Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: По спирали...
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141
Ефрат
5 марта 2016, 20:50

Atlanta написала:
Предполагается, что паренек не знает об НКВД? Ты знаешь лучше и правильней? И ведь ты ему, судя по контексту этой беседы, собираешься рассказать что-то, что по-твоему должно его вынудить убрать награды деда и прочее из дома?

Паренёк вполне может задуматься, за что эти награды. Может быть даже выяснить. А что в этом такого?
me45
5 марта 2016, 20:51

Drumm написала:
Их застыдили современники Сталина уже. Откуда повылазили?

Поклонников Сталина? застыдили современники - ну , молодцы. Ведь они только знают как правильно надо относиться.
Нефеш
5 марта 2016, 20:51
Так "люблю" эти разговоры о причинах возникновения тиранов и любви к ним.
Начали бы искать эти причины с традиционного воспитания пинком, шлепком, окриком и "кто сильнее, тот и прав".
Какой смысл рассказывать детям о репрессиях (хотя, конечно, надо рассказывать), когда у нас основной метод воспитания детей - наказание за (непослушание, двойку и пр).
А основной способ "построение". Чуть, что не так, не в ту шеренгу стал, по голове.

Atlanta
5 марта 2016, 20:52

Ефрат написал: Паренёк вполне может задуматься, за что эти награды. Может быть даже выяснить. А что в этом такого?

А почему сразу решили, что он об этом не знает?
Drumm
5 марта 2016, 20:52

Alpod написал: Немцам по итогам Второй мировой - именно промывали. Ибо они у них были засранные.

Да, я неверный термин использовала. Вернее - правдой мозги не засирают.
Ефрат
5 марта 2016, 20:52

Прохожий носорог написал:
Если они в своем праве, о чем тогда тред?

О причинах поклонения человеку, виновному в многочисленных жертвах и репрессиях. И о распространённости этого явления.
А треды о нарушении прав обычно в Деловых вопросах открываются.
Atlanta
5 марта 2016, 20:54
У меня, кстати, к Ленину не меньше претензий, чем к Сталину.
Но про Ленина вообще не принято говорить плохо в постсоветских странах. А погибло из-за него, судеб сломано даже больше! mad.gif
Пенелопа Икариевна
5 марта 2016, 20:55

Ingward написал: Этот вопрос обсуждал ещё Джон Милтон в середине XVII века

Джон Милтон был глубоко идеологизированным автором вообще то.
Именно, что каждый верит, что прочитанное им правильное.

Atlanta написала: Предполагается, что паренек не знает об НКВД?

В том то и дело, что не знает. Обычный нынешний паренек не знает.


Atlanta написала:  Ты знаешь лучше и правильней? И

Правильно осудить преступления. И, да в преступлениях прошлого участвовали люди и оставили потомков. Давайте рабство не будет осуждать, потому, что некоторые были рабовладельцами?

Atlanta написала: И ведь ты ему, судя по контексту этой беседы, собираешься рассказать что-то, что по-твоему должно его вынудить убрать награды деда и прочее из дома?

Лучше так, чем если ты не будешь про НКВД, потому, что это кого-то оскорбит.
И, да, простите, в мемуарах достаточно историй в которых отдельные люди из этой системы выглядят людьми, поэтому каждый может верить, что его случай такой, если это его успокоит.
Alpod
5 марта 2016, 20:56

Lynx082 написала: А ты себе структуру НКВД представляешь? Мой дед тоже служил в НКВД, пожарным. И даже ЗАГС, страшно сказать, это тоже НКВД.

Представляю. Но моя точка зрения - относиться к истории как к истории - не очень популярна. Все норовят клеймить и осуждать или любить и целовать.
Мало времени просто прошло, раны не зажили.
Drumm
5 марта 2016, 20:56

me45 написал: Поклонников Сталина? застыдили современники - ну , молодцы. Ведь они только знают как правильно надо
относиться.

Они знают, да.


Нефеш написала: Какой смысл рассказывать детям о репрессиях (хотя, конечно, надо рассказывать), когда у нас основной метод
воспитания детей - наказание за (непослушание, двойку и пр).
А основной способ "построение". Чуть, что не так, не в ту шеренгу стал, по голове.

