта 2016, 12:49

ESN написал:
Так или иначе, лес, видимо, был доступен. Может по Волге его и сплавляли.   Спойлер!
Если леса нет (скажем, как на южной Украине), то все дома каменные.
У меня жена была в шоке от бревенчатых избушек, когда через Россию ехали на машине.

Ну да, деревянный сруб, это самый дешевый и для большинства жителей России единственно доступный дом на протяжении многих веков.

Видимо потому, что брали кредиты и играли в азартные игры. smile.gif
Tuvaij
6 марта 2016, 13:20

Ingward написал: Во многом потому, что не пьянствовали.

Угу. Не пьянствовать(наркоманить) почему-то не включили в подборку.
С другой стороны. Полно народу, которые и пьют и небоскреб их, хотя логика и опыт говорит, что алкоголизм - прямой путь к нищете.

Skazochnik написал: Просто богатые люди, как правило рациональны, и этот набор правил распространяется и на них. И не более того.

Лажа в самом способе определения привычек богатых. Нам представлены результаты соцопроса. Т.е. кто-то подумал, что вот эти факторы, ВЕРОЯТНО, влияют не то стал человек богатым или нет. Сформировал опрос с вариантами ответа всегда, часто, редко, иногда, никогда и пошел по богатым (а не тех, кто СТАЛ богатыми) и бедным их опрашивать. Потом сопоставил результаты и сделал далеко идущие выводы.
С одной стороны логично, с другой... В опросе про любимый цвет трусов, любимую музыку, предпочитаемый вид утреннего напитка и крепкого алкоголя, марку машины, одежды тоже будет дифференциация. Окажется что для того, чтоб стать богатым нужно перейти с растворимого кофе на сваренный, с пакетового чая но нормальный, заменить дешевое пиво виски и шампанским, а полосатые семенники цвета дохлой мыши на одноцветное белье. Тогда останется пересесть с общественного транспорта на мерседес и все - вы сказочно богаты.
Во вторых, никто не уточнял кукую роль каждая из привычек играла на пути к богатству. Никто даже не потрудился разделить причины и следствия. Ибо чтение профессиональной литературы для многих высоких должностей - это часть профессиональных обязанностей или операция необходимая для из выполнения. И потребительский кредит в глаз не впился когда доход существенно больше расходов. Это, кстати не означает, что богатые не берут кредитов, берут, просто не для того, чтоб вещь себе купить, а на развитие бизнеса. Это существенно дешевле выходит, чем копить.

Skazochnik написал: закрытый на годы центральный мост из-за аварийного состояния.

Врете, господин Сказочник. Во-первых у нас нет Центрального моста. Есть Старый и Новый. Во-вторых на годы никто ничего никогда не закрываел. Просто 2 раза в год старый "ремонтируют" и на 2-3 недели пускают оба потока по очереди в одну полосу. Бардаку этому лет так 10, а посему притягивание его к крымнашу - это сказка про распятых мальчиков.

ESN написал: Просто там где много леса, там много строили из дерева.

. Нету у нас лесу. Ни мало, ни много. Степь у нас и полупустыня.

ESN написал: как на южной Украине), то все дома каменные.

Ну, камня у нас тоже нет. Одна гора на всю область (149,6 м над уровнем моря), и та меловая.
Основной строительный материал на первых этапах развития поселения - камыш и глина. некоторые частные дома в селах до сих пор так аостроеры: обрешетка - камыш глина - камыш глина.
Потом дерево сплавлять стали по реке - это было дешевле, чем каметь баржами возить.
Skazochnik
6 марта 2016, 13:55

Tuvaij написала: Во вторых, никто не уточнял кукую роль каждая из привычек играла на пути к богатству. Никто даже не потрудился разделить причины и следствия.

