Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: По спирали...
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141
Прохожий носорог
12 марта 2016, 10:58

franco написал: У всех совков единственная аргументация - неумный АУВНЛ

Я, например, считаю "совками" людей неспособных двигаться вперед, переступив через прошлые ошибки.
Не двигаясь вперед, они топчутся на месте, ковыряясь в далеком, забытом прошлом, раздувая истерию и создавая видимость значимости.
При этом сами напоминают тех самых осуждаемых в своем революционном угаре.
Когда привлекаешь их внимание фактами из сегодняшней истории, они говорят - "и что?" или это "АУВНЛ".
Это им не интересно, ведь на это надо отреагировать сегодня и высказать свое отношение.

***
Между тем, в самой демократичной стране, оплоте планеты земля и всея вселенной, правительство считает, что подслушивать и подглядывать за своими (и не только) гражданами необходимо.

  Президент США Барак Обама считает, что американским компаниям не следует производить такие мобильные устройства, к которым власти не могут получить доступ в случае серьезной необходимости. Об этом он заявил в пятницу во время выступления в американском штате Техас.

Как хорошо сказал Г. Хазанов - свобода ограничена длинной поводка.
Где-то у (особо послушных) этот поводок подлиннее, где-то короче.
Меняются времена и наука движется вперед, меняется риторика, меняются идеологии, но суть остается прежней. Хозяин должен следить за своими овцами, и надо только дать овцам видимость, что они могут выбирать себе хозяина, и образ жизни.
Шимон
12 марта 2016, 10:59

me45 написал:
Когда народ поймет , что ответственность за то , что происходит и происходило в стране лежит на всех, конечно в разной степени, тогда спираль разовется.

Можешь продемонстрировать на личном примере, как ты осознал свою ответственность за то, что происходит в твоей стране сейчас, и что ты по этому поводу предпринял?
Skazochnik
12 марта 2016, 11:02

me45 написал:
У одного владельца магазина люди воровали , новый поставил охранную систему - воровство прекратилось. Вывод - люди не виноваты , вся вина на первом владельце, что создал возможность воровства?

З.Ы. А со Сталина на тетю Фросю вину перекладывать не нужно. У него - своя вина , у нее - своя , если стучала. У тех , кто арестовал -третья вина. Есть организаторы , есть исполнители , есть пособники. Как раз совокупность трех этих звеньев и придает законченность и масштаб преступлению.

Это если рассматривать конкретное преступление. А если жизнь страны, то все выглядит несколько по-другому.
Мораль общества и поведенческие правила формирует не обыватель, а элита при помощи только у нее имеющихся инструментов влияния, как то законодательная власть, исполнительная власть, судебная власть, СМИ.
Будет элита во главе с вождем стимулировать стукачество и подлость, будет расти количество стукачей и подлецов, будет навязывать другие моральные принципы, начнет увеличиваться количество людей, исповедующих эти принципы. По-другому не бывает.

И перекладывание вины вождя на народ, это ничто иное, как оправдывание преступлений вождя.
ГРЕЙС
12 марта 2016, 11:02

me45 написал:
Феерично сочетается с ранее высказанное мыслью "рожа просит кирпича". Инакомыслие , да... facepalm.gif

Да, вот так вот.
Ненависть просто ищет выхода. И если рожа просит кирпича, то когда нибудь она его получит.
Прохожий носорог
12 марта 2016, 11:04

Шимон написал: Можешь продемонстрировать на личном примере, как ты осознал свою ответственность за то, что происходит в твоей стране сейчас, и что ты по этому поводу предпринял?

Встать на стульчик и продекламировать стишок?
Настоящий либерал не несет ответственности ни за свои ни за чужие действия. 3d.gif
Прохожий носорог
12 марта 2016, 11:06

Skazochnik написал: Будет элита во главе с вождем стимулировать стукачество

В любой стране, в любые времена, любая власть поощряет стукачество.
Они все Сталинисты?
Skazochnik
12 марта 2016, 11:06

me45 написал: Тогда всем будет плохо. И если ему замы докладывают о том , что все хорошо, а на самом деле-нет , тоже самое.