Это русофобство, как мне сказали, когда я (несколько лет назад) эту тему подняла...
me45
5 марта 2016, 20:57

Atlanta написала: У меня, кстати, к Ленину не меньше претензий, чем к Сталину.
Но про Ленина вообще не принято говорить плохо в постсоветских странах. А погибло из-за него, судеб сломано даже больше! mad.gif

Да ладно. Путин ясно сказал , что он диверсант.
Пенелопа Икариевна
5 марта 2016, 20:57

Atlanta написала: Но про Ленина вообще не принято говорить плохо в постсоветских странах.

Про Ленина как раз плохо говорят больше, чем хорошо. У него из поклонников разве, что коммунисты, но и они часто предпочитают Сталина.
Хороший Ленин против плохого Сталина был у шестидесятников, а в наше время уважения к статусу-кво, Ленин в России успехом не пользуется, ибо порушил старый строй.
Drumm
5 марта 2016, 20:57

Atlanta написала: Но про Ленина вообще не принято говорить плохо в постсоветских странах.

Просто уже все сказано. Да, памятники валятся позже.
Прохожий носорог
5 марта 2016, 20:59

Ефрат написал:
О причинах поклонения человеку, виновному в многочисленных жертвах и репрессиях. И о распространённости этого явления.

Ну и как, выяснили?
Что-то мне подсказывает, что самый популярный ответ будет - они дебилы. Так?
Atlanta
5 марта 2016, 20:59

Drumm написала: Просто уже все сказано.

Когда это про Ленина всё сказано? Про репрессии в разы больше сказано. Где осуждение военного коммунизма? Где осуждение Брест-Литовского мира и тд?
Пенелопа Икариевна
5 марта 2016, 21:00

me45 написал:  не в курсе про телевизоры

Конечно не в курсе, ты молодой, то время не помнишь,



, а что с ними было?

Ну как же - картинки были статистические, как и что выросло с 1913 года. Очень любили сравнивать, особенно все, что связано с техническим прогрессом и чего в 1913 году практически не было. Ну там разную технику или количество выработанной электроэнергии.
Ingward
5 марта 2016, 21:01

Drumm написала:
Вернее - правдой мозги не засирают.

Ещё как! Вот прямо на наших глазах:

Пенелопа Икариевна пишет: Джон Милтон был глубоко идеологизированным автором вообще то.

Правда? Да, она написала правду. А вот её вывод из этой правды "Именно, что каждый верит, что прочитанное им правильное" уже ...
Atlanta
5 марта 2016, 21:01

Пенелопа Икариевна написала: И, да, простите, в мемуарах достаточно историй в которых отдельные люди из этой системы выглядят людьми, поэтому каждый может верить, что его случай такой, если это его успокоит.

Чего это я должна верить, что в отдельных случаях пограничники и пожарные выглядели людьми? Чем они хуже бухгалтеров с парикмахерами?
Пенелопа Икариевна
5 марта 2016, 21:02

Atlanta написала: Где осуждение военного коммунизма?

От военного коммунизма отказались даже сами коммунисты.


Где осуждение Брест-Литовского мира и тд?

В наше время без проблем - территории то потеряли. Но вообще то осуждать спасение страны и установление мира как-то странно. А вот саму революцию осуждают.
Сталин пользуется популярностью, с ним снимают кино и прочее. Про Ленина и революцию просто ничего не снимают. И поклонников у него мало.
Пенелопа Икариевна
5 марта 2016, 21:04

Ingward написал: Да, она написала правду

Кто она?

Atlanta написала: Чего это я должна верить, что в отдельных случаях пограничники и пожарные выглядели людьми?

Потому, что эти люди были в системе НКВД. И пожарные в этой системе исключения. А пограничники зависит кто, когда и где служил.
me45
5 марта 2016, 21:05

Drumm написала:
Они знают, да.
.

Они могут знать только , как они относятся к Сталину. Как должны относиться другие - они знать не могут.
Atlanta
5 марта 2016, 21:05

Пенелопа Икариевна написала: Но вообще то осуждать спасение страны и установление мира как-то странно.

