Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Привычки, из-за которых вы бедный
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24
Ingward
7 марта 2016, 03:29

Ефрат написал:
В мире, где все профессионалы делятся на экономистов и менеджеров, такое заявление, наверное, имеет смысл. В мире, где кроме экономистов (в твоём понимании, да и в любом понимании) и менеджеров есть ещё сотни разных профессий, смысла оно не имеет.

Ты просто не в теме и не знаешь, каким чудовищным бардаком является в России высшее образование этих направлений. За исключением ВШЭ/РЭШ и ещё пары ВУЗ. Всё усугубляется существованием министерства образования и науки, без него было бы получше.
Ефрат
7 марта 2016, 03:34

Ingward написал:
Ты просто не в теме и не знаешь, каким чудовищным бардаком является в России высшее образование этих направлений.

Я просто представляю, кого называют экономистом в российских компаниях и вижу, что это не то, что описывает Кассиопея. Но я при этом уверен, что причины бардака вовсе не в разном назывании профессия и должностей.
Кроме того, когда человек делит образование на "экономистов" и "менеджеров" это всё-таки тоже вызывает достаточное удивление.
Ingward
7 марта 2016, 03:45

Ефрат написал:
Я просто представляю, кого называют экономистом в российских компаниях и вижу, что это не то, что описывает Кассиопея. Но я при этом уверен, что причины бардака вовсе не в разном назывании профессия и должностей.

... а в принципиально разном представлении, что такое "экономист" и "финансист". У одних людей в РФ одни представления, у других совершенно другие.

Не удивлюсь, если многие жители РФ даже считают, что экономист это тот, кто экономит деньги, а финансист это тот, кто добывает деньги и куда-нибудь вкладывает. wink.gif

На самом деле всё это, конечно, не смешно, а является итогом тотального разрушения этих дисциплин в СССР, ещё с начала 1920-х. РЭШ очень много сделала в попытке их восстановить, но...
cassiopella
7 марта 2016, 04:11

Ефрат написал: В мире, где все профессионалы делятся на экономистов и менеджеров, такое заявление, наверное, имеет смысл. В мире, где кроме экономистов (в твоём понимании, да и в любом понимании) и менеджеров есть ещё сотни разных профессий, смысла оно не имеет.

Ты сам понял, что написал? Я - нет.
Пенелопа Икариевна
7 марта 2016, 04:13

ESN написал: А сейчас?

Что сейчас? Сейчас изменился рынок труда. К примеру существенно меньше людей работают прислугой.
Но это две разные тенденции - изменение рынка труда и изменение доступности (и наоборот) разных вещей. Я же писала выше про недоступное всем электричество.
cassiopella
7 марта 2016, 04:31

Ефрат написал: Кроме того, когда человек делит образование на "экономистов" и "менеджеров" это всё-таки тоже вызывает достаточное удивление.

Не я делю, а запад делит. По английски Economics и Business Administration (если не ошибаюсь), по французски Sciences économiques и Gestion, по немецки - Акслепий как-то давал анаглог слову "менеджмент/управленец". Во Франции разделение идет после второго курса университета или сразу после школы (если собираются поступать в школу коммерции). Так вот с 3 курса программы вообще не пересекаются.

Ефрат написал: Но я при этом уверен, что причины бардака вовсе не в разном назывании профессия и должностей.

Причин бардака много. Это просто одна из них.

Ефрат написал: Кассиопея

Не коверкай пожалуйста мой ник.
Ефрат
7 марта 2016, 04:47

cassiopella написала:
Ты сам понял, что написал? Я - нет.

Я понял, что ты настаиваешь, что профессионалы делятся на экономистов и менеджеров. Так вот: это не так. Ещё есть другие специализации.
cassiopella
7 марта 2016, 04:59

Ефрат написал: Я понял, что ты настаиваешь, что профессионалы делятся на экономистов и менеджеров.

facepalm.gif
surm
7 марта 2016, 12:18

Ingward написал: Всё усугубляется существованием министерства образования и науки, без него было бы получше.

А можно я просто плюсану? Только я бы ещё слово "всё" выделила. Вот так: "ВСЁ усугубляется..." Потому что не только в экономической области лучше бы не было никаких инициатив минобразины. И, дабы не отступать от темы треда, инициативы этого министерства - это одна из причин, по которой я бедная в этом учебном году: вместо того чтобы нормально работать, я все дни, начиная с сентября, пишу какие-то дебильные таблички. mad.gif Потому что аккредитация вузов. abuse.gif
Голубая Собака
7 марта 2016, 12:18

Tuvaij написала: Он запрещает пинать. .

Нет, не запрещает, если это не физические пинки.
Более того - ни один кодекс мира не обязывает общающихся выдавать ту реакцию, которая угодна собеседнику.
И если в ответ на нытьё прилетает развёрнутый ответ, почему собеседник живет плохо и куда ему со своим нытьём идти - то это тоже обратная связь.
Ему придется смириться еще и с тем, что его нытье вызывает вот такую вот реакцию. И она более закономерна, чем использование себя-любимого для слива нытья - причем каждый раз одного и того же, без какой-то положительной динамики.


Tuvaij написала: Фигушки. Одни блондины, другие с большими сиьками. Одни гибкие, другие высокие, одни сильные, у других музыкальный слух. Некоторые больными рождаются, некоторые очень одаренные. Темпераменты разные, способности к обучению. А потом все это попадает в разные среды и получает разный старт.