Ну почему всем будет плохо? Им по телевизору расскажут, что у них все хорошо. А несколько хуже стало потому, что вокруг все враги. smile.gif
Прохожий носорог
12 марта 2016, 11:08

ГРЕЙС написала: Ненависть просто ищет выхода.

Ненависть - деструктивна по своей сути. Обычно приводит к ошибкам за которые потом стыдно.
Skazochnik
12 марта 2016, 11:09

Прохожий носорог написал: Между тем, в самой демократичной стране, оплоте планеты земля и всея вселенной, правительство считает, что подслушивать и подглядывать за своими (и не только) гражданами необходимо.

То есть Барак Обама, это и есть правительство США? biggrin.gif facepalm.gif

Прохожий носорог написал: В любой стране, в любые времена, любая власть поощряет стукачество.

biggrin.gif И доказательства будут?
ГРЕЙС
12 марта 2016, 11:10

me45 написал: Феерично сочетается с ранее высказанное мыслью "рожа просит кирпича". Инакомыслие , да... facepalm.gif

Ну тогда погугли про сарказм и иронию.
ГРЕЙС
12 марта 2016, 11:12

Прохожий носорог написал: Ненависть - деструктивна по своей сути. Обычно приводит к ошибкам за которые потом стыдно.

А почему мне должно быть стыдно? А не тем уродам, которых я ненавижу? Это им должно быть стыдно, что их, оказывается, я ненавижу. И они не такие уж и хорошие парни.
ГРЕЙС
12 марта 2016, 11:14

Прохожий носорог написал:
Ненависть - деструктивна по своей сути

Ты психолог? Если да, то посоветуй, что мне делать.
Шимон
12 марта 2016, 11:14

me45 написал:
А со Сталина на тетю Фросю вину перекладывать не нужно. У него - своя вина , у нее - своя , если стучала. У тех , кто арестовал -третья вина. Есть организаторы , есть исполнители , есть пособники. Как раз совокупность трех этих звеньев и придает законченность и масштаб преступлению.

Отлично. И почему же не открыли архивы и не привлекли к ответственности тех преступников, которые еще были живы?
ГРЕЙС
12 марта 2016, 11:17

Шимон написал: Отлично. И почему же не открыли архивы и не привлекли к ответственности тех преступников, которые еще были живы?

Ну здрастье. Что это - банка консервов?
А как их привлечь?
Прохожий носорог
12 марта 2016, 11:18

Skazochnik написал: То есть Барак Обама, это и есть правительство США?

Между тем, если бы ты вместо осуждения давно позабытого тирана, поинтересовался современностью, то увидел бы, что это не просто позиция Президента США.

Суд обязал Apple помочь сотрудникам ФБР во взломе смартфона...


Skazochnik написал: И доказательства будут?

Ну конечно же, доказательство очевидного. Как в дискуссии без этого.
OldGeo
12 марта 2016, 11:19

ГРЕЙС написала: В россии всё с точностью до наоборот

В соответствии с существующей моделью экономики. Я всегда был убежден, что экономика первична.

ГРЕЙС написала: Да? Ну выйди в одиночном пикете за то, что тебе дорого.

Одиночные пикеты ничего не решают. Только повышают уровень самоуважения у человека, который на это отваживается. С утилитарной точки зрения в них смысла нет, решить проблемы они не могут.

ГРЕЙС написала: Вот. Замкнутый круг.

Нет, он обязательно разомкнется. Как, кстати, разомкнулся после ухода Сталина.

Skazochnik написал: А если вместо этого создал совершенно искривленную картинку мира и уверовал в нее?
Что тогда?

Расслабляйся и получай удовольствие. Сарказм, а то подумаешь еще чего.
ГРЕЙС
12 марта 2016, 11:21

Прохожий носорог написал:
В любой стране, в любые времена, любая власть поощряет стукачество.
Они все Сталинисты?

Слушай, это начинает доставать своей тупизной вопросов.
Хорошо, давай назовем это так - в любой стране от стукачества РАЗНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ.
Прохожий носорог
12 марта 2016, 11:21

ГРЕЙС написала: Ты психолог?

Я не психолог, и советы давать не имею права.
Но для себя, я знаю, лучше не идти на поводу у ненависти, а просто отвернуться и идти своей дорогой, не вспоминать и не пересекаться с теми кто это чувство вызывает.
Шимон
12 марта 2016, 11:22

Прохожий носорог написал:
В любой стране, в любые времена, любая власть поощряет стукачество.