Так я об этом говорил уже давно, "согласно исследованиям английских ученых, причиной болезни является высокая температура, сопровождающая болезнь". smile.gif

Tuvaij написала: Врете, господин Сказочник. Во-первых у нас нет Центрального моста. Есть Старый и Новый. Во-вторых на годы никто ничего никогда не закрываел. Просто 2 раза в год старый "ремонтируют" и на 2-3 недели пускают оба потока по очереди в одну полосу. Бардаку этому лет так 10, а посему притягивание его к крымнашу - это сказка про распятых мальчиков.

biggrin.gif А, ну это в корне меняет дело, мост то исправный, просто его два раза в год в течении 10 лет ремонтируют. Я имел в виду старый мост, который по кратчайшему пути соединяет две части города. А с Крымом связано тем, что его еще таким же образом будут "ремонтировать" в течение следующих десяти лет. Или двадцати. При массовой поддержке "крымнаша" в среде астраханцев.
Offshore
6 марта 2016, 14:15

Martin написал: Базовое высшее образование. Экономистам и программистам легче переехать в Москву, чем представителям других профессий.

Программистам-то зачем в Москву? Они на малой родине могут работать удалённо, а уж если ехать, так или в Кремниевую Долину или в Тай под пальму. В потребности в Москве в экономистах (в смысле чтобы работать именно экономистом, не бухгалтером, не менеджером и т.д.) без диплома ВШЭ или РЭШ и без московского бэкграунда и связей я тоже сомневаюсь.

me45 написал: Вообще они подходят всем. Кроме тех, кто считает, что если суждено умереть через год - значит пришла пора умереть через год.

Вообще всё на свете подходит всем. В той или иной мере тем или иным образом.
Изложенные в статье правила справедливы и действительно подходят всем. И, как уже говорилось, следование им действительно может помочь поправить своё материальное положение. Тема однако сформулирована предельно неконкретно и обсуждение пошло соответствующим образом - обо всём и ни о чём. Чтобы разговор на эту тему и разбор правил имели смысл, нужно понимать, к каким социальным группам мы их предлагаем применить, в каких условиях это делается, и какие ставятся цели.

Skazochnik написал: Что? Развалюхи в центре города рядом с Кремлем?
Полно. Меня в первый приезд в Астрахань просто поразило количество деревянных хибар в двухстах метрах от Кремля, которые последний раз ремонтировались еще при Ленине.
Но не все так плохо, есть и хорошие новости, астраханцы вдохновлены тем, что Крым наш и готовы не обращать внимание на такие мелочи, как плохие дороги, дома-развалюхи, закрытый на годы центральный мост из-за аварийного состояния.  smile.gif

Я имел в виду туристический аттракцион, описанный Tuvaij. А закрытые из-за аварийного состояния центральные мосты, видимо, становятся визитной карточной российских городов. smile.gif
Ефрат
6 марта 2016, 14:16

Offshore написал: В потребности в Москве в экономистах (в смысле чтобы работать именно экономистом, не бухгалтером, не менеджером и т.д.) без диплома ВШЭ или РЭШ и без московского бэкграунда и связей я тоже сомневаюсь.

Если сразу после вуза, то я тоже сомневаюсь. А если через несколько лет работы в регионе, с опытом и т.д., то вполне возможно.
Tuvaij
6 марта 2016, 14:31

Skazochnik написал: А, ну это в корне меняет дело

Конечно. У тебя как в том анекдоте:
не 100 тысяч а миллион, не в преферанс а в казино...
У нас нет неисправного моста, закрытого годами. И не было за 30 лет моего проживания в этом городе.

Skazochnik написал: мост то исправный, просто его два раза в год в течении 10 лет ремонтируют

Абсолютно. Как ни странно этот трофей второй мировой все еще прекрасно работает. Даже разводится и сводится, хоть и намного реже, чем раньше.
Ремонтируют его не с целью ремонта, а с целью отмывки денег. Потому как долбление ям в старом асфальте и засыпка их новым - это не ремонт. Во всяком случае не то, который стоит списанных на это денег.

Skazochnik написал: При массовой поддержке "крымнаша" в среде астраханцев.

Плохая, плохая Астрахань. Фу такой быть! Как не стыдно! Если бы не эта гадская Астрахань мы бы все счастливо жили!
В то время как вся Россия яростно осудила, эти проклятые астраханские мыши продолжают поддерживать правительство. Так продолжают, что ЕР аж выборы проиграла.

Skazochnik написал: А с Крымом связано тем, что его еще таким же образом будут "ремонтировать" в течение следующих десяти лет. Или двадцати.