И у всех у них (блондинов и с большими сиськами) есть в голове мозги, которые при правильном применении поспособствуют если не богатству, то уж вылезанию из жизненной задницы - точно.

Tuvaij написала: Согласна. Генетика, среда и счастливое стечение обстоятельств (или не счастливое). А уже потом на это накладываются усилия самого человека.

Обстоятельства один раз могут стечься. Ну еще пяток раз... Всё остальное - только собственными усилиями.

А как еще?
Голубая Собака
7 марта 2016, 12:27

alotostanka написала:
А где место чувствам и воле?  biggrin.gif Люди, когда рождаются, уже имеют неодинаковость, ярко-выраженную. Это подтверждается в 100 случаях из 100.

Место чувствам и воле там же - в голове (а где им еще место?) 3d.gif

Что до разности при рождении: младенцы между собой различаются разве сто тембром плача да частотой заполнения подгузников.
А дальше - исключительно развитие. И саморазвитие.

alotostanka написала: До мировых войн...

В исторических справках всё конеч хорошо.

Только спешу напомнить, что последняя мировая война случилась аж 70 лет назад. Первая была и того раньше.

Попытки сослаться на мировые войны, гражданскую войну и прочие катаклизмы, чтобы объяснить, почему мы до сих пор не впереди планеты всей - не приведут никуда.

У всех на этой планете войны (мировые-то). И у всех катаклизмы.

Правда одни со всем этим справляются, другие - через 70 лет клянут прошлое и виноватят его, что они сегодня, через 70 лет, всё не придут никуда, куда бы хотели.
Голубая Собака
7 марта 2016, 12:41

Tuvaij написала: Дальше я слушать не стала. Вранье вообще не интересно, когда его выдают за правду. Не мог владелец заводов, коучер и знатный креативщик не понимать, что всю дорогу грамотно использовал социальный капитал.. На первых порах даже не свой.
Но звучит красиво: мечтай как я. Всего один вопрос: много эта мечта поможет сыну учителей из Зажопинска?

Это как раз иллюстрация из серии "поскользнулся и упал на нож - и так восемь раз".

Очень хорошо иллюстрирует все выкладки на тему "везения".
Ну раз чуваку повезло - ухватился за своё везение, подтынулся на ступеньку выше.
Второй раз повезло - опять лапками поработал, вытащил себя за загривок еще на пункт выше.
Еще повезло... и опять повезло... и опять повезло... Там (не считала ибо лень) раз 15 товарисчу вот так же вот "повезло", т.е. жизнь подбросила развилку, на которой он вырулил в правильном направлении. Причем рулил сам, потому что грести в выбранном направлении всё равно всем приходится самостоятельно.

Tuvaij написала: Во вторых, они это смогли потому что все легко и просто было? Тогда почему это не было массовым явлением?

Никому не легко и никогда не просто.
Вообще в этой жизни никому и ничего не просто. Даже родиться в эту жизнь - ой как трудно. И чем дальше по жизни шагаешь - тем больше в ней не просто.

Вот это наша человеческая судьбинушка - жить непросто.

Опять же, смотреть надо, что "не проще" - пробиваться лбом хоть к какому-то благополучию... или жить в бараке, бегать по нужде на улицу и таскать воду из колонки (и т.д.) - и так ВСЮ жизнь.
Голубая Собака
7 марта 2016, 12:51

Tuvaij написала: Экскурсия заканчивается, туристысо взорванным мозгом  благодарят Марину за чудесный аттракцион и бухтят вполголоса, что физик-ядерщик, тренирующий меткость попаданием а маленький желоб - это серьезная угроза безопасности.

Исчтория жесть, конечно.

Но тоже очень хорошая иллюстрация на тему ветки.

Люди годами живут в жутких условиях.
И что?
И ничего. Продолжают так жить. Годами.
Даже не сильно понятно, по каким причинам, т.к. нет для нормального человека объективных причин, чтобы всю жизнь тренировать меткость попадания в трубу вместо унитаза.

И всё то, что в этой ветке называли как сдерживающие установки, все эти страхи большого города и вообще каких-либо перемен бледнеют и меркнут перед ужасом ВСЮ свою жизнь прожить в описанных условиях. (Ну а для кого-то это не ужас, а описание родного дома, из которого - "куда ж я поеду-то? ста-а-ааааашно"). Кому что страшно, однако...
Наталек_new
7 марта 2016, 12:53
К сожалению, я за весь тред не увидела (возможно невнимательно читала) примеров того, что небогатый/бедный человек применил в своей жизни указанные 6 советов и разбогател.
Возможно, кто-то из сторонников поделится. Типа "А вот моя подруга Фрося 5 лет тому назад начала методично выполнять советуемое, и теперь, с поправкой на инфляцию, ее доход увеличился на Х% (или в У раз)", ну или на личном примере. Т.е. логические построения - прекрасно, но очень хочется примеров из жизни.
А то в моей жизни все больше людей, которые вот-вот станут успешными, богатыми, любимыми и счастливыми, потому что они все делают по очередной книжке, а пока не стали несут свои знания в массы, чтобы, значит, массы тоже стали успешными и далее по списку, а то скучно ж богатеть в одиночестве. biggrin.gif
Но, возможно, дело в моем окружении, а часть участников треда как раз разбогатело согласно советам американских коучей, искренне интересуюсь.
Пейзанка
7 марта 2016, 12:58

Наталек_new написала: К сожалению, я за весь тред не увидела (возможно невнимательно читала) примеров того, что небогатый/бедный человек применил в своей жизни указанные 6 советов и разбогател.

