Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: По спирали...
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141
Пейзанка
10 марта 2016, 13:03
Тред - чудная иллюстрация теории подковы
Автор теории был бы в восторге.
dron87
10 марта 2016, 13:04

Манька-Облигация написала: ибералы это самые главные людоеды душители свобод, либералы это тайные сталинисты и пропагандисты высылок, чисток, расстрелов и вообще, всего насилия, вплоть геноцида.

Сейчас договоримся, что и сам сталин был либерал.
Ефрат
10 марта 2016, 13:04

Vovchik написал:
Либерализм, так как его понимает некоторая часть активной российской интеллигентции - есть теоретическая конструкция, в реальности не существующая. Вот уважаемый Ingward тут на форуме яркий пример.

Уважаемый Ingward либералов кроет чуть ли не матом. И то только потому что на форуме запрещено крыть матом.
Другая Стрекоза
10 марта 2016, 13:04

Drumm написала:
1) Выучить язык, успешно пройти проверку и подать в суд на клевету на написавшего донос на плохое знание языка.
2) Всем русским дружно получить гражданство, право голоса и поменять языковое законодательство.

*сильно удивилась такому неожиданному плану по переустройству страны*
online
10 марта 2016, 13:06
Обсуждаем высокое звание либерала? А зачем?
Drumm
10 марта 2016, 13:06

Другая Стрекоза написала: сильно удивилась такому неожиданному плану по переустройству страны

А я называла это планом по переустройству страны? Я предлагала способы решения проблемы. Есть к ним претензии по сути?
Leonard
10 марта 2016, 13:07

Другая Стрекоза написала:
*сильно удивилась такому неожиданному плану по переустройству страны*


Референдум по законопроекту «Поправки к Конституции Латвийской Республики» (латыш. Tautas nobalsošana par likumprojektu «Grozījumi Latvijas Republikas Satversmē») — референдум, который прошёл 18 февраля 2012 года в Латвии по проекту поправок в статьях 4, 18, 21, 101 и 104 Конституции, делающих русский язык вторымгосударственным[1][2].

Поправки могли быть приняты, если бы за них проголосовало как минимум 771 893 гражданина Латвии — половина всех граждан, имеющих право голоса (во время выборов в 11-й Сейм — 1 543 786)[3]. 74,8 % принявших участие в референдуме проголосовали против, и поправки не были приняты, так как не было получено необходимое количество голосов за.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B...B8%D0%B8_(2012)
online
10 марта 2016, 13:07

dron87 написал:
Сейчас договоримся, что и сам сталин был либерал.

Ах вот оно что. Хорошая версия. Многое объясняет.
nihutra
10 марта 2016, 13:07

Ефрат написал: Это, когда у тебя получается сравнить дисциплину в корпорации со сталинскими лагерями?

Про лагеря это твое вольное допущение, а так то готов выслушать что творит невидимая рука рынка, плюрализм мнений, конкуренция итд в рамках корпорации.
Mitya78
10 марта 2016, 13:08


Что-то вспоминается из истории, когда призывали к бойкоту и в результате проиграли.
duk
10 марта 2016, 13:08

Ефрат написал:
Я не знаю, шовинист ты или нет, но высказывание твоё было шовинистическим.

Нет, конечно. Оно было оценочным.
Ефрат
10 марта 2016, 13:08

nihutra написал:
Про лагеря это твое вольное допущение, а так то готов выслушать что творит невидимая рука рынка, плюрализм мнений, конкуренция итд в рамках корпорации.

Уже всё выслушали и высказали. Кроме того, это же невозможно серьёзно обсуждать.
dron87
10 марта 2016, 13:08

Пейзанка написала: Тред - чудная иллюстрация теории подковы
Автор теории был бы в восторге.

Это все в глазах смотрящего. Вот например мне куда больше импонирует вот эта теория

Диаграмма Нолана — политологическая диаграмма, популяризированная американским либертарианцем Дэвидом Ноланом. [1][2]

Он разработал данную диаграмму, чтобы проиллюстрировать своё утверждение, что либертарианство представляет собой как экономическую, так и личную свободу, что контрастирует с левым «либерализмом», который, по словам Нолана, выступает только за «личные свободы», и правым «консерватизмом», который, по мнению Нолана, выступает только за «экономические свободы».