Его так до крымнаша 7 лет ремонтировали, во время ремонтируют и после будут. И вместо бы ремонтировали с тем же успехом и той же интенсивностью.
Эти ремонты - проявление причины крымнаща а не следствие.
Martin
6 марта 2016, 15:21

Offshore написал: Программистам-то зачем в Москву? Они на малой родине могут работать удалённо, а уж если ехать, так или в Кремниевую Долину или в Тай под пальму.

У меня один знакомый программист после вуза устроился в Сбербанк, сейчас работает в Москве.

Offshore написал:  В потребности в Москве в экономистах (в смысле чтобы работать именно экономистом, не бухгалтером, не менеджером и т.д.) без диплома ВШЭ или РЭШ и без московского бэкграунда и связей я тоже сомневаюсь.

У меня знакомая семья выпускников специальности "Математические методы в экономике" переехала в Москву. Еще одна девушка (моя шестая любовь) устроилась на работу в СберТех в Москве, сейчас замужем за чехом.
И те и другие - с опытом работы в регионе.
Offshore
6 марта 2016, 16:36

Ефрат написал: Если сразу после вуза, то я тоже сомневаюсь. А если через несколько лет работы в регионе, с опытом и т.д., то вполне возможно.

Возможно, конечно, только большинство этих людей я бы не назвал экономистами. Настоящих экономистов в России несколько тысяч, 80% из них в Москве. 80% от первых 80% - выпускники ВШЭ, РЭШ, Плешки, ну и, может для тех, кто постарше, ещё чего-то московского-питерского. 80% от вторых 80% - выпускники хороших московских и питерских математических школ. Эти люди работают в банках, инвестиционных и страховых компаниях, управляющих компаниях крупных промышленных холдингов, в консалтинге и аудите Big4, в министерствах и около-государственных-нефтегазовых-и т.п. внешнеторговых компаниях или преподают в этих же университетах.

Martin написал: У меня один знакомый программист после вуза устроился в Сбербанк, сейчас работает в Москве.

У меня несколько десятков знакомых программистов после разных ВУЗов устраивались в очень разных местах. И? Именно для программистов смысла ехать в Москву я не вижу. Массово, а не для конкретных людей, нашедших там работу. А так да, любой работы в Москве больше, и для программистов в том числе.

Martin написал: У меня знакомая семья выпускников специальности "Математические методы в экономике" переехала в Москву. Еще одна девушка (моя шестая любовь) устроилась на работу в СберТех в Москве, сейчас замужем за чехом.
И те и другие - с опытом работы в регионе.

Молодцы! И тебе удачи в карьере! И в любви!
Ефрат
6 марта 2016, 16:38

Offshore написал:
Возможно, конечно, только большинство этих людей я бы не назвал экономистами. Настоящих экономистов в России несколько тысяч, 80% из них в Москве. 80% от первых 80% - выпускники ВШЭ, РЭШ, Плешки, ну и, может для тех, кто постарше, ещё чего-то московского-питерского. 80% от вторых 80% - выпускники хороших московских и питерских математических школ. Эти люди работают в банках, инвестиционных и страховых компаниях, управляющих компаниях крупных промышленных холдингов, в консалтинге и аудите Big4, в министерствах и около-государственных-нефтегазовых-и т.п. внешнеторговых компаниях или преподают в этих же университетах.

Тогда я, вероятно, не знаю, кто такие настоящие экономисты.
Но по опыту могу сказать, что в московских банках, страховых компаниях и особенно в нефтегазовых компаниях - полно приезжих, в том числе - на немаленьких должностях. Но не буду утверждать, что это именно так и среди экономистов.
Offshore
6 марта 2016, 17:17

Ефрат написал: Тогда я, вероятно, не знаю, кто такие настоящие экономисты.
Но по опыту могу сказать, что в московских банках, страховых компаниях и особенно в нефтегазовых компаниях - полно приезжих, в том числе - на немаленьких должностях. Но не буду утверждать, что это именно так и среди экономистов.