На первой странице было вот, что:

me45 написал: Согласен. То, что серьёзно увеличило мой доход несколько лет назад.

Но не обозначено, насколько серьезно, или я тоже пропустила.
Ефрат
7 марта 2016, 13:02

Голубая Собака написала:
И у всех у них (блондинов и с большими сиськами) есть в голове мозги, которые при правильном применении поспособствуют если не богатству, то уж вылезанию из жизненной задницы - точно.

Так не может быть. Количество ресурсов в обществе ограничено, экономическая и социальная модель не зависит от индивидуального усилия. Какие-то люди могут улучшить своё экономическое положение, основное большинство - нет.
Пейзанка
7 марта 2016, 13:11

Голубая Собака написала: Что до разности при рождении: младенцы между собой различаются разве сто тембром плача да частотой заполнения подгузников.

Что, серьезно? А способности, таланты, характер, темперамент, интеллект у всех одинаковые тоже?
Кажется, я начинаю понимать причины успеха успешных людей biggrin.gif
Ingward
7 марта 2016, 13:50

Наталек_new написала: К сожалению, я за весь тред не увидела (возможно невнимательно читала) примеров того, что небогатый/бедный человек применил в своей жизни указанные 6 советов и разбогател.
Возможно, кто-то из сторонников поделится. Типа "А вот моя подруга Фрося 5 лет тому назад начала методично выполнять советуемое, и теперь, с поправкой на инфляцию, ее доход увеличился на Х% (или в У раз)", ну или на личном примере. Т.е. логические построения - прекрасно, но очень хочется примеров из жизни.

Можешь считать меня. Богатым (т.е.долларовым миллионером) я не являюсь и никогда не стану, но и бедным тоже. Типичный средний класс, который обожают выискивать российские журналисты. А в далёком советском детстве всё было за то, что меня ожидала полнейшая нищета и убожество.

Советы топикстартера неплохие, но их очень недостаточно. Поскольку я десятилетиями сам выстраивал для себя собственную идеологию (слово, которое теперь многих очень раздражает), могу поделиться некоторыми наработками. Руководствоваться советами современных нам заграничных коучей представляется мне не очень удачной идеей, слишком удалена их социально-экономическая действительность от нашей жизни. А вот советы из XVIII-XIX века как раз нам подходят. К сожалению, самые великие из написанных книг вообще не переведены на русский.
1) Poor Richard's Almanacs (альманахи "Бедного Ричарда"), которые несколько десятков лет (с 1733 по 1758) ежегодно издавал Бенджамин Франклин. В каждом альманахе содержалась всякая всячина, вплоть до гороскопов, но знамениты они прежде всего афоризмами, которые Франклин отыскивал в любых доступных ему источниках. Пример: "Дураки устраивают пиры, а умные в этих пирах участвуют".

2) P.T.Barnum "Art of Money Getting" ("Искусство добывания денег"). Барнум сам являлся непревзойдённым мастером этого искусства smile.gif и книгу написал просто замечательную. Всего там двадцать советов с подробными комментариями. Например, совет №2 "Выбирайте правильное местоположение" ("Select The Right Location") сопровождается примером шоумэна, которому Барнум помог переехать из Англии в США и тот сперва два года работал на Барнума, а затем открыл собственный бизнес и быстро заработал 60 тысяч долларов (тогда - очень приличная сумма). А если бы он с его талантом остался работать в Англии, то так бы и остался в крайней бедности. Жизнь тогда была проще, никаких виз и лицензий...

Надеюсь, всё написанное здесь кому-нибудь пригодится.
Martin
7 марта 2016, 15:00

Offshore написал: Именно для программистов смысла ехать в Москву я не вижу.

У нас в Уфе хорошие программисты в основном едут за работой в Москву и Питер (это те, которые не смогли уехать в Европу и США). К тому же в Уфе для программистов работы мало.
Tuvaij
7 марта 2016, 15:10

Skazochnik написал: Да ты никак обиделась за Астрахань?

Нет. Просто твои заявления именно так и выглядят со стороны.

Skazochnik написал:  у меня за почти два года работы в Астраханской полупустыне накопилось много и хороших воспоминаний. beer.gif

Да средне российское у нас соотношение плохого и хорошего. Мы по многим показателем просто уменьшена копия страны.
Tuvaij
7 марта 2016, 16:32

surm написала: лучше бы не было никаких инициатив минобразины.

ППКС.

Голубая Собака написала: если это не физические пинки.

Я про них. biggrin.gif

Голубая Собака написала: И у всех у них (блондинов и с большими сиськами) есть в голове мозги

Разные. В силу генетического разнообразия человеческих особей.

Голубая Собака написала: Обстоятельства один раз могут стечься. Ну еще пяток раз... Всё остальное - только собственными усилиями.