Люди, находящиеся у власти, всегда стараются максимизировать свою власть и свою выгоду пребывания у власти. Но есть страны, в которых существуют институты, противостоящие этим попыткам - сами власти разделяются на независимые и конкурирующие между собой ветви, оппозиция имеет статус, несколько отличный от статуса национал-предателей и пятой колонны, есть независимые от властей СМИ, организации, продвигающие права человека и т.д и т.п. А есть страны, в которых всё упирается в Вертикаль Власти Педофилии, а все остальные считаются "раскачивающими лодку", и это в лучшем случае.
Прохожий носорог
12 марта 2016, 11:23

ГРЕЙС написала: в любой стране от стукачества РАЗНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ.

Только потому, что в этих странах разные законы.
Шимон
12 марта 2016, 11:25

Прохожий носорог написал:
Между тем, в самой демократичной стране, оплоте планеты земля и всея вселенной, правительство считает, что подслушивать и подглядывать за своими (и не только) гражданами необходимо.

А как ты предлагаешь предотвращать теракты?
Слава
12 марта 2016, 11:25

Прохожий носорог написал:
Между тем, в самой демократичной стране, оплоте планеты земля и всея вселенной, правительство считает, что подслушивать и подглядывать за своими (и не только) гражданами необходимо.

Вот этим и отличается демократия обыкновенная, от "демократии" встающей с колен. В Штатах это открыто и широко обсуждаемо. В России те же яйца в тот же профиль, но все тишком да молчком. И то верно, чего народишко то смущать, многия знания — многия печали.
ГРЕЙС
12 марта 2016, 11:26

OldGeo написал: Я всегда был убежден, что экономика первична.

нет, оказывается. Самоубийство России на миру в данный момент это прекрасно показывает.
Назло врагам козу продам, чтоб дети молока не пили - это сегодняшняя политика путина.

OldGeo написал: Одиночные пикеты ничего не решают. Только повышают уровень самоуважения у человека, который на это отваживается. С утилитарной точки зрения в них смысла нет, решить проблемы они не могут.

Решают и могут.

OldGeo написал: Нет, он обязательно разомкнется. Как, кстати, разомкнулся после ухода Сталина.

ненадолго может быть и разомкнется (шестидесятники и т.д. А потом опять окуклится и схлопнется.
Ну ты же опытный человек, всю эту хрень застал. И вот опять, возвращаемся туда, откуда с таким трудом отползли. Не обидно?
Шимон
12 марта 2016, 11:27

Прохожий носорог написал:
Только потому, что в этих странах разные законы.

Законы в СССР вообще не имели никакого значения. Достаточно почитать советские "конституции", чтобы убедиться, что они были сами по себе, а жизнь - сама по себе.
ГРЕЙС
12 марта 2016, 11:28

Прохожий носорог написал: Я не психолог, и советы давать не имею права.
Но для себя, я знаю, лучше не идти на поводу у ненависти, а просто отвернуться и идти своей дорогой, не вспоминать и не пересекаться с теми кто это чувство вызывает.

мерси.
Шимон
12 марта 2016, 11:30

Виктор Сорокин написал:
Поясните мысль.

Разве признание самодержавия наилучшей (а то и единственно возможной) формой правления не ведет более или менее автоматически к культу "сильной руки"?
ГРЕЙС
12 марта 2016, 11:32

Прохожий носорог написал: Только потому, что в этих странах разные законы.

Кроме уголовных законов есть еще и человеческие.
Прохожий носорог
12 марта 2016, 11:37

ГРЕЙС написала: мерси.

Не за что.
Сами Знаете Кто
12 марта 2016, 11:42

Прохожий носорог написал:
Между тем, в самой демократичной стране, оплоте планеты земля и всея вселенной, правительство считает, что подслушивать и подглядывать за своими (и не только) гражданами необходимо.

Интересно бы знать, в какой стране правительство так не считает.

Прохожий носорог написал: Суд обязал Apple помочь сотрудникам ФБР во взломе смартфона...

