Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: По спирали...
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141
Atlanta
9 марта 2016, 20:23

FP-92 написал: латышским покупателем на каком языке они собираются разговаривать?

На латышском. Но понятно, что в Даугавпилсе, где 90% русскоязычного населения, латышский не в ходу, нет практики.
online
9 марта 2016, 20:24

Манька-Облигация написала: В принципе такое отношение к русскому это тоже следствие советского периода.

Да историю вообще непонятно как можно вынести из обсуждения. Особенно с учетом некоторых заявлений на эту тему некоторых граждан одной всем известной страны, да и всего орудия массового поражения, которое оперирует как раз русским языком.
Atlanta
9 марта 2016, 20:25

online написала: Ну вот тут по-другому почему-то. 

Считают своим, наверное. Плохонькое, но наше! biggrin.gif
online
9 марта 2016, 20:27

Atlanta написала:
На латышском. Но понятно, что в Даугавпилсе, где 90% русскоязычного населения, латышский не в ходу, нет практики.

Ну то есть не хотят создать прецедент под названием русский мир.
Понять их не так уж сложно.
Нет, вас я тоже понимаю.
online
9 марта 2016, 20:28

Atlanta написала:
Считают своим, наверное. Плохонькое, но наше! biggrin.gif

Ты глумишься. Какое плохонькое, тут претензии на мировое лидерство.
Atlanta
9 марта 2016, 20:32

online написала: Ты глумишься. Какое плохонькое, тут претензии на мировое лидерство.

Ну коррупцию, наверное, все ругают? Плохие дороги... Или говорят, что этого нет? Или пусть будет, мы все равно довольны?
DmitryInt
9 марта 2016, 20:48

DragonSQ написал: Предположу, что спич о том, что доносительство вовсе не является исключительно характерной чертой сталинизма, или русских, или россиян, или советских граждан

Не стану оспаривать сам тезис, но какое отношение имеет к нему государство, более двухсот лет входившее в состав РИ/СССР?
duk
9 марта 2016, 21:12

nihutra написал:
Не юли , то тебя правительство заставляет то это природа человека.

Одно другому не мешает, а порой и помогает.
Правительство не заставляет, а использует.
marplik
9 марта 2016, 21:47
У меня с этим языковым вопросом ум за разум заходит.
В соседнем треде про Европу дружно возмущаются стремлением кой-кого упорно говорить на своём языке, а не на немецком, к примеру, и сохранять свои собственные культурные традиции. Переживают, значица, за Германию. А за Латвию переживают тоже, но не очень. Или вообще не переживают? wink.gif
Кстати, русские спокойно выучивают и немецкий, и испанский, и английский в странах, где эти языки являются государственными. Как только дело доходит до языков бСССР - фсё. Такой кретинизм наступает, что ну вот никак именно этот язык невозможно русскому человеку выучить. Хочь застрелись.
Интересный феномен.
Sackville
9 марта 2016, 21:55

marplik написала: Кстати, русские спокойно выучивают и немецкий, и испанский, и английский в странах, где эти языки являются государственными.

Да, если мы сюда понаехиваем. А если люди поколениями там жили со своим языком (коми-пермяцким, например), то почему им вдруг резко надо запрещать на нем говорить? С уэльшским и ирландским в Британии носятся, как с писаной торбой, хотя на нем почти никто не говорит. И попробуй вякни в сторону запрета на них разговаривать.
Drumm
9 марта 2016, 21:57

Atlanta написала: Неужели им непонятно, что чем хуже гос-во относится, тем
меньше его любят.

Золотые слова! Как раз в тему Сталина. Морил, стрелял, душил - любят и все... Как-то не сходится...
Манька-Облигация
9 марта 2016, 22:02

Sackville написала: то почему им вдруг резко надо запрещать на нем говорить?

Кому запрещают говорить на русском в Латвии?


В Латвии действует система, согласно которой представители определенных профессий обязаны владеть государственным языком на определенном уровне. За соблюдением законодательства следят языковые инспекторы. Тех, чьи знания окажутся недостаточными, могут отправить заново сдавать экзамен, оштрафовать и даже уволить.

Leonard
9 марта 2016, 22:05

Sackville написала:
Да, если мы сюда понаехиваем. А если люди поколениями там жили со своим языком (коми-пермяцким, например), то почему им вдруг резко надо запрещать на нем говорить? С уэльшским и ирландским в Британии носятся, как с писаной торбой, хотя на нем почти никто не говорит. И попробуй вякни в сторону запрета на них разговаривать.