Вот. Усилий индивид А и индивид Б прилагают одинаково. Только у А сложилось благоприятно, а у Б нет. Но нам пытаются доказать, что Б плохо живет ВСЕГДА ТОЛЬКО от лени. Причем достаточно одного крупного обстоятельства, чтоб для равного положения
индивидов потребовалось в 100 раз больше усилий от Б.


Голубая Собака написала: Что до разности при рождении: младенцы между собой различаются разве сто тембром плача да частотой заполнения подгузников.

А еще набором генов и стартовым капиталом в виде адекватности, чадолюбия и материального положения родителей.

Голубая Собака написала: пробиваться лбом хоть к какому-то благополучию...

На это нужны ресурсы. Они есть не у всех. Есть те, у кого нет. Есть те, у кого полно, но они ленятся. Есть те, у кого полно, но им не надо благополучия.

Голубая Собака написала: И ничего.

Ты это серьезно?
Прям-таки ничего?
Теперь понимаю логику вашей лавочки. Если не как я - значит ничего, и все у него от лени.
Она, на минуточку, выжила в девяностые, сохранив свою семью и любимую профессию. Дала образование ребенку, поддерживала родителей, обеспечила себе почву для профессионального развития. У нее в 2000 был интернет. В Астрахани он тогда повсеместным не был, поскольку был дорог и труднодоступен. Были книги на иностранных языках тоже не особо доступные и дешевые. Научную степень она в те же девяностые получила. Универ, школа, переводы, репетиторство - ясен перец - ничего. Это же не в Москву уехать.
Муж ее - физрук (сама в шоке) - тоже не на лавку бухал, а превращал их сарай в относительно пригодное для жилья место.
Ну и сына в нормальное жилье отселить, это же так - нефиг делать, пусть и с помощью Марины.
Сам аттракцион, предположим, он ей морально ничего не стоил, это тоже работа. В ряд ли он бы стал регулярным без ее немецкого и умения себя подать. Молчу про усилия, затраченные на изучение этого немецкого.

Martin написал: К тому же в Уфе для программистов работы мало.

Я думала, эта профессия позволяет работать из любой точки мира

Голубая Собака написала: Очень хорошо иллюстрирует все выкладки на тему "везения".
Ну раз чуваку повезло - ухватился за своё везение, подтянулся на ступеньку выше.

Очень хорошо иллюстрирует все выкладки про лень и упорное желание отрицать разницу стартовых позиций.
Чувак молодец, обладает хваткой, сметливостью, авантюрной жилкой и трудолюбием. Это безусловно помогло ему стать миллиардером. А вот его соседу - ровеснику - нет. Дорос только до управляющего магазином. Потому что родители того парня на колледж не заработали.Мечтай-не мечтай - денег на образование нет.
А у другого есть, но нет у папы партнера с сыном в студенческом братстве с жильем, поэтому он тратит время не на реализацию первых бизнес-идей, а работает официантом, чтоб оплатить кампус.
А еще один, хоть и живет в здании братства, но все-равно не смог начать бизнес, поскольку его родители не предоставили ему бесплатно помещение оборудование и рабсилу, приходится сменщиком официанта стартовый капитал зарабатывать.
Последние два все же начнут бизнес или устроятся на приличную работу, но будут жить хуже героя книги. По твоей логике, потому как ленивее.
Mitya78
7 марта 2016, 17:32

Tuvaij написала:
ППКС.


Вот. Усилий индивид А и индивид Б прилагают одинаково. Только у А сложилось благоприятно, а у Б нет. Но нам пытаются доказать, что Б плохо живет ВСЕГДА ТОЛЬКО от лени. Причем достаточно одного крупного обстоятельства, чтоб для равного положения
индивидов потребовалось в 100 раз больше усилий от Б.



Ты это серьезно?
Прям-таки ничего?
Теперь понимаю логику вашей лавочки. Если не как я - значит ничего, и все у него от лени.
Она, на минуточку, выжила в девяностые, сохранив свою семью и любимую профессию. Дала образование ребенку, поддерживала родителей, обеспечила себе почву для профессионального развития. У нее в 2000 был интернет. В Астрахани он тогда повсеместным не был, поскольку был дорог и труднодоступен. Были книги на иностранных языках тоже не особо доступные и дешевые. Научную степень она в те же девяностые получила. Универ, школа, переводы, репетиторство - ясен перец - ничего. Это же не в Москву уехать.
Муж ее - физрук (сама в шоке) - тоже не на лавку бухал, а превращал их сарай в относительно пригодное для жилья место.
Ну и сына в нормальное жилье отселить, это же так - нефиг делать, пусть и с помощью Марины.
Сам аттракцион, предположим, он ей морально ничего не стоил, это тоже работа. В ряд ли он бы стал регулярным без ее немецкого и умения себя подать. Молчу про усилия, затраченные на изучение этого немецкого.

Если нет разницы между А и Б ни в образовании, ни в происхождении, ни в достатке, а лишь разница в складе характера, то ничто не мешает назвать эту черту ленью, безынициативностью...

Один человек очень трудолюбив, трудолюбивее другого, но пытается возделывать виноград на болоте, кучу усилий приложил. А результат так себе, кислый виноград, вино паршивое.
Другой же не стал плетью обух перешибать, а поехал на хороший склон. Талантов у него меньше, а вот вино вкуснее.
Alex Lonewolf
7 марта 2016, 17:42

Tuvaij написала:
Разные [мозги]. В силу генетического разнообразия человеческих особей.