Он считал, что практически все политические действия человека можно разделить на две основные категории: экономические и личные. Поэтому по каждой из осей отложена степень влияния государства на эти две категории свобод. В зависимости от допускаемой степени как экономической, так и личной (политической и культурной) свободы, на диаграмме различаются несколько областей, относящиеся к традиционным политическим течениям:

консерваторы (сторонники прагматизма, иерархичности, организованности и экономической свободы при наименьшей личной свободе граждан);
левые (в американской терминологии — либералы: сторонники индивидуализма, равенства и толерантности при наименьшей экономической свободе);
либертарианцы (сторонники минимального вмешательства государства в жизнь общества — минимальное вмешательство государства как в экономической сфере, так и в правовом аспекте);
тоталитаристы (этатисты, коммунитаристы, популисты и т.п.) (сторонники жёсткого контроля государства за жизнью общества как в правовом, так и в экономическом аспекте);
центризм — область в середине, равноудалённая от всех полюсов (на поздних версиях).

и сталинисты чудненько являются крайними представителями этой четвертой категории.
Ефрат
10 марта 2016, 13:10

duk написал:
Нет, конечно. Оно было оценочным.

Негативные оценочные высказывания в адрес целого народа как раз и называют шовинизмом.
Leonard
10 марта 2016, 13:11

online написала: Обсуждаем высокое звание либерала? А зачем?

У не прошедших проверку звание отнимать будут. Странные люди, эти русские, сначала назовут,без спроса, а потом показательно отнимают. smile4.gif
nihutra
10 марта 2016, 13:12

Ефрат написал: Уже всё выслушали и высказали. Кроме того, это же невозможно серьёзно обсуждать.

Значит все согласились , что в рамках одной компании царит диктат и произвол руководства, а не угодных устраняют увольняют.
Ефрат
10 марта 2016, 13:15

nihutra написал:
Значит все согласились , что в рамках одной компании царит диктат и произвол руководства, а не угодных устраняют увольняют.

Вероятно, кто-то согласился. Я не в курсе. Я, повторюсь: просто не могу серьёзно обсуждать корпоративную дисциплину в одной ветке со сталинскими репрессиями. Ещё только осталось добавить тему "кто главный в семье" и можно будет переехать в МиЖ. Там быстро разберутся.
Другая Стрекоза
10 марта 2016, 13:16

Drumm написала:
А я называла это планом по переустройству страны? Я предлагала способы решения проблемы. Есть к ним претензии по сути?

У меня претензии? К тебе? Что ты! Думала услышать от тебя глобальный рецепт счастья для страны. Заодно, может у тебя для осиротевшего АвтоВАЗа есть готовое решение? Ну, чтоб 2 раза не вставать.
ESN
10 марта 2016, 13:16

Ефрат написал:
Негативные оценочные высказывания в адрес целого народа как раз и называют шовинизмом.

Негативные оценочные высказывания в адрес целого народа называют шовинизмом лишь тогда, когда они звучат из уст угнетающего по отношению к угнетаемым.
В противном случае это национальная неприязнь.
Пейзанка
10 марта 2016, 13:17

dron87 написал: сталинисты чудненько являются крайними представителями этой четвертой категории.

Это очевидно, да. А себя бы ты куда отнес?
Ефрат
10 марта 2016, 13:18

Другая Стрекоза написала:
У меня претензии? К тебе? Что ты! Думала услышать от тебя глобальный рецепт счастья для страны. Заодно, может у тебя для осиротевшего АвтоВАЗа есть готовое решение? Ну, чтоб 2 раза не вставать.

Решение есть... закрыть smile.gif
Но, вероятно, оффтоп smile.gif
Drumm
10 марта 2016, 13:19

Другая Стрекоза написала: Думала услышать от тебя глобальный рецепт счастья для страны.

С чего бы?

Ефрат
10 марта 2016, 13:20

ESN написал:
Негативные оценочные высказывания в адрес целого народа называют шовинизмом лишь тогда, когда они звучат из уст угнетающего по отношению к угнетаемым. В противном случае это национальная неприязнь.

Впервые слышу про то, что понятие "шовинизм" должно содержать отношение угнетатель/угнетённый. Допускаю, что такое толкование существует, но оно не является обязательным.
W colonel
10 марта 2016, 13:21

Leonard написал:  Странные люди, эти русские, сначала назовут,без спроса, а потом показательно отнимают.