От кого спасение? Война уже и так заканчивалась. Так можно и за сепаратный мир с фашистами выступать: а вдруг согласились бы, ну с потерей территории..
Пенелопа Икариевна
5 марта 2016, 21:08

Atlanta написала: От кого спасение? Война уже и так заканчивалась.

Война в это время не заканчивалась.
Прорыв Антанты произошел под самый конец войны, а до этого годами западный фронт не двигался.
В начале 1918 была совсем не ситуация начала 1945 года.

Atlanta написала: Так можно и за сепаратный мир с фашистами выступать:

Не надо путать первую и вторую мировую войну. Во второй было безусловное зло, а в первой была бессмысленная мясорубка.
Lynx082
5 марта 2016, 21:13

Ingward написал: 1970-х годов, но они были написаны на достаточно неплохом уровне (пока не добирались до 1917 года, дальше становилось ужасно скучно).

Я спрашивала про СССР, а поскольку я училась в школе в 70-е, и училась хорошо, и я помню, что ничего нам про культ личности Сталина не говорили, вообще все было очень конспективно, от 1945 до 1970-х. Про 1937 год и репрессии говорили, но создавалось впечатление, что это был точечно 1937 год, не раньше и не позже, и все виновные тут же наказаны. И я никак не могла понять, вот мой дед был расстрелян, как враг народа, но было это в 1938 году, как же так, ведь по официальной точке зрения в 1938 году не было никаких репрессий.
Atlanta
5 марта 2016, 21:14

Lynx082 написала: Про 1937 год и репрессии говорили, но создавалось впечатление, что это был точечно 1937 го

Нам вообще ничего не говорили, проходили этот период где-то в 86-87.
Ingward
5 марта 2016, 21:18

Lynx082 написала:
Я спрашивала про СССР, а поскольку я училась в школе в 70-е, и училась хорошо, и я помню, что ничего нам про культ личности Сталина не говорили, вообще все было очень конспективно, от 1945 до 1970-х. Про 1937 год и репрессии говорили, но создавалось впечатление, что это был точечно 1937 год, не раньше и не позже, и все виновные тут же наказаны. И я никак не могла понять, вот мой дед был расстрелян, как враг народа, но было это в 1938 году, как же так, ведь по официальной точке зрения в 1938 году не было никаких репрессий.

Да, ты совершенно права. Но теперь-то эта информация (кроме находящейся во всё-ещё секретных архивах) доступна в книгах, а книги доступны в inet-библиотеках.

Поэтому главное - не допускать уничтожения книг и свободных inet-библиотек. Кому действительно интересно, найдёт там эту информацию.
Alpod
5 марта 2016, 21:19

Пенелопа Икариевна написала:
Про Ленина как раз  плохо говорят больше, чем  хорошо.  У него из поклонников разве, что коммунисты, но и они часто предпочитают  Сталина.
Хороший Ленин против плохого Сталина был  у шестидесятников, а в наше время уважения к статусу-кво,  Ленин в России успехом не пользуется, ибо порушил старый строй.

Сталин вырастает из Ленина как картофельный куст из клубня, но поди это разъясни.
Atlanta
5 марта 2016, 21:22

Alpod написал: Сталин вырастает из Ленина как картофельный куст из клубня, но поди это разъясни.

Точно. По-моему до сих пор еще жива сказка о добром дедушке Ленине, который хотел как лучше: войну зкончил, всем землю, заводы, электричество и образование. Военный коммунизм вообще в картинке отсутствует, а потом злые последователи типа Сталина с Берией всё стали делать не так.
Romix
5 марта 2016, 21:25

Нефеш написала: Начали бы искать эти причины с традиционного воспитания пинком, шлепком, окриком и "кто сильнее, тот и прав".

Угу. А еще, начали бы с обсуждения, почему восприятие прошлого (ну, и настоящего, но это точно для ПЖ) - настолько персоноцентрично. Почему ссылка на ту или иною эпоху обычно в виде приставки "при". При Сталине, при Брежневе, при Ельцине. Почему на общественные явления всегда принято смотреть через призму как бы центрального персонажа...
Atlanta
5 марта 2016, 21:27

Romix написал: При Сталине, при Брежневе, при Ельцине.