Да нет. Физиологически мозги у всех более-менее одинаковые. (Исключая патологические случаи.) Разница в том, насколько тот или иной человек привык их использовать.
Физические кондиции тоже у всех разные. Но, разница не критическая. Кто-то например "коротконогий", но если он будет верить в себя и много тренироваться, то в итоге будет бегать быстрее и дальше, чем большая часть "длинноногих", но бегающих лишь время от времени. То же самое с умственным трудом.

Я не отрицаю влияния стартовых условий. Но, решающим фактором успеха или его отсутствия является именно работа над собой.
Offshore
7 марта 2016, 17:58

Martin написал: У нас в Уфе хорошие программисты в основном едут за работой в Москву и Питер (это те, которые не смогли уехать в Европу и США). К тому же в Уфе для программистов работы мало.

В Москву и Питер едут, скорее, не программисты, а системные администраторы или кто-то в этом роде. Программисты могут работать удалённо, и разработка целых программных модулей может передаваться на аутсорс не только в другой город, но и на другой континент. Программистам имеет смысл собираться вместе, когда они работают над чем-то передовым в своей сфере; в России ничего такого не делается. Смысла программистам ехать в дорогое место с не самыми, что уж там, лучшими климатом и экологией, большими расстояниями от дома до работы и не всем творческим людям подходящей средой в целом, я не вижу. Возможно, это только я его не вижу, я не программист. Но на форуме их присутствует довольно много, может быть кто-то из них нас рассудит.

Tuvaij написала: Сам аттракцион, предположим, он ей морально ничего не стоил, это тоже работа. В ряд ли он бы стал регулярным без ее немецкого и умения себя подать. Молчу про усилия, затраченные на изучение этого немецкого.

А немцам давали попробовать в трубу попопадать?
Alex Lonewolf
7 марта 2016, 18:10

Offshore написал:
Смысла программистам ехать в дорогое место с не самыми, что уж там, лучшими климатом и экологией, большими расстояниями от дома до работы и не всем творческим людям подходящей средой в целом, я не вижу. Возможно, это только я его не вижу, я не программист. Но на форуме их присутствует довольно много, может быть кто-то из них нас рассудит.

Я работаю программистом. Удаленно на зарубежную компанию. Есть плюсы, есть минусы. Коллегам они очевидны, для широкого круга слишком долго расписывать. Лично для меня плюсы пока серьезно перевешивают.

Но, не нужно быть программистом, чтобы понять: работать удаленно способен не каждый. Тут большой вопрос самодисциплины. Не у всех её хватает.

Если говорить о фактическом положении дел, то IT (включая программирование) это столица и города-миллионники. Опять же долго расписывать почему так, но это факт.
Martin
7 марта 2016, 19:03

Tuvaij написала: Я думала, эта профессия позволяет работать из любой точки мира.

Для банковских программистов (базы данных) и работающих на нефтянку (Delphi) это не так. Необходимо присутствие в офисе.
Martin
7 марта 2016, 19:05

Alex Lonewolf написал: Я работаю программистом. Удаленно на зарубежную компанию.

Какой язык программирования, если не секрет?
Alex Lonewolf
7 марта 2016, 20:24

Martin написал:
Какой язык программирования, если не секрет?

Какие уж тут секреты... Пишем на C# для платформы .NET. Еще есть небольшая команда которая портирует продукт на JAVA. Ну и еще несколько платформ в стадии обсуждения или запуска. (Ну конечно наш продукт это лишь небольшая часть от всего, что предлагает компания.)
Кстати сейчас планируем расширить команду на еще одного разработчика.
Tuvaij
7 марта 2016, 20:28

Mitya78 написал: то ничто не мешает назвать эту черту ленью, безынициативностью...

Даже если это не то и не другое?

Mitya78 написал: Талантов у него меньше, а вот вино вкуснее.

Не меньше, они просто другие. Умение выбрать нужное место и время для продвижения себя или бизнеса. Широкий диапазон комфорта. Легкость на подъем. Умение быстро рвать и строить социальные связи.
Вышеперечисленное у тебя есть, у твоего приятеля нет. Именно в этом ваша разница, а не в его лени и твоем трудолюбии.
Ты их не видишь, не считаешь способностями или достоинствами, потому что они у тебя были всегда, как социальный капитал у вышеописанного миллиардера. Он его, к слову, тоже в упор не видел, а достижения свои списывал на умение правильно мечтать.
Вероятно у твоего приятеля тоже есть чудесные достоинства. Музыкальное пуканье там или знание латыни. Просто для его конкретного дела они не имеют ценности.
Уровнять вас на короткий момент сможет глобальная жопа в его жизни. Эффект бульдога за бегуном.

Alex Lonewolf написал: Да нет. Физиологически мозги у всех более-менее одинаковые.

Физиологически мы все более или менее одинаковые - две руки, две ноги...

Alex Lonewolf написал: Разница в том, насколько тот или иной человек привык их использовать.

Мой педагогический опыт с эти не согласен, максимум 1/5 разницы.

Alex Lonewolf написал: если он будет верить в себя и много тренироваться,

Для этого нужны ресурсы. Минимум время на пробежки и моральные силы на поверить в себя. А для эффективности происходящего еще деньги на тренера, который и поверить в себя научит и за качеством побегать проследит, кроссовки беговые и беговую дорожку, чтоб зимой успешно тренироваться.

