Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: По спирали...
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141
Smooth Pimp
9 марта 2016, 03:12

nihutra написал:
А при коммунизме трудодни, это выходит и вся разница. Но ты все равно выскакиваешь за рамки, посмотри что ли какую нибудь передачу про мега завод , поверь там процессов тьма, и не какой тебе конкуренции, денег... ну вообщем ни чего что нам известно про капитализм.

На мегазаводе все равно платят зарплату, а не заменяют, судя по твоим словам, один всеобщий эквивалент (деньги) на непонятный другой (трудодни, учет которых при десятках тысяч разных специальностей, условий труда и т.д. делает использование трудодней в качестве всеобщего эквивалента еще более абсурдным, чем бартер в условиях современной экономики). Никак ты от денег не откажешься, трудоднями не заменишь, это вообще разные по смыслу понятия.


nihutra написал:
Понятно , понятия класс не существует , принципы деления не ясны, как и принципы принадлежности. В общем не убедил, в этом вопросе я пока остаюсь на своем.

Существует, я привел, деление по многим критериям, это ведь не четкие множества. Конечно, я не хочу тебя переубедить, мы же в Интернете, спорим для третьих лиц.
Xelena
9 марта 2016, 03:12

King of Kings написал:  И дети должны жить лучше своих родителей.

Как то ты не в струе. Заговорился совсем, срочно покайся, пока пост еще можно поправить.
King of Kings
9 марта 2016, 03:14

Xelena написала: Заговорился совсем, срочно покайся, пока пост еще можно поправить.

Мужем не пробовала командовать? 3d.gif И, пожалуйста, не говори чужим мужчинам, что делать, чтобы далеко не пойти. wink.gif
Толяныч
9 марта 2016, 03:15

King of Kings написал:
Ты бы смотрел, хотя бы, что ты постишь. Разногласия какие-то...


А где бо-бо что нет так? Цветной шилялис - 410, ч/б - 160.
Пенелопа Икариевна
9 марта 2016, 03:15

nihutra написал: Не ну если ты первая на раене или там по каким причинам убедила себя что за эти деньги это просто супер красиво а эти дуры пусть в своих италиях в три раза переплачивают. 

Хорошее платье это то, которое на тебе сидит и красивое. Лучшее платье в мире не надо. И лучшее в магазине не надо. Поэтому если в магазине одно серое платье, то мне это не понравится, лучше я куплю недорогое, но зеленое, среди сотен платьев, что есть в магазине.
Что сложное в том, чтобы оценивать вещи по нужности себе, без всякой фигни?

nihutra написал: Чувства не обманешь.

Это твои чувства. Даже более - твои тараканы.
И если уж брать в СССР, то там то сразу бросалось в глаза, что джинсов нет. Не как сейчас джинсы, которые над под микроскопом смотреть какой они фирмы, и в определенных кругах они будут непонтовые, а вообще на тебе их не было
Vovchik
9 марта 2016, 03:16

King of Kings написал:
А на картинке 160.

То есть самый дешевый телевизор из имеющихся стоил ровно одну среднюю заплату. При этом его обычно нельзя было купить свободно, придя в магазин как сейчас, но это частности.

Сейчас же за среднюю латышскую зарплату после налогов размером в 600 евро можно купить как минимум два или даже три простеньких телевизора.

То есть даже по этому критерию средняя зарплата сегодня позволяет иметь намного больше того, что имели в 80е.
Толяныч
9 марта 2016, 03:19

nihutra написал:
Все не так просто. Чувства не обманешь.

Все очень просто. Если ты не будешь вертеть вола, то будешь сравнивать материальный уровень в СССР и в РФ при прочих равных. А попытка сделать подмену и сравнивать уровень разных слоев в РФ - обычный передерг.
Vovchik
9 марта 2016, 03:19

nihutra написал:
Все не так просто. Чувства не обманешь.