W colonel написал: 

Leonard написал: Куда котится мир. Сталинисты против сталинских методов.

А что заставляет тебя, лично тебя называть людей которые против сталинских методов "сталинистами"?

Другая Стрекоза
10 марта 2016, 13:22


Спасибо. Я не знала, что мы уже про "вас", а не про "нас". К слову, я считаю, что знать язык страны в которой живешь - само собой разумеется и не вижу даже повода для дебатов.
me45
10 марта 2016, 13:22

Drumm написала:
А я называла это планом по переустройству страны? Я предлагала способы решения проблемы. Есть к ним претензии по сути?

Если на человека доносят, что он ругает Путина... Он может прекратить ругать Путина. Тогда доносчик окажется клеветником. И тот, на кого доносят, может подать иск за клевету.
appl.gif
ESN
10 марта 2016, 13:23

Ефрат написал:
Впервые слышу про то, что понятие "шовинизм" должно содержать отношение угнетатель/угнетённый. Допускаю, что такое толкование существует, но оно не является обязательным.

Существует. Шовинизм бывает лишь великодержавный. Если не великодержавный, то это национализм.
Leonard
10 марта 2016, 13:23

W colonel написал:


Выглядит,ходит,крякает. Стесняется признаться.
Манька-Облигация
10 марта 2016, 13:23

nihutra написал: Да какая разница , идете вы в одном направлении а строем или толпой это уже "шашачки"

А откуда вдруг взялось утверждение, что либералы идут в одном направлении?
Прям надо следить внимательно за руками оппонентов, так и шельмуют.
Манька-Облигация
10 марта 2016, 13:24

dron87 написал: Сейчас договоримся, что и сам сталин был либерал.

biggrin.gif Это будет тупик!
Другая Стрекоза
10 марта 2016, 13:24

Drumm написала:
С чего бы?

Ты так громко капслочишь, думала в теме. А ты так, поорать...
Drumm
10 марта 2016, 13:24

me45 написал: Если на человека доносят, что он ругает Путина... Он может прекратить ругать Путина. Тогда доносчик окажется клеветником. И тот, на кого доносят,
может подать иск за клевету.

Отличный передерг! appl.gif

Drumm
10 марта 2016, 13:25

Другая Стрекоза написала: Ты так громко капслочишь, думала в теме. А ты так, поорать...

Ну зачем ты говоришь неправду frown.gif
Другая Стрекоза
10 марта 2016, 13:26

ESN написал:
Существует. Шовинизм бывает лишь великодержавный. Если не великодержавный, то это национализм.

Хрен редьки не слаще.
Ефрат
10 марта 2016, 13:26

ESN написал:
Существует. Шовинизм бывает лишь великодержавный. Если не великодержавный, то это национализм.

Да с какой стати? Великодержавный шовинизм - это великодержавный, а просто шовинизм не обязательно должен быть великодержавным.
Национализм вовсе не всегда предполагает уничижение каких-то народов.
Скажем, антисемитизм - разновидность шовинизма, но не разновидность национализма.
Манька-Облигация
10 марта 2016, 13:26

Пейзанка написала: Тред - чудная иллюстрация теории подковы
Автор теории был бы в восторге.

То, что те, кто борются быстро становятся неотличимыми от тех, против кого борются, это вечная истина ( и вообще, это воплощение закона о силе действия и равной ей силе противодействия). Не знала, что один из ее частных случаев называется теория подковы.
nihutra
10 марта 2016, 13:26

Ефрат написал: Я, повторюсь: просто не могу серьёзно обсуждать корпоративную дисциплину в одной ветке со сталинскими репрессиями.

А ты не раздвигай точки отсчета рамки, глядишь поймешь о чем говорилось.
duk
10 марта 2016, 13:28

Ефрат написал:
Негативные оценочные высказывания в адрес целого народа как раз и называют шовинизмом.

Спасибо. И расовую исключительность кого я проповедую? Напомню на всякий случай, я россиянин.
Ефрат
10 марта 2016, 13:29

duk написал:
Спасибо. И расовую исключительность кого я проповедую? Напомню на всякий случай, я россиянин.

Ты проповедаешь национальную неполноценность россиян, приписывая 99% из них некоторые негативные качества.
nihutra
10 марта 2016, 13:33

Манька-Облигация написала: А откуда вдруг взялось утверждение, что либералы идут в одном направлении?