Alex Lonewolf написал: быстрее и дальше, чем большая часть "длинноногих", но бегающих лишь время от времени.

Но он никогда не сможет бегать быстрее тренированных длинноногов.
Я понять не могу, зачем тащить коренастого коротконога в бегуны, когда в мире есть олимпийский спорт "тяжелая атлетика".

Alex Lonewolf написал: Я не отрицаю влияния стартовых условий. Но, решающим фактором успеха или его отсутствия является именно работа над собой.

Трезвая оценка имеющегося капитала, своих возможностей, работа над собой в правильном направлении и общая везучесть организма в равных пропорциях.

Offshore написал: А немцам давали попробовать в трубу попопадать?

Не думаю, что кто-то об этом просил. Я бы на их место до теплохода потерпела. там пешком 10 минут.
Голубая Собака
7 марта 2016, 21:38

Пейзанка написала:
Что, серьезно? А способности, таланты, характер, темперамент, интеллект у всех одинаковые тоже?

У младенцев какие таланты? Мимо горшка не проносить?

Мы там выше говорили о том, что различия проявляются чуть ли не с рождения, в чем я позволили себе усомниться. Таланты с интеллектом - это все-таки о более позднем развитии того младенца. Хараетер вообще всё детство развивается и всю жизнь потом шлифуется. Кто-то может про грудного младенца сказать как далеко он по жизни пойдет? крайне сомнительно...
Martin
7 марта 2016, 21:41

Alex Lonewolf написал:
Какие уж тут секреты... Пишем на C# для платформы .NET. Еще есть небольшая команда которая портирует продукт на JAVA. Ну и еще несколько платформ в стадии обсуждения или запуска. (Ну конечно наш продукт это лишь небольшая часть от всего, что предлагает компания.)
Кстати сейчас планируем расширить команду на еще одного разработчика.

Понятно, спасибо за информацию. У меня знакомый эмигрировал в США в конце 90-х, потом программировал для .NET, сейчас он - National Architect в Силиконовой Долине.
Еще один (сын бывшей начальницы) отработал на Java лет 5 в местной IT-компании, сейчас работает по аутсорсу на американцев.
Mitya78
7 марта 2016, 21:44


Вы перепутали, невнимательно прочитали.

Про виноградники это к женщине из Астрахани.
Голубая Собака
7 марта 2016, 21:48

Ефрат написал:
Так не может быть. Количество ресурсов в обществе ограничено, экономическая и социальная модель не зависит от индивидуального усилия. Какие-то люди могут улучшить своё экономическое положение, основное большинство - нет.

Экономическая и прочая среда от человека не зависит.
А вот личное благосостояние зависит напрямую.
Можно в любой распрекрасной стране тупо сесть на велфер и стенать о том, что жизнь фиговая и страна дурацкая - не дает денег больше прожиточного минимума.

В конце-концов если не нравится социо-экономика в одной конкретном месте - мир открыт, выездные визы еще не ввели wink.gif

Так что только индивидуальное усилие и определит, куда по жини поплывет индивид tongue.gif
ESN
7 марта 2016, 21:50

Tuvaij написала:
.. Я понять не могу, зачем тащить коренастого коротконога в бегуны, когда в мире есть олимпийский спорт "тяжелая атлетика"..

Кстати, многие штангисты неплохо прыгают. Скажем, Юрик Варданян брал 212 см.
Mitya78
7 марта 2016, 22:01
Вспомнил тут, Роскольникову же подработку предлагали, а он предпочёл нескольких человек убить.
Пенелопа Икариевна
7 марта 2016, 22:13

Mitya78 написал: Вспомнил тут, Роскольникову же подработку предлагали,

Потом, после убийства. Но там не деньги были главным, а идея.
Голубая Собака
7 марта 2016, 22:32

Tuvaij написала: Вот. Усилий индивид А и индивид Б прилагают одинаково. Только у А сложилось благоприятно, а у Б нет. Но нам пытаются доказать, что Б плохо живет ВСЕГДА ТОЛЬКО от лени.


Не ВСЕГДА и не ТОЛЬКО от лени.
Щас мы ниже дойдем, от чего wink.gif

Tuvaij написала: А еще набором генов и стартовым капиталом в виде адекватности, чадолюбия и материального положения родителей.


Т.е. что на выходе получаем?
Разные мозги?
ОК, убедили: всё от генов, от родителей да от окружения, от человека же ничего не зависит.
Родился с неправильными генами, родители добавили - на выходе имеем тот мозг, который препятствует хозяину жить хорошо.
Это действительно не лень, тут просто полный комплект хрени, которая в конечном итоге приводит к житию с трубой вместо туалета.

Tuvaij написала: Ты это серьезно?
Прям-таки ничего?

Предельно серьезно.
Получается, что ничего, да.
Для людей ничего такого - тренировать меткость в трубу в полу, и приглашать ни в чем неповинных иностранцев посмотреть на такое извращение.
(вкрадчиво): биотуалеты в город совсем не завозят, да?
Ну нормально людям так жить. Ничего "такого" они в этом не видят.
Вот переезд в другой город - это страшно. А дырка в полу как отхожее место - нет. Не страшно и другим показать не зазорно.