То есть разница не объективной реальности, которая говорит нам, что сейчас доступно много больше, чем четверть века назад, а исключительно в голове.
Пенелопа Икариевна
9 марта 2016, 03:22

Асклепий написал: Дело в том, что когда у других нет, не было и никогда не будет, то проще перенести тот грустный факт, что и у самого тебя шансов маловато. Условно говоря, пока ты бедный, то тебя не волнует тот факт, что богатые, скажем, летают на работу на вертолётах, наплевав на пробки. Тебя волнует, где взять денег на бутербродик. Но когда ты становишься на путь карьериста и видишь, что вокруг тебя сплошь и рядом все на вертолётах,

Очень непонятная идея. Если я среди бедных, то я вижу, что где-то летают вертолеты, если я начинаю строить карьеру, то вокруг меня вообще то теже карьеристы, которые тоже не имеют вертолета, но начинают иметь мотоцикл.



ты непременно начинаешь хотеть такой же роскоши. И такой псевдодоступной роскоши раньше было, думаю, в разы меньше, чем сейчас. 

В СССР как раз была до фига псевдодоступной роскоши. Джинсы, колготки, шапки-труба, дубленки, сапоги, все несоветское. По каждому пункту буквально были вещи, которые недоступны, но рядом кто-то ходит.
При чем если сейчас можно купить колготки за разные деньги, и почти не видно за 50 рублей, 500 или 5000, то тогда было видно, ибо их в магазинах не было и женщины распускали детские колготки (эх, я пыталась их сохранить, но, видимо, случайно выбросила). Но не все, кто-то покупал настоящие.
Сейчас я могу очень многое купить, но не все сразу. Ну так все сразу и не надо.
nihutra
9 марта 2016, 03:23

Smooth Pimp написал: На мегазаводе все равно платят зарплату,

Это всего раз в месяц и то если все процессы и операции были выполнены каждый день в течении этого месяца, а если что было не так то администрация свое дело знает. Попробуй рассмотреть взаимодействия внутри предприятия на более коротком временном отрезке в который не входит выплата заработной платы.

Smooth Pimp написал: Существует, я привел, деление по многим критериям, это ведь не четкие множества.

Ты бесспорно авторитетный источник, но я бы с удовольствием почитал программный документ движения выдвигающего такую классификацию.

Smooth Pimp написал: Конечно, я не хочу тебя переубедить, мы же в Интернете, спорим для третьих лиц.

Не обессудь но я не буду продолжать.
Xelena
9 марта 2016, 03:25

King of Kings написал: И, пожалуйста, не говори чужим мужчинам, что делать, чтобы далеко не пойти.

Пойти? Куда?
nihutra
9 марта 2016, 03:25

Vovchik написал: То есть разница не объективной реальности, которая говорит нам, что сейчас доступно много больше, чем четверть века назад, а исключительно в голове.

Да , от сюда и все споры.
Пенелопа Икариевна
9 марта 2016, 03:25
Я больше скажу. Свое выпускное платье я сама сшила. И материал был так себе - вот буквально купили нечто, что примерно подходили. Ну, и да, количество времени и усилий были несопоставимы с результатом. Нет мне в этом удовольствия никакого.
Пенелопа Икариевна
9 марта 2016, 03:27

nihutra написал: Да , от сюда и все споры.

Ну так то, что в голове, то только в ней и авторитетно. Переходи на объективные критерии.
Vovchik
9 марта 2016, 03:28

nihutra написал:
Да , от сюда и все споры.

Так мы же не о личных интимных ощущениях, а об объективной реальности. Которая, в общем случае, поддается объективному анализу.
nihutra
9 марта 2016, 03:30

Пенелопа Икариевна написала: Это твои чувства.

Я знаю что люди 20 лет назад могли позволить себе меньше за тот же вложенный труд чем сейчас, что не так?

Толяныч написал: Все очень просто.

Увы не соглашусь, ощущения людей не соответствуют реальному положению дел, что есть совсем не здоровый симптом.
nihutra
9 марта 2016, 03:33

Vovchik написал: Так мы же не о личных интимных ощущениях, а об объективной реальности. Которая, в общем случае поддается объективному анализу.