При Медведеве. biggrin.gif
Alpod
5 марта 2016, 21:29

Lynx082 написала: Я спрашивала про СССР, а поскольку я училась в школе в 70-е, и училась хорошо, и я помню, что ничего нам про культ личности Сталина не говорили, вообще все было очень конспективно, от 1945 до 1970-х. Про 1937 год и репрессии говорили, но создавалось впечатление, что это был точечно 1937 год, не раньше и не позже, и все виновные тут же наказаны. И я никак не могла понять, вот мой дед был расстрелян, как враг народа, но было это в 1938 году, как же так, ведь по официальной точке зрения в 1938 году не было никаких репрессий.

Да это всё вообще мало соотносилось со школой.
У меня в селе был целый микрорайон, называемый "Германкой" - там жили немцы, высланные из Поволжья в 1941. Немка была редактором сельской газеты. Учителями химии, физики, математики в школе были немцы с фамилиями типа Либрехт, Ноак, Штейбезандт. Ни о каких высылках немцев нам на уроках не рассказывали. Всё было как так и надо.
Drumm
5 марта 2016, 21:30

Atlanta написала: При Медведеве.

appl.gif
Lynx082
5 марта 2016, 21:33

Alpod написал:
Да это всё вообще мало соотносилось со школой.
У меня в селе был целый микрорайон, называемый "Германкой" - там жили немцы, высланные из Поволжья в 1941. Немка была редактором сельской газеты. Учителями химии, физики, математики в школе были немцы с фамилиями типа Либрехт, Ноак, Штейбезандт. Ни о каких высылках немцев нам на уроках не рассказывали. Всё было как так и надо.

Так молчали все. И я молчала, и моя мама молчала, и бабушка тоже. Деда арестовали до рождения мамы, а расстреляли, когда ей было 2 месяца. Человека, который руководил арестами и расстрелами позже тоже арестовали и расстреляли.
Ingward
5 марта 2016, 21:33

Romix написал:
Угу. А еще, начали бы с обсуждения, почему восприятие прошлого (ну, и настоящего, но это точно для ПЖ) - настолько персоноцентрично. Почему ссылка на ту или иною эпоху обычно в виде приставки "при". При Сталине, при Брежневе, при Ельцине. Почему на общественные явления всегда принято смотреть через призму как бы центрального персонажа...

Ну а что делать, если во многих странах личность главы государства действительно сильно влияет на всё общество? Даже в США есть большая разница между эпохой Обамы и эпохой Рейгана, например.
Romix
5 марта 2016, 21:39

Ingward написал: Ну а что делать, если во многих странах личность главы государства действительно сильно влияет на всё общество? Даже в США есть большая разница между эпохой Обамы и эпохой Рейгана, например.

Дело не в разнице между эпохами. И не в академической аттрибуции тех или иных явлений к политике тех или иных деятелей. А восприятии времён народом, как времён эпохи того-то или того-то. В США я как-то не припомню формул типа 'the Bush times' или 'the Clinton era'. Не в ходу, вроде.
Ефрат
5 марта 2016, 21:52

Прохожий носорог написал:
Что-то мне подсказывает, что самый популярный ответ будет - они дебилы. Так?

Злобные дебилы.
Alpod
5 марта 2016, 21:53

Lynx082 написала: Так молчали все. И я молчала, и моя мама молчала, и бабушка тоже. Деда арестовали до рождения мамы, а расстреляли, когда ей было 2 месяца. Человека, который руководил арестами и расстрелами позже тоже арестовали и расстреляли.

В 1989-м году я наконец допытался от мамы, зачем она сюда приехала. Оказывается, она не приезжала, просто бабушку выслали, а она уж тут родилась. Так я стал сибиряком. 3d.gif
Ефрат
5 марта 2016, 21:54

Atlanta написала: Точно. По-моему до сих пор еще жива сказка о добром дедушке Ленине, который хотел как лучше: войну зкончил, всем землю, заводы, электричество и образование.

Жива она в достаточно редких головах, мне кажется.
Behemot
5 марта 2016, 21:58

Ефрат написал: Жива она в достаточно редких головах, мне кажется.

