Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: По спирали...
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141
ESN
5 марта 2016, 23:09

Старая тетка написала:
А всё потому, что многих из тех, кто сажал и стучал, тоже реабилитировали mad.gif

Так их реабилитировали не вообще, а конкретно по пунктам обвинения. Типа шпионажа в пользу Англии или подготовки покушения на товарища Сталина.



Старая тетка написала:
А мне всегда казалось, что анекдоты про Вовочку оно самое и есть.

Вряд ли. Скорее это аналог интернациональной серии про маргинальных детей.
Например, в Германии есть серия _про Фритцхена_


Vatavna написала:
В 1970 к столетию их целая серия была, типа "Продается трехспальная кровать "Ленин с нами"".

Это как раз конец 80-х, имхо.
Свиристель
5 марта 2016, 23:11

Некарина написала:
Вот!
А это невозможно (массово) без участия государства. А государству у нас это на фиг не сдалось — ему сталинизм не жмёт.

Я бы сказала, что сталинизм государству даже на руку, ведь это воспитание пугливых и послушных граждан. Надежда как раз на частную инициативу.
Vlad_i_Lenka
5 марта 2016, 23:11

Vatavna написала:
В 1970 к столетию их целая серия была, типа "Продается трехспальная кровать "Ленин с нами"".

biggrin.gif
Я и не знала про такие.
Vatavna
5 марта 2016, 23:11
Поглядела я на них. Пренеприятнейшее зрелище.
Vatavna
5 марта 2016, 23:12

ESN написал: Это как раз конец 80-х, имхо.

Нет, это как раз 1970 год.
me45
5 марта 2016, 23:13

Alpod написал:
Сталин вырастает из Ленина как картофельный куст из клубня, но поди это разъясни.

Ты не поверишь, каждый верховный политик - это прямое следствие всех верховных политиков до него.
Просто иногда это положительная обратная связь, иногда отрицательная. Текущий политик приходит на то, что до него сделал предыдущий вождь, делает что-то свое, и потом масса процессов в период его "правления" приводит ему замену.
ESN
5 марта 2016, 23:16

Vatavna написала:
Нет, это как раз 1970 год.

Так или иначе, среди всех слоев населения о Ленине господствовали именно вот такие стереотипы :   Спойлер!

Андрей Вознесенский

Уберите Ленина с денег

Я не знаю, как это сделать,
Но, товарищи из ЦК,
уберите Ленина с денег,
так цена его высока!
Понимаю, что деньги – мера
человеческого труда.
Но, товарищи, сколько мерзкого
прилипает к ним иногда…
Я видал, как подлец
мусолил по Владимиру Ильичу.
Пальцы ползали малосольные
по лицу его, по лицу!
В гастрономовской бакалейной
он хрепел, от водки пунцов:
«Дорогуша, подай за Ленина
два поллитра и огурцов».
Ленин – самое чистое деянье,
он не должен быть замутнён.
Уберите Ленина с денег,
он – для сердца и для знамён.
Свиристель
5 марта 2016, 23:16

Нефеш написала: Так "люблю" эти разговоры о причинах возникновения тиранов и любви к ним.
Начали бы искать эти причины с традиционного воспитания пинком, шлепком, окриком и "кто сильнее, тот и прав".
Какой смысл рассказывать детям о репрессиях (хотя, конечно, надо рассказывать), когда у нас основной метод воспитания детей - наказание за (непослушание, двойку и пр).
А основной способ "построение". Чуть, что не так, не в ту шеренгу стал, по голове.

Да.
Vatavna
5 марта 2016, 23:18

ESN написал: Так или иначе, среди всех слоев населения о Ленине господствовали именно вот такие стереотипы

И это было, и его же "Лонжюмо" мне тогда нравилось.
me45
5 марта 2016, 23:19

Пенелопа Икариевна написала:
Конечно не в курсе, ты молодой, то время не помнишь,


Ну как же - картинки были статистические, как и что выросло с 1913 года.  Очень любили сравнивать, особенно все, что связано с техническим прогрессом и чего в 1913 году практически не было.    Ну там разную технику или количество выработанной электроэнергии.

Ну надо определиться - либо советская власть никак не влияла на жизнь страны, либо советская власть полностью отвечает за все, что происходило в СССР.