Как ты видишь я предложил вариант объясняющий причины подобных заблуждений, но понимания сей алгоритм не вызвал.
nihutra
9 марта 2016, 03:35

Пенелопа Икариевна написала: Ну так то, что в голове, то только в ней и авторитетно. Переходи на объективные критерии.

Это свойственно многим головам, а переубедить общество это совсем не то что одного человека . Тем более без понимания причин таких общественных убеждений.
Smooth Pimp
9 марта 2016, 03:37

nihutra написал:
Это всего раз в месяц

Если раз в месяц, то уже и не считается biggrin.gif Я загранпаспорт раз в 10 лет меняю, наверное, это говорит, что у нас миграционного контроля, считай нет.


nihutra написал: Попробуй рассмотреть взаимодействия внутри предприятия на более коротком временном отрезке в который не входит выплата заработной платы.

Зачем? Я тебе и так потакал во всём: а давайте исключим поставщиков, а давайте исключим покупателей, а давайте не будем считать дни, когда не выдают з/п, а давайте рассмотрим операционную деятельность, а давайте расширим рамки, а давайте взглянем по другим углом, а вот тут, а вот там...

О, фрезеровщик за час выточил деталь. Деньги этот час не задействованы, процесс выполнялся внутри компании, значит, вся компания не имеет отношения к деньгам! Бинго!

Давайте рассмотрим движение ящика от склада к грузовику. Владелец бизнеса лично не контролировал безопасность перемещения, значит, это не его частная собственность. Раз не частная, значит, общественная, как говорили коммунисты. Во как!

Смешно уже, право слово, так вертеться с отрицанием того, что частный бизнес без денежного обращения невозможен, тогда как коммунисты настаивали на отсутствии денег в своей утопии. Но отдаю должность упорству. Так велеречиво доказывать, что черное это белое, мало кто может.



nihutra написал: Ты бесспорно авторитетный источник, но я бы с удовольствием почитал программный документ движения выдвигающего такую классификацию.

Не-не-не-не, если ты уже пять постов говоришь, что частный бизнес никак не связан с деньгами, что частная собственность его владельца на самом деле общественная, то мне страшно представить, какая жуткая жесть начнется, когда я начну перечислять не самые четкие критерии отличительных черт того или иного класса. Корабли начнут такие просторы таких театров бороздить, что лучше не надо.
Пенелопа Икариевна
9 марта 2016, 03:38

nihutra написал: Это свойственно многим головам

В вопросах улучшения качества жизни рулит все объективное, а уже потом можно говорит о субъективном восприятии, а если пытаться сразу и то и то, то получится сравнение в двух плоскостях.
Ну

nihutra написал: а переубедить общество это совсем  не то что одного человека .

Для этого надо переубеждать, а ты начинаешь убеждать в другом. А чего при этом общество не переубеждается?
nihutra
9 марта 2016, 03:39

Smooth Pimp написал:


nihutra написал: Не обессудь но я не буду продолжать.

nihutra
9 марта 2016, 03:40

Пенелопа Икариевна написала: Для этого надо переубеждать, а ты начинаешь убеждать в другом.

Интересно , это что же за мысль я навязываю обществу?
21-ый Встречный
9 марта 2016, 03:40

Толяныч написал:

- Что за шум в интернете, Берримор?
- Это российские эмигранты, проживающие в Америке, сэр.
- И чего же они шумят, Берримор?
- Они любят Путина с Россией и ненавидят Америку с Обамой, сэр!


Не все, но многие. Здесь очень большой ассортимент политических ориентаций, как и колбас. Я упоминал в ПЖ о разговоре, свидетелями которого стали случайно. Мужчина сначала рассказывал о местной бездуховности, остальное, про политику, если соберусь, напишу в ПЖ, а потом добавил - вообще он сторонник абсолютной монархии в России. Это был не потомок российских дворян, а армянин (об этом он упомянул сам) лет сорока.


ESN написал:
Интересно, какова вероятность, что при этом столкновении какая-то звезда достаточно сильно приблизится к Солнечной системе?

Тогда уже будет всеравно.
   Спойлер!