Да, конечно, они есть, и немало. И в том числе на немаленьких и даже больших должностях. Но, думаю, скорее речь идёт о менеджерских позициях. То есть как раз для "ёжиков". Я ж говорю, что человеку, у которого карьера на малой родине идёт ни шатко ни валко, вряд ли стоит ехать в Москву и пытаться работать именно экономистом. Во всяком случае без серьёзного дополнительного образования. То, что за пределами Москвы и Питера преподаётся как экономика, таковой совсем не является, и требуемый опыт работы там приобрести практически негде.
Vigour
6 марта 2016, 17:24
Если кто то куда то переехал и стал зарабатывать в стопитсот раз больше, это не обязательно значит, что он богатый. Он богат для тех, кто остался в нижнежопинске. А для коллег скорей всего он немного гастарбайтер с пожизненной ипотекой. 😁
Асклепий
6 марта 2016, 18:05

Vigour написал: Он богат для тех, кто остался в нижнежопинске. А для коллег скорей всего он немного гастарбайтер с пожизненной ипотекой.

Это ты сейчас, наверное, про Москву, где концентрируется весь капитал страны. В странах с нормальным распределением капитала мобильность населения повыше, поэтому там все для всех "гастарбайтеры", хоть и без пожизненной ипотеки.
Vigour
6 марта 2016, 18:28

Асклепий написал:
Это ты сейчас, наверное, про Москву, где концентрируется весь капитал страны. В странах с нормальным распределением капитала мобильность населения повыше, поэтому там все для всех "гастарбайтеры", хоть и без пожизненной ипотеки.

Ну да. Так об этом же и речь последние несколько страниц...
Асклепий
6 марта 2016, 18:31

Vigour написал: Ну да. Так об этом же и речь последние несколько страниц...


Vigour написал: Если кто то куда то переехал

Vigour
6 марта 2016, 18:37

Асклепий написал:

А ты настаиваешь на том, что эта ситуация с Москвой уникальна для всего мира? Ну ладно... Может тебе видней...
Асклепий
6 марта 2016, 18:44

Vigour написал: А ты настаиваешь на том, что эта ситуация с Москвой уникальна для всего мира? Ну ладно... Может тебе видней...

Я настаиваю на том, что свойственная, по словам некоторых участников форума, для Москвы ситуация "все коллеги из одного города и только один понаехавший гастарбайтер выбивается из общей картины" если и не уникальна, то довольно редка. Как минимум среди развитых стран.
Offshore
6 марта 2016, 19:29

Vigour написал: Если кто то куда то переехал и стал зарабатывать в стопитсот раз больше, это не обязательно значит, что он богатый. Он богат для тех, кто остался в нижнежопинске. А для коллег скорей всего он немного гастарбайтер с пожизненной ипотекой. 😁

Для тех, кто приехал на десять лет раньше. Но если ипотека не валютная, то у новообращённого ёжика есть шанс!
Vigour
6 марта 2016, 19:56

Offshore написал:
Для тех, кто приехал на десять лет раньше. Но если ипотека не валютная, то у новообращённого ёжика есть шанс!

Шанс куда? Переехавшие специалисты сказочно богатеют там, где они действительно ценятся (это, если страна внезапно модернизируется, а местных специалистов всех расстреляла или разогнала). В остальных случаях рулят старые связи, проверенная преданность, и где то я бы сказал даже кумовство! 😁
Ефрат
6 марта 2016, 20:48

Vigour написал: Если кто то куда то переехал и стал зарабатывать в стопитсот раз больше, это не обязательно значит, что он богатый. Он богат для тех, кто остался в нижнежопинске. А для коллег скорей всего он немного гастарбайтер с пожизненной ипотекой.

Москвичи с собственными квартирами, конечно, выигрывают в материальном плане. Но у многих москвичей тоже ипотека. А многие приезжие ухитряются её выплатить.
cassiopella
6 марта 2016, 21:53

Ефрат написал: Тогда я, вероятно, не знаю, кто такие настоящие экономисты.

Бухгалтер, менеджер, логист, маркетолог, RH и т.д. и т.п. не экономисты. Это если коротко. У экономиста просто другие задачи, он ничем не управляет. Он помогает понять экономическую среду и действия экономических агентов.
Ефрат
6 марта 2016, 21:55

cassiopella написала:
Бухгалтер, менеджер, логист, маркетолог, RH и т.д. и т.п. не экономисты.