В первом случае - она вообще не при чём, и не виновата в ... получившемся результате. Во втором случае - она ответственна за все преступления и за все достижения. И никак иначе. Иначе получится очередная пропаганда во имя добра, которая ничем не лучше любой другой.
Старая тетка
5 марта 2016, 23:22

me45 написал:
Ну надо определиться - либо советская власть никак не влияла на жизнь страны, либо советская власть полностью отвечает за все, что происходило в СССР.


Либо никак, либо полностью. biggrin.gif Да ты сегодня молодец! wink.gif
me45
5 марта 2016, 23:27

Старая тетка написала:
Либо никак, либо полностью. biggrin.gif  Да ты сегодня молодец! wink.gif

Спасибо. Глупо отрицать, что в СССР советская власть контролировала все процессы. Ибо ресурсы выделяла власть. Деньги на науку, образование, разработку и т.д.
Та самая советская власть.
Но, я с удовольствием послушаю про группу подпольных миллионеров, которые без финансирования и доступа к разработкам государтвенных структур произвели что-то своё успешное и завоевавшее рынок. А потом тайком стали финансировать другие предприятия.

Ну, и конечно же любимая теория - советская власть - это только преступления, а достижения - это советский народ сам. facepalm.gif
Старая тетка
5 марта 2016, 23:32

me45 написал:
Спасибо.

Да на здоровье!
Просто сравнение количества холодильников и телевизоров в статистических таблицах, о которых писала Пенелопа Икариевна выглядело анекдотически. И да, само их наличие являлось несомненно заслугой власти. Полностью. wink.gif
me45
5 марта 2016, 23:32
У меня по истории плохо - а у России были хорошие правители? С точки зрения отношения к жизням и свободам?
Старая тетка
5 марта 2016, 23:33

me45 написал: У меня по истории плохо - а у России были хорошие правители? С точки зрения отношения к жизням и свободам?

По отношению к чьим жизням и свободам?
me45
5 марта 2016, 23:34

Старая тетка написала:
Да на здоровье!
Просто сравнение количества холодильников и телевизоров в статистических таблицах, о которых писала Пенелопа Икариевна выглядело анекдотически. И да, само их наличие являлось несомненно заслугой власти. Полностью. wink.gif

Если они не остались с царской России - да. smile4.gif
Mykha
5 марта 2016, 23:34

me45 написал: У меня по истории плохо - а у России были хорошие правители? С точки зрения отношения к жизням и свободам?

Черненко.
Тетямотя
5 марта 2016, 23:36

Behemot написал: Покуда трупп этого выродка будет лежать на центральной площади столицы, как и трупп Сталина в Кремлевской стене - будет жить и процветать в большом количестве голов, как в виде поклонения непосредственно этим нелюдям, так и в виде переноса нежных чуйвств на действующего, живого кормчего.

По-моему, ты мощно преувеличил роль трупов в истории. Ну и уровень патетики не соответствует уровню проблемы.
Вообще, на мой взгляд, делать фетиш из трупов как-то глупо. В этом есть какие-то глубоко религиозные корни, которые я никогда не понимала.
me45
5 марта 2016, 23:36

Старая тетка написала:
По отношению к чьим жизням и свободам?

всех граждан страны.
Старая тетка
5 марта 2016, 23:37

me45 написал:
Если они не остались с царской России - да.

Вот я и говорю - ты сегодня молодец! biggrin.gif
Старая тетка
5 марта 2016, 23:38

me45 написал:
всех граждан страны.

А так бывает? Вот матушка Екатерина, например, одинаково относилась ко всем гражданам страны?
me45
5 марта 2016, 23:38

Старая тетка написала:
Вот я и говорю - ты сегодня молодец! biggrin.gif

Ну а как ты объяснишь происхождение любого предмета, которого не было до советской власти, но который появился во время неё. Инопланетяне?
me45
5 марта 2016, 23:39

Старая тетка написала:
А так бывает? Вот матушка Екатерина, например, одинаково относилась ко всем гражданам страны?

У меня плохо с историей... smile4.gif
Romix
5 марта 2016, 23:40

me45 написал: У меня по истории плохо - а у России были хорошие правители? С точки зрения отношения к жизням и свободам?