К возрасту 8 млрд лет (через 3,5 млрд лет от настоящего времени) яркость Солнца возрастёт на 40 %[22]. К тому времени условия на Земле будут подобны условиям на Венере сегодня[23]: вода с поверхности планеты исчезнет полностью и улетучится в космос[23]. Эта катастрофа приведёт к окончательному уничтожению всех форм жизни на Земле.  wiki


cassiopella
9 марта 2016, 03:46

King of Kings написал: Ну, не любой техникой и не любой иномаркой. Не лукавь. Кстати, не пробовал узнать стоимость семестра в МГИМО для обучения твоего пасынка? Ну, или, в МГУ на факультет политологии?

А кто-то тут утверждал, что сейчас в России все прекрасно?

OldGeo написал: Капитализму? Да уж, насмешила.

И что же такого сделал капитализм, за что ему нужно каятся?

Ариман написал: Если мне не изменяет память, была "Вятка-автомат", как прообраз нынешних стиралок. Стоила космических денег и достать было практически невозможно.

У бабушки такая. Не знаю как она появилась. Но её не установили, потому что вначале не было специалистов, а потом оказалось что ванную ломать надо, что бы установить. Стоит тумбочкой.... facepalm.gif
Да, бабушка с блатом. У них до Вятки была другая стиральная машинка с отжимным валиком. До сих пор пользуются.
Ефрат
9 марта 2016, 03:49

Пенелопа Икариевна написала: Очень непонятная идея. Если я среди бедных, то я вижу, что где-то летают вертолеты, если я начинаю строить карьеру, то вокруг меня вообще то теже карьеристы, которые тоже не имеют вертолета, но начинают иметь мотоцикл.

Идея, в принципе, понятная и отчасти верная. Если речь идёт не о голоде и холоде, то важна в большой степени не абсолютная бедность, а относительная. Проблема в том, что в СССР эта бедность была в весьма уродливой форме. Т.е. ну вот нет у меня денег на машину, я не покупаю машину. Есть деньги - покупаю машину. Ни у кого вокруг нет денег на машину - ОК, что поделаешь. Но в СССР же "есть деньги - покупаю машину ценой изворачиваний, очередей, унижений и давания на лапу".
online
9 марта 2016, 03:49

nihutra написал:
Интересно , это что же за мысль я навязываю обществу?

Что если всем одинаково плохо, то это лучше, чем всем по-разному хорошо?
Smooth Pimp
9 марта 2016, 03:57

Ефрат написал:
Идея, в принципе, понятная и отчасти верная. Если речь идёт не о голоде и холоде, то важна в большой степени не абсолютная бедность, а относительная.

Не верная, потому что голова у каждого разная и далеко не всем важнее, чтобы у других не было возможностей быть сильно богаче тебя.

Это попытка увести в сторону от объективных критериев в топкую область субъективщины, где гораздо удобнее отстаивать свою позицию.
cassiopella
9 марта 2016, 03:58

Vlad_i_Lenka написала: Вот наличие плана по количеству арестованных поразило меня до глубины души, когда я впервые об этом прочитала.

Он до сих пор существует. Да, да, да... в России! Поэтому практически всегда суд заканчивается в пользу обвинителя.
Vovchik
9 марта 2016, 04:00

cassiopella написала:
Он до сих пор существует. Да, да, да... в России! Поэтому практически всегда суд заканчивается в пользу обвинителя.

Посмотри французскую статистику. То что большинство переданных в суд дел заканчиваются обвинением само по себе не говорит ни о чем.
21-ый Встречный
9 марта 2016, 04:05

Drumm написала:
Легко. Государство превыше всего, кто против политики государства - национал-предатель. Милитаризм, ксенофобия, шовинизм, неприятие демократии.

Этого мало для определения фашизма. Нет самого главного - общей идеи, нет экономики мобилизационного типа. Под идею пытаются подстроить православие, но это проваливается с треском. С экономикой даже не пытаются. И там и там развал. Одни телебашни все долго не продержат.

cassiopella
9 марта 2016, 04:16

Atlanta написала: А что со свежей рыбой в Бердянске случалось тогда?