Tuvaij написала: Она, на минуточку, выжила в девяностые, сохранив свою семью и любимую профессию. Дала образование ребенку, поддерживала родителей, обеспечила себе почву для профессионального развития. У нее в 2000 был интернет.

Вообще-то в 90е все так же выживали, за редким исключением.
Так что никаких особых обстоятельств тут нет.
Однако ж 90е уж десятки лет как закончились, а некоторые граждане по-прежнему на них ссылаются. когда пытаются объяснить, почему в семье ходят в дырку в полу.

Интернет тут вообще не при делах: за 16 лет в сети дама мало какими ее преимуществами воспользовалась.
Вообще-то ей 16 лет назад должны были объяснить, что сантехника как-то по-другому выглядит, нежели труба из пола.
Это для начала...


Tuvaij написала: Сам аттракцион, предположим, он ей морально ничего не стоил, это тоже работа. В ряд ли он бы стал регулярным без ее немецкого и умения себя подать.

Какое умение себя подать???
Харизматичный экскурсовод-душка тащит гостей города в какие-то фавеллы.

Я очень надеюсь, что она хотя бы предупреждает: сейчас я с вас дополнительные бабки возьму, чтобы вы посмотрели ужасы нашего городка. Вот прям так, открытым текстом.

Потому что иначе...
Я понимаю охренение заблудших в город немцев: хотели историю и архитектуру посмотреть, а посмотрели трущебы (как будто в любом другом городе мира этого добра найти нельзя при большом желании) - за свои же деньги. Думаю, отчасти взрыв их мозга объясняется и этим eek.gif


Tuvaij написала: А вот его соседу - ровеснику - нет. Дорос только до управляющего магазином.

Всего лишь?
По-моему это весьма немало.
Из своих стартовых условий (еще неизвестно, откуда он стартовал) человек своими силами дорос до управляющего. Если так дальше пойдет, дорастет и до директора магазина, а то и владельца сети магазинов.

В любом случае даже управляющий - вполне неплохая ступенька. Можно и на ней остановиться, если больше двигаться не хочется. В любом случае уже дети его будут иметь более высокий старт, чем он сам в начале карьеры. Глядишь, кто-то с этого трамплина разгонится и до высот.

Tuvaij написала: Последние два все же начнут бизнес или устроятся на приличную работу, но будут жить хуже героя книги. По твоей логике, потому как ленивее.

Про лень - это не моя логика. моя - см выше - про мозги. В комплексе.

Вообще-то я уже перестаю понимать: устройство на хорошую работу и начало своего бизнеса - чем плохо?

Это вполне неплохой результат затраченных усилий.

Более того скажу: если бы эти товарищи НЕ затрачивали усилий, их результат был бы намного хуже (богатых родственников-то как не было так и нет).
Голубая Собака
7 марта 2016, 22:44

Наталек_new написала: К сожалению, я за весь тред не увидела (возможно невнимательно читала) примеров того, что небогатый/бедный человек применил в своей жизни указанные 6 советов и разбогател.

Стартовые 6 советов действительно не про что.
Они не для богатых. Они - чтобы только-только начать вылезать из финансовой задницы (если кто в ней сидит). Вернее даже - только-только подумать, чтобы начать из нее вылезать. Вести бюджет, откладывать в кубышку да поднимать проф.уровень - это стартовый минимум, чтобы хоть куда-то придти.

Богачам он без надобности: они и так перечисленнное делают, судя по статистике (если она верна). Статистика не говорит, как давно они всё перечисленное делают. И не говорит о том, на каком этапе перечисленные начали приносить хоть какую-то ощутимую пользу и этого стало мало и потребовалось куда-то двигаться дальше.

Читать книжки - это ведь не про то, как стать миллионером (вроде все в курсе, да? wink.gif Вон у некоторых аж интернет с 2000 года... но и на этом всё...
Ефрат
7 марта 2016, 22:50

Голубая Собака написала:
Экономическая и прочая среда от человека не зависит.
А вот личное благосостояние зависит напрямую.
Можно в любой распрекрасной стране тупо сесть на велфер и стенать о том, что жизнь фиговая и страна дурацкая - не дает денег больше прожиточного минимума.

Да, экономическая и прочая не зависит. А количество бедных людей в стране определяется этой самой средой. Один человек может вырваться сверхусилиями, большинство - нет. Значит, вырвется тот, кто превосходит других по каким-то качествам - таланты, сила характера, сила воли и т.д. (Это если даже не рассматривать такие факторы как происхождение и везение).
Большинство же людей не могут прыгнуть выше головы.
Новая Луна
7 марта 2016, 23:01
В стартовом посте, кмк, имеют место быть и некорректный перевод и особенности менталитета. Под второй работой, скорее всего, подразумевается второй источник дохода, причем желательно пассивного. Откладывать часть заработанного в России может оказаться менее дальновидным, чем вложиться, в учебу, например, или в недвижимость. А про то, что у нас встречают по одежке, вообще молчу. Иногда купить дорогой автомобиль или брендовую обувь - это шанс стать своим в нужных тебе кругах.
Зато привычки планировать и отслеживать расходы полезны в любом случае.
Голубая Собака
7 марта 2016, 23:24

Ефрат написал: Большинство же людей не могут прыгнуть выше головы.