Верно либералы допускают существование всех форм общественного устройства? Вплоть до коммунистического?
Манька-Облигация
10 марта 2016, 13:33

Ефрат написал: Негативные оценочные высказывания в адрес целого народа как раз и называют шовинизмом.

Шовинизм это последовательная система мировоззрения и особых отношений с нацией-предметом раздражения, а не отрывочные оценки или мнения о ком-то.
ESN
10 марта 2016, 13:34

Ефрат написал:
Да с какой стати? Великодержавный шовинизм - это великодержавный, а просто шовинизм не обязательно должен быть великодержавным.

Да, может быть мужской. Главный признак — он используется для оправдания своего доминирующего положения.

Во всяком случае практика употребления именно такова.



Ефрат написал:
Национализм вовсе не всегда предполагает уничижение каких-то народов.
Скажем, антисемитизм - разновидность шовинизма, но не разновидность национализма.

Ну да.
duk
10 марта 2016, 13:34

Ефрат написал:
Ты проповедаешь национальную неполноценность россиян, приписывая 99% из них некоторые негативные качества.

Ерунда. Во-первых, 99% это была гипербола. Сколько именно процентов больны никому никогда не доказать. Только оценочные суждения.
Во-вторых, болезнь эта протекает у всех по-разному. От легкой формы до почти безнадежного. Кроме того, я не говорю, и тем более не проповедую, что излечиться нельзя.

Ефрат
10 марта 2016, 13:36

Манька-Облигация написала:
Шовинизм это последовательная система мировоззрения и особых отношений с нацией-предметом раздражения, а не отрывочные оценки или мнения о ком-то.

ОК, согласен. Высказывание - не "шовинизм", высказывание - "шовинистическое".
Mitya78
10 марта 2016, 13:37

nihutra написал:
Верно либералы допускают существование всех форм общественного устройства? Вплоть до коммунистического?

Конечно, если при коммунизме будут политические и экономические свободы.
Ой, что это я, это уже не коммунизм получается.
Ефрат
10 марта 2016, 13:37

ESN написал:
Да, может быть мужской. Главный признак — он используется для оправдания своего доминирующего положения.
Во всяком случае практика употребления именно такова.

Не слышал про это. Не думаю, что это так.

ESN написал: Ну да.

Так антисемитизм свойственен вовсе не только людям, который доминируют над евреями. Если ты признаёшь его разновидностью шовинизма, то от условия "доминирующее положение" нужно отказаться.
Ефрат
10 марта 2016, 13:39

duk написал:
Ерунда. Во-первых, 99% это была гипербола. Сколько именно процентов больны никому никогда не доказать. Только оценочные суждения.
Во-вторых, болезнь эта протекает у всех по-разному. От легкой формы до почти безнадежного. Кроме того, я не говорю, и тем более не проповедую, что излечиться нельзя.

99% это, конечно, гипербола. А всё остальное - национальная неприязнь или шовинизм, кому какое название больше нравится. Ты вот назвал всю нацию больной.
А уж про излечиться и как протекает - это лишние подробности.
Манька-Облигация
10 марта 2016, 13:39

nihutra написал: Верно либералы допускают существование всех форм общественного устройства? Вплоть до коммунистического?

А либералы существовали во всех формах общественного устройства, чтобы иметь возможность допускать или не допускать их существования?

Если же предлагается считать либералов насильниками воли и душителями свобод над теми, кто желает жить в тоталитаризме, то да, либералы это страшные тираны, выступают против, так как им придется жить там же. Для регулирования баланса интересов есть выборы. Должны бы быть...

И опять, откуда берется мысль, что либералы идут в одном направлении и куда именно т огда они идут?
duk
10 марта 2016, 13:41

Ефрат написал:
Не слышал про это. Не думаю, что это так.

Про сексизм слышал? Это оно, но более общий случай.
duk
10 марта 2016, 13:43

Ефрат написал:
99% это, конечно, гипербола. А всё остальное - национальная неприязнь или шовинизм, кому какое название больше нравится. Ты вот назвал всю нацию больной.
А уж про излечиться и как протекает - это лишние подробности.

На это уже тебе отвечали, в том числе я. По кругу бродить нет желания.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»