Не знаю как в Бердянске, на Урале её практически не было.
Сами Знаете Кто
9 марта 2016, 04:20

King of Kings написал:
Мужем не пробовала командовать?  3d.gif  И, пожалуйста, не говори чужим мужчинам, что делать, чтобы далеко не пойти. wink.gif

МОДЕРАТОРИАЛ:
Хамство, даже украшенное смайликами, всё равно остаётся хамством.
Предупреждение.
Гнус
9 марта 2016, 04:20
Чего вы про телевизоры-то все? Вы мобилы в совке еще пообсуждайте. 3d.gif
Ingward
9 марта 2016, 06:57

Vovchik написал:
Рассказы о горстке немецких шпионов которые устроили революцию и сбили с толку наивный русский народ как всегда занимательны.

Даже не сомневался, что некоторым немцам даже сейчас приятно вспомнить об этом достижении. Хотя и не всем: «Мы, испортившие свою репутацию тем, что изобрели большевизм и выпустили его на волю во вред России, должны теперь, в последний момент, по крайней мере не протягивать ему руку помощи, чтобы не потерять доверия России будущего» (из меморандума МИД Германии, октябрь 1918 года).

Увы, они поздновато спохватились.
Drumm
9 марта 2016, 08:09

nihutra написал: Спасибо , беседа была бессодержательной, не смею беспокоить.

Самокритично, мог бы и не начинать.
Drumm
9 марта 2016, 08:20

nihutra написал: Я знаю что люди 20 лет назад могли позволить себе меньше за тот же вложенный труд чем сейчас, что не так?

smile.gif
duk
9 марта 2016, 08:33

nihutra написал:
Ровно такие как ты , делящие на своих и чужих по одним им ведомым признакам. Если чо я говорю о тебе и таких как ты, твоих оппонентов здесь  не водится.

Решил прикинуться простачком?
Если чо, речь шла о том, что разделение людей на своих и не своих по подаче власти или при её поддержке вещь очень опасная. Мы (человеки) уже проходили это. Во многих странах. И Германия с Россией, в частности, тоже. Это несет репрессии и смерть.
Когда в этом в той или иной степени участвует власть.
И при чем здесь "ровно как и ты"? Я и "такие как я" у власти?
И не надо прикидываться матерью Терезой. А ты что, не разделяешь всех людей на свой и не свой? Для тебя что родственники, что друзья, что сослуживцы, что просто прохожие это одно и тоже. Да ты страшный человек. wink.gif
Ты, типа, всем одинаково доверяешь? Ты не ведаешь никаких признаков разделения людей?
А их много. Главный признак один, помимо других, - это доверяешь ты или не доверяешь человеку. Это же просто. Доверие и справедливость - два стержня человеческой натуры. Все остальное производные.
Светлячок
9 марта 2016, 08:37

Vovchik написал:
Я не знаю где у вас это было. Я знаю что без очереди, как сейчас - пришел и купил, в советское время мясо продавалось на рынке или в "кооперативных магазинах". Так вот там килограмм копченой колбасы например стоил около 7-8 рублей.

Именно так оно и было.
Светлячок
9 марта 2016, 08:41

Vovchik написал:
О! Наконец-ты поняла! Средняя зарплата в СССР не позволяла нормально питаться, не тратя на добычу обычных продуктов бОльшую часть свободного времени.

А уж сколько этого времени проводилось большой частью населения на дачных участках, а потом на засолках-заготовках!
Светлячок
9 марта 2016, 08:44

King of Kings написал:
Со сказками же в другой подфорум. Нет? У меня родственники жили по всему сов. союзу. Поверь, что у них дома были ТВ, купленные в обычных магазинах электроники.

biggrin.gif
Светлячок
9 марта 2016, 08:45

King of Kings написал:
Можешь мастурбировать теперь на счастливую немецкую жизнь. Без свистков, с айс байном в меню и с лав парадом на Гроссер-Штерн  и по улице 17 июня.