А через какое время перестают быть понаехавшими?
Leonard
9 марта 2016, 22:07

marplik написала: У меня с этим языковым вопросом ум за разум заходит.
В соседнем треде про Европу дружно возмущаются стремлением кой-кого упорно говорить на своём языке, а не на немецком, к примеру, и сохранять свои собственные культурные традиции. Переживают, значица, за Германию. А за Латвию переживают тоже, но не очень. Или вообще не переживают?  wink.gif
Кстати, русские спокойно выучивают и немецкий, и испанский, и английский в странах, где эти языки являются государственными. Как только дело доходит до языков бСССР - фсё. Такой кретинизм наступает, что ну вот никак именно этот язык невозможно русскому человеку выучить. Хочь застрелись.
Интересный феномен.

Феномен русскоязычной челюсти. 3d.gif
marplik
9 марта 2016, 22:07

Sackville написала: Да, если мы сюда понаехиваем. А если люди поколениями там жили со своим языком (коми-пермяцким, например), то почему им вдруг резко надо запрещать на нем говорить? С уэльшским и ирландским в Британии носятся, как с писаной торбой, хотя на нем почти никто не говорит. И попробуй вякни в сторону запрета на них разговаривать.

Именно поэтому. На русском говорит достаточное количество народу, чтоб можно было не бояться его исчезновения.
Запрещать никто не запрещает. Говори дома на любом языке сколько хочешь. На работе - другое дело. Я лично попытки государства сохранить свой собственный язык очень понимаю и приветствую.
Martin
9 марта 2016, 22:21

Drumm написала:
Золотые слова! Как раз в тему Сталина. Морил, стрелял, душил - любят и все... Как-то не сходится...

Уинстона Черчиля тоже любят, хотя при нем в 1942 от голода погибло 5 млн. индийцев.
Гнус
9 марта 2016, 22:28

marplik написала: Кстати, русские спокойно выучивают и немецкий, и испанский, и английский в странах, где эти языки являются государственными. Как только дело доходит до языков бСССР - фсё. Такой кретинизм наступает, что ну вот никак именно этот язык невозможно русскому человеку выучить. Хочь застрелись.
Интересный феномен.

Учить язык хорошо когда ты на нем говорить будешь, а когда половина самих граждан на нем говорят для галочки, то и учить сложнее, и особо незачем.
ESN
9 марта 2016, 22:29

marplik написала:  ...
Кстати, русские спокойно выучивают и немецкий, и испанский, и английский в странах, где эти языки являются государственными. Как только дело доходит до языков бСССР - фсё. Такой кретинизм наступает, что ну вот никак именно этот язык невозможно русскому человеку выучить. Хочь застрелись.
Интересный феномен.

Это не феномен. Человек не будет заниматься тем, в чем нет потребности. В СССР достаточно было русского для жизни/работы в любой республике.
Точно так же сейчас масса англоязычных экспатов работают по всему миру, не заморачиваясь изучением местных языков.
Ефрат
9 марта 2016, 22:33

Ликург написал:
ЕМНИП на Центральном рынке, на Цветом бульваре появлялись зимой помидоры, но цена их 10 р/кг, конечно была неподъемной практически для всех

Я случайно запомнил. Зимой 1985 у отцу приехала подруга из Средней Азии и устраивала вечер корейской кухни. И для блюда, которое, по-моему, называлось Лян-цай, потребовалась гора огурцов. Я был отправлен на рынок с какими-то большими деньгами и вёл себя там как мальчик-мажор smile.gif Продавцы, наверное, угорали.
Так вот, огурцы стоили где-то между 5 и 7 рублями за кг.
Рынок был Черёмушкинский.
Drumm
9 марта 2016, 22:41

Martin написал: Уинстона Черчиля тоже любят, хотя при нем в 1942 от голода погибло 5 млн. индийцев.

Индийцы имеют право его не любить. Но речь не о них...

online
9 марта 2016, 22:41

marplik написала: Как только дело доходит до языков бСССР - фсё. Такой кретинизм наступает, что ну вот никак именно этот язык невозможно русскому человеку выучить. Хочь застрелись.
Интересный феномен.

А это очень понятно. Учится язык, знание которого может принести преимущества. Вот и все. Это не только русского человека касается.
Ефрат
9 марта 2016, 22:43

marplik написала: Именно поэтому. На русском говорит достаточное количество народу, чтоб можно было не бояться его исчезновения.
Запрещать никто не запрещает. Говори дома на любом языке сколько хочешь. На работе - другое дело. Я лично попытки государства сохранить свой собственный язык очень понимаю и приветствую.

Я вот понимаю, но далёк от приветствования. Скорее, понимаю, как неизбежность. В Вики пишут, что, вон, в Ирландии около 10% только регулярно разговаривают на ирландском. Стала от этого Ирландия хуже? Да нет, не думаю.
С другой стороны, желание малых наций сохранить свой язык всеми силами тоже понятно. Мне кажется, Atlanta зря на них за это ополчается.
Girl_from_VA
9 марта 2016, 22:43
Ну, не знаю. Как-то сравнивать доносительства, когда жертвам грозит штраф/увольнение, с тем, когда жертв растреливают или ссылают семьями на поселение...
Во втором случае действительно надо коммунистическую закалку иметь.
Ефрат
9 марта 2016, 22:48

Martin написал:
Уинстона Черчиля тоже любят, хотя при нем в 1942 от голода погибло 5 млн. индийцев.