Что, и водитель тоже не экономист? Век живи - век учись.
Vovchik
6 марта 2016, 21:57

alotostanka написала:
Перечитай условия. Торговля длительная шла за то, что было не уничтожено в ходе военных действий. Деньги за это выплачены Россией членам Парижского клуба в 2006 году, тогда же и Англия расплатилась.

Согласно твоей же ссылке "В ценах на 2015 г. стоимость поставок по ленд-лизу составляла 160 млрд. $."
"В итоге СССР, а затем Россией, из суммы 1.3 млрд. $ было признано, а затем частично оплачено 722 млн $, ". По-моему вполне неплохой дил: 722 миллиона за товары, стоимостью в 160 миллиардов. Формально конечно небесплатно, да.


Такие потери населения, которые были у СССР, оказывают очень существенное влияние на общество, даже спустя 70 лет. Хотя бы через формирование неровной демографической пирамиды.

Очевидно оказали. Также же впрочем очевидно однако, что потерями в войне на протяжении всех послевоенных лет охотно объясняли любой идиотизм, воровство, низкую производительность труда и в целом весьма малую эффективность советской экономической системы.
siran
6 марта 2016, 22:34

Асклепий написал:
Я настаиваю на том, что свойственная, по словам некоторых участников форума, для Москвы ситуация "все коллеги из одного города и только один понаехавший гастарбайтер выбивается из общей картины" если и не уникальна, то довольно редка. Как минимум среди развитых стран.

? В Москве? Да в Москве наоборот в офисах сборная солянка. Мы один раз на карте России отметили канцелярскими гвоздиками, откуда кто приехал. Размах был по всех карте. Москвичей явно было в меньшинстве.
И так было на 4 местах работы, которые я сменила.
Асклепий
6 марта 2016, 22:41

siran написала: Да в Москве наоборот в офисах сборная солянка. Мы один раз на карте России отметили канцелярскими гвоздиками, откуда кто приехал. Размах был по всех карте. Москвичей явно было в меньшинстве.
И так было на 4 местах работы, которые я сменила.

Ну у меня было подозрение, но я решил не спорить с россиянами о России. smile.gif
cassiopella
7 марта 2016, 01:30

Ефрат написал: Что, и водитель тоже не экономист? Век живи - век учись.

Это ты знаешь, потому что тут не раз это обсуждали и говорили. А у большинства населения России в голове каша, на вопрос кто такой экономист. Начиная от проф. стандартов по которым маркетолог это экономист, заканчивая тысичами сайтов с описанием профессии "йекономист":
Раз
Два
Три
Skazochnik
7 марта 2016, 02:25

Tuvaij написала: Плохая, плохая Астрахань. Фу такой быть! Как не стыдно! Если бы не эта гадская Астрахань мы бы все счастливо жили!
В то время как вся Россия яростно осудила, эти проклятые астраханские мыши продолжают поддерживать правительство. Так продолжают, что ЕР аж выборы проиграла.

biggrin.gif Да ты никак обиделась за Астрахань? Не обижайся, признаю, это типичная провинция с российским разгильдяйством при массовом подходе: "И так сойдет". А по большому счету у меня за почти два года работы в Астраханской полупустыне накопилось много и хороших воспоминаний. beer.gif
Ефрат
7 марта 2016, 02:41

cassiopella написала:
Это ты знаешь, потому что тут не раз это обсуждали и говорили. А у большинства населения России в голове каша, на вопрос кто такой экономист. Начиная от проф. стандартов по которым маркетолог это экономист, заканчивая тысичами сайтов с описанием профессии "йекономист":

Может ещё так случиться, что твоё определение значения слова "экономист" расходится с принятым употреблением этого слова в русском языке. Нет, не может?
Ефрат
7 марта 2016, 02:42

siran написала: В Москве? Да в Москве наоборот в офисах сборная солянка. Мы один раз на карте России отметили канцелярскими гвоздиками, откуда кто приехал. Размах был по всех карте. Москвичей явно было в меньшинстве.
И так было на 4 местах работы, которые я сменила.