Покуда трупп этого выродка будет лежать на центральной площади столицы, как и трупп Сталина в Кремлевской стене - будет жить и процветать в большом количестве голов, как в виде поклонения непосредственно этим нелюдям, так и в виде переноса нежных чуйвств на действующего, живого кормчего.
И выжигается это исключительно круглосуточным напоминанием про преступления и кровавость этих субъектов. Как это показано в Заводном Апельсине.
А действующая власть "стесняется" этого, так как боится,что этими напоминаниями будет уменьшена сакральность власти в России, тем самым негативно скажется на рейтинге верховного Стерха.
Lynx082
5 марта 2016, 22:05

Ефрат написал:
Жива она в достаточно редких головах, мне кажется.

Как сейчас, не знаю, но в средней школе я именно так и думала: хороший Ленин и плохой Сталин.
bilbo
5 марта 2016, 22:13
А все потому что осуждённых реабилитировали, а вот тех кто сажал и стучал - не посадили.
Ефрат
5 марта 2016, 22:30

Lynx082 написала:
Как сейчас, не знаю, но в средней школе я именно так и думала: хороший Ленин и плохой Сталин.

Да, я тоже. Вообще, шестидесятничество было во многом на этом основано и ранее-перестроечное "свободомыслие" тоже.
Другая Стрекоза
5 марта 2016, 22:57

Sindie написала:
Ну конечно, разве ты не знала?
Нормальные люди выше всего этого. Что там самое важное: котики, жратва, кто с кем спит. А то, что где-то там свои же соотечественники, друзья и соседи людей убивают, причем тех, кого считают типа "братьями" или сталину поклоняются - это для ненормальных. Ну реально, неужели нормальному человеку может быть интересно что-то другое?
РеволюционЭры подтянулисьСудя по всему тебе все это тоже интересно.
Старая тетка
5 марта 2016, 22:58

bilbo написал: А все потому что осуждённых реабилитировали, а вот тех кто сажал и стучал - не посадили.

А всё потому, что многих из тех, кто сажал и стучал, тоже реабилитировали mad.gif
ESN
5 марта 2016, 23:02

Lynx082 написала:
Как сейчас, не знаю, но в средней школе я именно так и думала: хороший Ленин и плохой Сталин.

Кстати, и анекдоты про Ленина появились лишь в самом конце 80-х. До этого их героями были Брежнев, Хрущев, реже Сталин. Но Ленина там вообще не было. Я поэтому и запомнил, что появление Ленина в анекдотах показалось чуть ли не апофеозом потрясения основ.
Vlad_i_Lenka
5 марта 2016, 23:04

Drumm написала:
В интернете.
Москва.
http://nasedkin.livejournal.com/688559.html

Oй, два мира, два шапиро.
Что у этих людей в головах, я вообще понять не могу. Чудики какие-то.
А они, поди, так же недоумевали, когда смотрели не тех, кто пришел на митинг в память убийства Немцова.
Непримиримые противоречия...

А за Сталина, глядите, еще и деньги кто-то платить готов. Это я пару недель назад в газетном киоске узрела, так удивилась, что вот - фото сделала.
Старая тетка
5 марта 2016, 23:04

ESN написал:
Кстати, и анекдоты про Ленина появились лишь в самом конце 80-х. До этого их героями были Брежнев, Хрущев, реже Сталин. Но Ленина там вообще не было. Я поэтому и запомнил, что появление Ленина в анекдотах показалось чуть ли не апофеозом потрясения основ.

А мне всегда казалось, что анекдоты про Вовочку оно самое и есть.
Vatavna
5 марта 2016, 23:07

ESN написал: Кстати, и анекдоты про Ленина появились лишь в самом конце 80-х.

В 1970 к столетию их целая серия была, типа "Продается трехспальная кровать "Ленин с нами"".
Свиристель
5 марта 2016, 23:08

Некарина написала:
Проблема глубже, согласна.
Идти в школу и организовывать кружок на какую тему? .

"Развитие критического мышления в различных областях человеческой жизни", но назвать не так пафосно, а например "Детская научная школа", "Студия художников-анималистов" и пр.
W colonel
5 марта 2016, 23:08

Drumm написала: Правдой мозги не промывают.

user posted image
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»