Интересно было бы узнать про вину Черчилля в этом голоде.
online
9 марта 2016, 22:50

Ефрат написал: В Вики пишут, что, вон, в Ирландии около 10% только регулярно разговаривают на ирландском.

А казалось бы, уж кому язык сохранять, как не им. И начали как рано. Но нет.
Гнус
9 марта 2016, 22:51

Drumm написала: Индийцы имеют право его не любить. Но речь не о них...

Кого лично, из форумчан, расстрелял Сталин?

Girl_from_VA написала: Ну, не знаю. Как-то сравнивать доносительства, когда жертвам грозит штраф/увольнение, с тем, когда жертв растреливают или ссылают семьями на поселение...
Во втором случае действительно надо коммунистическую закалку иметь.

Ты правда думаешь, что только коммунистам на судьбы врагов наплевать?
Ефрат
9 марта 2016, 22:53

Girl_from_VA написала: Ну, не знаю. Как-то сравнивать доносительства, когда жертвам грозит штраф/увольнение, с тем, когда жертв растреливают или ссылают семьями на поселение...
Во втором случае действительно надо коммунистическую закалку иметь.

Сравнивать, действительно, сложно.
Чтобы сравнивать, нужно взять две страны с примерно одинаковым уровнем тоталитаризма, репрессий и примерно одинаковым уровнем государственной пропаганды и сравнить количество доносов, которые написали граждане каждой из стран (в относительных цифрах, конечно).
Мне представляется, что такое сравнение невозможно. Я думаю, что это - хороший повод не делать выводов о том, что некоторые народы более склонны к доносительству, чем другие.
ep_explorer
9 марта 2016, 22:53

marplik написала:
Именно поэтому. На русском говорит достаточное количество народу, чтоб можно было не бояться его исчезновения.
Запрещать никто не запрещает. Говори дома на любом языке сколько хочешь. На работе - другое дело. Я лично попытки государства сохранить свой собственный язык очень понимаю и приветствую.

Если на языке говорит достаточное количество населения, нужно его не запрещать, а сделать его государственным. Согласно википедии в России 37 государственных языков - какой смысл скажем в Якутии запрещать якутский. И на русском люди разговаривают и на якутском, они же могут использоваться на территории Якутии в делопроизводстве.

Если же вы запрещаете язык, потому что он замещает официальный государственный и пытаетесь заставить говорить только на государственном, скорее всего вы строите государство на чужой земле.
Ефрат
9 марта 2016, 22:54

Гнус написал:
Кого лично, из форумчан, расстрелял Сталин?

Т.е., если лично тебя не расстреляли, то ты не можешь считать правителя злодеем? Интересная точка зрения.
Bizon
9 марта 2016, 22:57
А можно мне любой длины инструкцию по которой я смогу отличить грязный донос завистника от важной информации гражданского активиста?
Вот что из этого доносы:
1. Иванов водит пьяным;
2. Иванов пользуется торрентами;
3. Иванов пишет в интернете, что РФ скоро развалится и это хорошо;
4. Иванов уклоняется от уплаты налогов;
5. Иванов купил виллу в Испании стоимостью в 50 своих годовых зарплат госслужащего;
Drumm
9 марта 2016, 22:58

Гнус написал: Кого лично, из форумчан, расстрелял Сталин?

Причем здесь форумчане?
Гнус
9 марта 2016, 23:00

Ефрат написал: Т.е., если лично тебя не расстреляли, то ты не можешь считать правителя злодеем? Интересная точка зрения.

Т.е. Черчилля можно любить, а как речь про Сталина, так "речь не про них"?
Leonard
9 марта 2016, 23:00

Bizon написал: А можно мне любой длины инструкцию по которой я смогу отличить грязный донос завистника от важной информации гражданского активиста?
Вот что из этого доносы:
1. Иванов водит пьяным;
2. Иванов пользуется торрентами;
3. Иванов пишет в интернете, что РФ скоро развалится и это хорошо;
4. Иванов уклоняется от уплаты налогов;
5. Иванов купил виллу в Испании стоимостью в 50 своих годовых зарплат госслужащего;

3 пункт, учитывая ваше законодательство.
Drumm
9 марта 2016, 23:01

Гнус написал: Т.е. Черчилля можно любить, а как речь про Сталина, так "речь не про них"?

Черчилля любят индусы?
Ефрат
9 марта 2016, 23:01

Гнус написал:
Т.е. Черчилля можно любить, а как речь про Сталина, так "речь не про них"?