Собственно, также было и на всех моих работах.
Ingward
7 марта 2016, 02:47

Ефрат написал:
Может ещё так случиться, что твоё определение значения слова "экономист" расходится с принятым употреблением этого слова в русском языке. Нет, не может?

Она в общем-то права, хотя бухгалтер иногда может быть и экономистом одновременно (такие бухгалтера весьма малочисленная публика).
cassiopella
7 марта 2016, 02:57

Ефрат написал: Может ещё так случиться, что твоё определение значения слова "экономист" расходится с принятым употреблением этого слова в русском языке. Нет, не может?

Расходится, что создает не только путаницу, но и плохо сказывается на подготовке профессионалов, поиску персонала и найме на работу.
П.с. определение не моё.
Ефрат
7 марта 2016, 02:58

Ingward написал:
Она в общем-то права, хотя бухгалтер иногда может быть и экономистом одновременно (такие бухгалтера весьма малочисленная публика).

Бухгалтер, конечно, не экономист. Однако, человек, который анализирует финансовые потоки предприятия, может называться как финансистом, так и экономистом.
Ефрат
7 марта 2016, 02:59

cassiopella написала:
Расходится, что создает не только путаницу, но и плохо сказывается на подготовке профессионалов и найме на работу.

Ну, конечно, именно то, что под профессией "экономист" в России понимают не совсем то, что во Франции, влияет на подготовку по этой профессии и найм на работу.
Ingward
7 марта 2016, 03:05

Ефрат написал:
Бухгалтер, конечно, не экономист. Однако, человек, который анализирует финансовые потоки предприятия, может называться как финансистом, так и экономистом.

С финансистами ещё прикольнее, чем с экономистами. В России (по наследству от СССР) существует ТРИ различных трактовки термина "финансы".
cassiopella
7 марта 2016, 03:17

Ефрат написал: Однако, человек, который анализирует финансовые потоки предприятия, может называться как финансистом, так и экономистом.

Нет. Даже дипломы разные заграницей, сильно разные. Список предметов, навыки и практика. Есть у экономистов направление "финансы, банки и страхование". Только речь идет не о финансовых потоках одного предприятия, а о финансовой системе страны в целом и ЦБ. Задача экономиста описать сложные экономические взаимотношение между эк. агентами и дать универсальный ответ/решение/совет. А менеджер/управленец занимается исключительно своим предприятием. Я сейчас как раз использую методы, очень популярные в маркетинге. Но используют метод по разному и цели разные:
- маркетолог с помощью этого метода старается продать новый товар и проводит исследование покупательских предпочтений. Например если подарить 10 евро или дать скидку, это подтолкнет покупателя к покупке?
- экономист исследует предпочтение домохозяйств, что бы понять как эти предпочтения влияют на экономику страны, эффективность политики и вложеных государственных средств и т.д. т.п. Учитывая, что крупные предприятия имеют возможность лоббировать некоторые решения и больше зависят от политических решений, то крупные предприятия этим тоже интересуются и нанимают экономистов. Или например потому что хотят понять, как государственое решение/реформа/закон и т.п. скажется на ихнем предприятии.
cassiopella
7 марта 2016, 03:23

Ефрат написал: Ну, конечно, именно то, что под профессией "экономист" в России понимают не совсем то, что во Франции, влияет на подготовку по этой профессии и найм на работу.

На самом деле влияет сильно, ибо программы вузов пишутся под это понимание. В результате имеем толпу людей с дипломами, которые и не экономисты, и не менеджеры. В результате работодатели просят свежевыпущеных выпускников забыть, что они учили.
Ефрат
7 марта 2016, 03:24

cassiopella написала:
На самом деле влияет сильно, ибо программы вузов пишутся под это понимание. В результате имеем толпу людей с дипломами, которые и не экономисты, и не менеджеры.

В мире, где все профессионалы делятся на экономистов и менеджеров, такое заявление, наверное, имеет смысл. В мире, где кроме экономистов (в твоём понимании, да и в любом понимании) и менеджеров есть ещё сотни разных профессий, смысла оно не имеет.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»