Завидуешь?
Светлячок
9 марта 2016, 08:45

Smooth Pimp написал: А когда отец из загранки привез батончики Mars и какие-то отвратительные турецкие конфеты, крашенные, шипучки, страшно сладкие снаружи и кислые внутри, на это сбегались посмотреть обеспеченные адекватно современным реалиям люди из соседних домов. Ибо это было чудо из чудес.

"Стамбул - город контрастов".
duk
9 марта 2016, 08:46

nihutra написал:
Миллионам людей в мире даже сейчас не доступна туалетная бумага, но у них ни когда не было революций , Ленина , Сталина и у них о ужас нет Путина. И бумаги тоже нет.

А у них, возможно, и нет потребности в ТБ. А у нас была. Вот и случилось революция. smile4.gif

Так что сначала задачка.

Твой "пытливый ум" просто придумал эту "задачку" из ничего. И её целесообразность существования (я о задачке, если чо) ты пока никак не обосновал.
Светлячок
9 марта 2016, 08:47

Толяныч написал:
Божья роса...

Ой, у нас такой был! Мы его брали в поездки. Работал от прикуривателя, кажется.
Светлячок
9 марта 2016, 08:52

21-ый Встречный написал:
Это был не потомок российских дворян, а армянин (об этом он упомянул сам) лет сорока.

Одно другому не помеха, кстати.
duk
9 марта 2016, 08:55

Светлячок написала:
Ой, у нас такой был! Мы его брали в поездки. Работал от прикуривателя, кажется.

Что-то я не помню, чтобы в те времена что-то работало от прикуривателя. В смысле не было переходников.
Хотя может и ошибаюсь.
Асклепий
9 марта 2016, 09:05

Пенелопа Икариевна написала: Что сложное в том, чтобы оценивать вещи по нужности себе, без всякой фигни?

Лично я не знаю, но вижу, что это очень мало кому удаётся. Это как в любом треде про рекламу непременно найдётся десяток-другой уверенных в себе людей, утверждающих, что вот на них реклама вообще не действует.
Асклепий
9 марта 2016, 09:10

Пенелопа Икариевна написала: Очень непонятная идея. Если я среди бедных, то я вижу, что где-то летают вертолеты, если я начинаю строить карьеру, то вокруг меня вообще то теже карьеристы, которые тоже не имеют вертолета, но начинают иметь мотоцикл.


Однажды я спросил Скрипача:
     - Хорошее здесь место  для  ночевки,  правда?  Он  огляделся  вокруг  и
ответил:
     - Да, наверно,  для  того,  кому  можно  выбирать.  -  И,  презрительно
усмехнувшись, добавил: - Как-то раз фермер мне сказал: "Вы, ребята,  никогда
не бываете довольны.  Если  дать  вам  сыру,  вы  обязательно  захотите  его
поджарить".
     - Да, - согласился я. - Я тоже такой.
     - У меня бывали в пути времена, когда я  думал,  что,  если  бы  только
разжиться чаем и сахаром, все было бы в порядке; но когда есть чай и  сахар,
мне хочется закурить, а когда есть закурить, нужна удобная ночевка, а  когда
есть хорошая ночевка, мне хочется почитать.

Я к тому, что если ты даже не понимаешь, о чём я говорю, то ты счастливый человек. Но очень многие, и я в том числе, устроены именно так: цена желаний растёт с увеличением доступности желанных товаров не линейно, а по экспоненте.

Пенелопа Икариевна написала: При чем если сейчас можно купить колготки за разные деньги

Ну колготки-то да. Но мазерати — нет.
Асклепий
9 марта 2016, 09:18

online написала: Что если всем одинаково плохо, то это лучше, чем всем по-разному хорошо?

Не "лучше", а "многими субъективно воспринимается менее болезненно".
eugen666
9 марта 2016, 10:04

Асклепий написал:
Ну колготки-то да. Но мазерати — нет.

Модели мазерати тоже в разы отличаются по цене (делал им недавно каталог, припоминается). Но, конечно, и самая дешёвая недёшева.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»