А сколько миллионов людей уничтожил Черчилль? (Не считая военных действий).
Ефрат
9 марта 2016, 23:02

Leonard написал:
3 пункт, учитывая ваше законодательство.

Угу.
Martin
9 марта 2016, 23:04

Ефрат написал:
Интересно было бы узнать про вину Черчилля в этом голоде.


В 1942—1943 годах территорию Бенгалии, север и восток Индии охватил голод, жертвами которого стало более 5 миллионов человек[2]. По мнению некоторых исследователей, голод был результатом сознательного разорения местного населения англичанами и намеренным ударом Великобритании по индийскому населению, поддержавшему «Августовскую революцию» 1942 г. и антибританское движение, возглавлявшееся Субхасом Босом[2].

Википедия
online
9 марта 2016, 23:05

Гнус написал: Кого лично, из форумчан, расстрелял Сталин?

biggrin.gif
Girl_from_VA
9 марта 2016, 23:07

Гнус написал:
Ты правда думаешь, что только коммунистам на судьбы врагов наплевать?

Врагов? Каким образом они были врагами? Они кого-то убивали, насиловали? Одевались может почище, не пили до посинения и жены были ухожаннее, не пилили целыми днями.
Гнус
9 марта 2016, 23:08

Drumm написала: Черчилля любят индусы?

Понятия не имею, и мне все равно, также и про Сталина. Верю, что у тебя есть причины ненавидеть Сталина, но абсолютно не понимаю почему его должны ненавидеть все, и тебя сильно задевают возложения цветов.
Гнус
9 марта 2016, 23:12

Girl_from_VA написала: Врагов? Каким образом они были врагами? Они кого-то убивали, насиловали? Одевались может почище, не пили до посинения и жены были ухожаннее, не пилили целыми днями.

Т.е. доносить на плохо знающего язык нормально, а за "более лучшую" одежду нет?
Girl_from_VA
9 марта 2016, 23:12

Ефрат написал:
Я думаю, что это - хороший повод не делать выводов о том, что некоторые народы более склонны к доносительству, чем другие.

Да, слава богу, немногим народам удалось на своей шкуре прочувствовать.
Bizon
9 марта 2016, 23:13

Leonard написал:
3 пункт, учитывая ваше законодательство.

Если донос - сообщение о нарушении несправедливого закона, почему п.2 тоже не в списке доносов?
online
9 марта 2016, 23:14

Гнус написал: абсолютно не понимаю почему его должны ненавидеть все

Потому что была построена системы убийств и беззаконий и нанесен чудовищный вред стране. Немножко странно быть настолько равнодушным к собственной родине, чтобы не реагировать на вознесение гражданами на пьедестал упыря и садиста. На пьедестале, как-никак, образцы для будущих поколений. Упырей и подонков в их числе нормальным людям не надо.
marplik
9 марта 2016, 23:15

ESN написал: Это не феномен. Человек не будет заниматься тем, в чем нет потребности. В СССР достаточно было русского для жизни/работы в любой республике. Точно так же сейчас масса англоязычных экспатов работают по всему миру, не заморачиваясь изучением местных языков.

Экспаты на гражданство и права не претендуют, не так ли?
Drumm
9 марта 2016, 23:18

Bizon написал: Если донос - сообщение о нарушении несправедливого закона, почему п.2 тоже не в списке доносов?

В пункте 3 разве есть нарушение закона?
marplik
9 марта 2016, 23:18

ep_explorer написал: Если же вы запрещаете язык, потому что он замещает официальный государственный и пытаетесь заставить говорить только на государственном, скорее всего вы строите государство на чужой земле.

От таких речей хочется выслать всех говорящих на этом замещающем языке туда, где этот язык государственный. От греха подальше.
Girl_from_VA
9 марта 2016, 23:19

Гнус написал:
Т.е. доносить на плохо знающего язык нормально, а за "более лучшую" одежду нет?

Ненормально доносить, если по твоему доносу человека расстреляют. Вопрос в том, стали бы те, кто жалуется на незнание языка доносить на человека, если бы ему это грозило расстрелом.
21-ый Встречный
9 марта 2016, 23:19

marplik написала: Кстати, русские спокойно выучивают и немецкий, и испанский, и английский в странах, где эти языки являются государственными.

Не все и не везде.

Vovchik
9 марта 2016, 23:19

Манька-Облигация написала:
По-моему, русского боятся из-за того, что русскоязычные граждане предпочитают смотреть российское ТВ, которое отличается специфичностью точек зрения, особенно в последние пар лет..

А эта принудителолвка как она тут описана как-то помогает тому, чтобы русскоязычные гражданане меньше смотрели российское телевидение? По-моему ровно наоборот.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»