Ну если в голове совсем плохо - тогда да, не могут.
Вообще-то мы с рождения все только и делаем, что прыгаем выше головы.
Ходить не умели - научились. Говорить не умели - научились. Писать-считать не умели - в большинстве своём всё-таки худо-бедно умеем.

Когда-то человек себе говорит "стоп, хватит" (типа, вот отсюда всё, что выше - это уже выше головы)

А тут уже кто где себе эту границу прочертил.

В общем, и тут всё ОТ головы.
Martin
7 марта 2016, 23:32

Голубая Собака написала:
Ну если в голове совсем плохо - тогда да, не могут.
Вообще-то мы с рождения все только и делаем, что прыгаем выше головы.
Ходить не умели - научились. Говорить не умели - научились. Писать-считать не умели - в большинстве своём всё-таки худо-бедно умеем.

Когда-то человек себе говорит "стоп, хватит" (типа, вот отсюда всё, что выше - это уже выше головы)

А тут уже кто где себе эту границу прочертил.

Границу-то можно прочертить где угодно, вот главное, не забуксовать задолго до нее. smile.gif
А то вот я прочертил границу себе в PhD в Лондоне, дотянусь ли?
Mitya78
7 марта 2016, 23:38

Martin написал:
Границу-то можно прочертить где угодно, вот главное, не забуксовать задолго до нее. smile.gif
А то вот я прочертил границу себе в PhD в Лондоне, дотянусь ли?

Честно? Нет.
Martin
7 марта 2016, 23:39

Mitya78 написал:
Честно? Нет.

Вот видите, другие уже границы прочерчивают в другом месте. biggrin.gif
Ingward
7 марта 2016, 23:40

Голубая Собака написала:
Ну если в голове совсем плохо - тогда да, не могут.
Вообще-то мы с рождения все только и делаем, что прыгаем выше головы.
Ходить не умели - научились. Говорить не умели - научились. Писать-считать не умели - в большинстве своём всё-таки худо-бедно умеем.

Когда-то человек себе говорит "стоп, хватит" (типа, вот отсюда всё, что выше - это уже выше головы)

А тут уже кто где себе эту границу прочертил.

В общем, и тут всё ОТ головы.

Твоё заявление почему-то напомнило мне сценку из фильма "Смысл жизни по Монти Пайтон", где британскому офицеру в Африке лев откусывает ногу. И все этого офицера утешают, чтобы не терял бодрости духа. "Так что, она отрастёт снова?", искренне спрашивает он наконец...
Martin
7 марта 2016, 23:47

Голубая Собака написала: Можно в любой распрекрасной стране тупо сесть на велфер и стенать о том, что жизнь фиговая и страна дурацкая - не дает денег больше прожиточного минимума.

Бывает и по-другому. Моя кузина (сейчас она в Англии), рассказывала, как повстречала в США парня из СНГ, который в Америке имел дом, машину и сидел на социале. Его спрашивают:
- Ты почему не работаешь?
- А мне денег и так хватает.
Сестра поражалась: "Как можно приехать в Америку жить просто так на велфере?"
Martin
7 марта 2016, 23:50

Alex Lonewolf написал: Тут большой вопрос самодисциплины. Не у всех её хватает.

Мотивация должна быть хорошей. В данном случае - перспективы профессионального и карьерного роста со временем.
Пейзанка
7 марта 2016, 23:57

Голубая Собака написала: У младенцев какие таланты?

Талантов нет, задатки есть. Из задатков формируются способности при благоприятных условиях.


Существенное значение в формировании способностей имеют такие особенности высшей нервной деятельности, как скорость образования и прочность условных рефлексов, скорость образования и прочность тормозных реакций (в особенности дифференцировок), скорость образования и легкость переделки динамических стереотипов. Эти особенности сказываются на успешности выполнения разных видов деятельности, в том числе учебной деятельности. От них зависят быстрота и прочность усвоения новых знаний и навыков (образование новых условных связей), возможность улавливать сходство и различие между предметами и явлениями действительности (легкость дифференцировок), возможности изменять привычные формы деятельности и поведения в соответствии с меняющимися условиями (быстрота переделки динамических стереотипов) и пр.


Голубая Собака написала:  Таланты с интеллектом - это все-таки о более позднем развитии того младенца.

Но развиваются они из предпосылок. Набор задатков-предпосылок у всех разный.
Martin
8 марта 2016, 00:10

Пейзанка написала: Но развиваются они из предпосылок. Набор задатков-предпосылок у всех разный.

Набор предпосылок разный, но ИМХО, они определяют 30% успеха. 70% определяются целенаправленным обучением и работой. Примеры я уже много раз ранее приводил: Григорий Перельман в математическом кружке решал за час те задачки, на которые у вундеркиндов (Левин) уходило по 15 минут. Однако он стал математиком №1 на планете, а не Левин.
Можно еще привести пример Ласло Полгара, целенаправленно воспитавшего из дочерей чемпионок мира по шахматам.
Голубая Собака
8 марта 2016, 00:20

Martin написал:
Границу-то можно прочертить где угодно, вот главное, не забуксовать задолго до нее. smile.gif
А то вот я прочертил границу себе в PhD в Лондоне, дотянусь ли?

Лет за 300 - непременно wink.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»