Почему "были"? До сих пор есть. Плохо, что правители, неважно хорошие или плохие правители.
Тетямотя
5 марта 2016, 23:40

me45 написал: У меня по истории плохо - а у России были хорошие правители? С точки зрения отношения к жизням и свободам?

Иоанн Антонович. Потому что просто не успел.
Старая тетка
5 марта 2016, 23:41

me45 написал:
Ну а как ты объяснишь происхождение любого предмета, которого не было до советской власти, но который появился во время неё. Инопланетяне?

Да! Без Советской власти на одной шестой части суши телевизоры и холодильники так бы никогда и не появились! 3d.gif
Старая тетка
5 марта 2016, 23:42

me45 написал:
У меня плохо с историей...

Если бы только с историей... wink.gif
Atlanta
5 марта 2016, 23:43

Старая тетка написала:  Без Советской власти на одной шестой части суши телевизоры и холодильники так бы никогда и не появились!

А ты не слышала обвинений советской власти в том, что при ней не было бы мобильников? biggrin.gif
me45
5 марта 2016, 23:43

Старая тетка написала:
Да! Без Советской власти на одной шестой части суши телевизоры и холодильники так бы никогда и не появились! 3d.gif


Если бы да кабы.. Дело в том, что они появились при ней. Это все меняет, а сослагательного наклонения у истории, увы нет. smile4.gif
Kivi
5 марта 2016, 23:45

ESN написал: Кстати, и анекдоты про Ленина появились лишь в самом конце 80-х. До этого их героями были Брежнев, Хрущев, реже Сталин. Но Ленина там вообще не было. Я поэтому и запомнил, что появление Ленина в анекдотах показалось чуть ли не апофеозом потрясения основ.

Я анекдот про "политическую проститутку" слышала гораздо раньше, чем узнала значение термина. Конец 70-хх.
Старая тетка
5 марта 2016, 23:46

me45 написал:

Если бы да кабы.. Дело в том, что они появились при ней. Это все меняет, а сослагательного наклонения у истории, увы нет.

А еще при ней поры года менялись wink.gif (прошла зима, настало лето - спасибо партии за это).
me45
5 марта 2016, 23:48

Старая тетка написала:
А еще при ней поры года менялись wink.gif  (прошла зима, настало лето - спасибо партии за это).

Не путай природное явление и целенаправленное развитие отраслей.
3d.gif

Пришла бы власть духовенства - и развивали бы чакры. А за телевизоры предавали бы анафеме. smile4.gif
online
5 марта 2016, 23:48

me45 написал: Дело в том, что они появились при ней.

\звонко\
Пройдет зима, настанет лето -
Спасибо партии за это!
FP-92
5 марта 2016, 23:49

me45 написал: Ну а как ты объяснишь происхождение любого предмета, которого не было до советской власти, но который появился во время неё. Инопланетяне?

Смотря какой предмет. В основном предметы приходили с Запада. Кое-что с Востока - китайские термосы и японские зонтики, например.
online
5 марта 2016, 23:49

Старая тетка написала:

biggrin.gif
online
5 марта 2016, 23:51

FP-92 написал: Кое-что с Востока - китайские термосы и японские зонтики, например.

Так ввозить их же наимудрейшая партия дозволила. Значит они появились благодаря чему? - партии! При царе их не было. А теперь вот есть.
\прослезилась от умиления и благодарности\
Старая тетка
5 марта 2016, 23:51

me45 написал:
А за телевизоры предавали бы анафеме.

Да ладно. Сам по себе аппарат по получению видеосигнала ни для какой власти опасности не представляет. Если эта власть жестко контролирует и направляет контент.
me45
5 марта 2016, 23:53

online написала:
\звонко\
Пройдет зима, настанет лето -
Спасибо партии за это!

Чтобы петь это звонко - надо просто объяснить, что телевизоры (кроме привозных) создавались без участия ресурсов, выделяемых партией. smile4.gif
me45
5 марта 2016, 23:54

online написала:
Так ввозить их же наимудрейшая партия дозволила. Значит они появились благодаря чему? - партии! При царе их не было. А теперь вот есть.
\прослезилась от умиления и благодарности\

платочек ннада? 3d.gif
Kivi
5 марта 2016, 23:55

Старая тетка написала:
А еще при ней поры года менялись wink.gif  (прошла зима, настало лето - спасибо партии за это).

-- Что вы испытывали до советской власти?
-- Чувство голода и чувство холода.
-- А теперь?
-- Чувство голода, чувство холода и чувство горячей признательности.
Старая тетка
5 марта 2016, 23:56

me45 написал:
Чтобы петь это звонко - надо просто объяснить, что телевизоры (кроме привозных) создавались без участия ресурсов, выделяемых партией.

Ага. Выделяемых wink.gif Как чего отнять и поделить, это мы завсегда. biggrin.gif
online
5 марта 2016, 23:56

me45 написал:
Чтобы петь это звонко - надо просто объяснить, что телевизоры (кроме привозных) создавались без участия ресурсов, выделяемых партией. smile4.gif

\с ужасом\
А вот где загадка-то - а как же они в других странах создавались-то? Партии не было, а телевизоры были.
\кощунственно\ А ну как и мы бы справились и без партии-то. Да поди и лучше справились бы. А то корми ее еще, чтобы она тебе милостиво телевизор разрешила произвести...
me45
5 марта 2016, 23:57
Ладно - эмоции, это хорошо, но раз по фактам возразить нечего, пичалька. Интересно, а как же преступления советской власти. Они тоже, не зависели от нее?
Или советская власть филигранно отвечала только за злодеяния, отделяя их от хороших дел?
Старая тетка
5 марта 2016, 23:59

me45 написал: Ладно - эмоции, это хорошо, но раз по фактам возразить нечего, пичалька.

Да ты сегодня просто молодец-2 3d.gif
FP-92
5 марта 2016, 23:59

me45 написал: Или советская власть филигранно отвечала только за злодеяния, отделяя их от хороших дел?

А какие, собственно, уникальные хорошие дела были у советской власти? Уникальных злодеяний хватает, а вот хороших дел, чтобы ни у кого больше не было, не припоминаю.
online
6 марта 2016, 00:01


Тебе же сказали - все эти так называемые достижения прекрасно достигались в соседних странах без руководящей роли и связанной с этим системы. То есть основной тезис - что в отсутствие клятой эксплуатации человека человеком развитие осуществляется быстрее - был благополучно опровергнут жизнью.
me45
6 марта 2016, 00:01

online написала:
\с ужасом\
А вот где загадка-то -  а как же они в других странах создавались-то? Партии не было, а телевизоры были.
\кощунственно\

Да ладно. Давай перечислим страны, где они создавались в тот период, а где нет. Если они создавались везде - твоя правда, я не прав. Посчитаем? smile4.gif
Что-то мне подсказывает, что даже сегодня не во всех странах производятся телевизоры 3d.gif

А ну как и мы бы справились и без партии-то. Да поди и лучше справились бы. А то корми ее еще, чтобы она тебе милостиво телевизор разрешила произвести...

А.. то есть, советские люди тайком и самостоятельно самообразовывались, организовали производство, импорт первых образцов, без помощи структур власти.. Пиши еще.
Прямо как в фильме "Шпион" - скайп уже тогда изобрели для видеосвязи Гитлера и Сталина.
Старая тетка
6 марта 2016, 00:02

FP-92 написал:
А какие, собственно, уникальные хорошие дела были у советской власти? Уникальных злодеяний хватает, а вот хороших дел, чтобы ни у кого больше не было, не припоминаю.

(робко подсказывает) Телевизоры и холодильники. wink.gif biggrin.gif
me45
6 марта 2016, 00:03

FP-92 написал:
А какие, собственно, уникальные хорошие дела были у советской власти? Уникальных злодеяний хватает, а вот хороших дел, чтобы ни у кого больше не было, не припоминаю.

Так я говорю о том, что все, что происходило в стране в период ее правления - было ее следствием. И хорошее и плохое.
Мне говорят - нет, только чёрное.
Старая тетка
6 марта 2016, 00:03

me45 написал:
Да ладно. Давай  перечислим страны, где они создавались в тот период, а где нет. Если они создавались везде - твоя правда, я не прав. Посчитаем?
Что-то мне подсказывает, что даже сегодня не во всех странах производятся телевизоры 


А с кем будем сравниваться - с Сомали и Эфиопией?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»