Суд более высокой инстанции это решение отменил.
Прохожий носорог
12 марта 2016, 11:42

Шимон написал: А как ты предлагаешь предотвращать теракты?

Хороший козырь, но разыграв его мы еще получим другие последствия.

Обама сравнил с тем, как если бы "каждый носил швейцарский банк в кармане". По его словам, это, в частности, затруднило бы борьбу с незаконным уклонением от уплаты налогов или финансовыми махинациями.

Как видим, поводов "послушать" всегда достаточно, было бы желание.
Прохожий носорог
12 марта 2016, 11:43

Сами Знаете Кто написал: Интересно бы знать, в какой стране правительство так не считает.


Прохожий носорог написал: В любой стране, в любые времена, любая власть поощряет стукачество.

ГРЕЙС
12 марта 2016, 11:44

OldGeo написал:
Никогда не проходит. Это универсально.


me45 написал: Без эволюции - да. А на это надо время и опыт smile4.gif

Так не дают времени.

me45 написал:
Феерично сочетается с ранее высказанное мыслью "рожа просит кирпича". Инакомыслие , да... facepalm.gif

Что тебя так смутило?
Прохожий носорог
12 марта 2016, 11:44

Сами Знаете Кто написал: Суд более высокой инстанции

Это пока.
W colonel
12 марта 2016, 11:46

ГРЕЙС написала: Хорошо, давай назовем это так

Сформулировал для себя тезис:
На любой АУВНЛ всегда найдется ЭСДД.
(я в курсе, что канонический АУВНЛ совсем на другую тему, но в рамках этого форума им обзывают именно любые аппеляции к внешним примерам, независимо от их уместности)
Шимон
12 марта 2016, 11:48

Прохожий носорог написал:

Не очень понятно, что ты хочешь сказать. На Западе непрерывно идет борьба за и против разных ценностей, которые во многом противоречат друг другу (право на жизнь, на приватность, на ношение оружия, на аборты и т.д.) и устанавливается некий баланс сил, который все время незначительно смещается в ту или иную сторону, оставляя ситуацию не в идеальном, но в приемлемом виде. А в России идет игра в одни ворота, и как захочет очередной правитель с узким кругом приближенных, так оно и будет.
ГРЕЙС
12 марта 2016, 11:48

Прохожий носорог написал: Только потому, что в этих странах разные законы.

Да, сначала надо дать бизнесу подняться, дать расцвести и давать прибыль, потом можно и налоги.
А не как у нас - "а, у вас бизнес, давайте налоги, а заработаете вы что нибудь или нет - ваши проблемы". И так каждый год. Работы еще нет, но налоги давай-давай.
У нас государство-убийца малого и среднего бизнеса, хотя Путин декларирует обратное.
То ли он не в курсе (а почему?) то ли целенаправленно и тупо врёт.
ГРЕЙС
12 марта 2016, 11:49

Шимон написал: А в России идет игра в одни ворота, и как захочет очередной правитель с узким кругом приближенных, так оно и будет.

Вот именно.
Шимон
12 марта 2016, 11:50

W colonel написал:
На любой АУВНЛ всегда найдется ЭСДД.

Что уж тут поделаешь, если в России в последнее время завелась мода ссылаться на какие-то мифические "прецеденты", не имеющие никакого отношения к делу?
ГРЕЙС
12 марта 2016, 11:50

W colonel написал: Сформулировал для себя тезис:
На любой АУВНЛ всегда найдется ЭСДД.
(я в курсе, что канонический АУВНЛ совсем на другую тему, но в рамках этого форума им обзывают именно любые аппеляции к внешним примерам, независимо от их уместности)

Я не поняла, что ты сказал и что хотел вообще сказать.
Сами Знаете Кто
12 марта 2016, 11:51

Прохожий носорог написал:
Это пока.

Сколько денег Вы готовы поставить на это пока?
Прохожий носорог
12 марта 2016, 11:52

ГРЕЙС написала: А не как у нас - "а, у вас бизнес, давайте налоги, а заработаете вы что нибудь или нет - ваши проблемы. И так каждый год. Работы еще нет, но налоги давай

Представляешь, и во Франции так же. 3d.gif
ГРЕЙС
12 марта 2016, 11:55

Прохожий носорог написал: Представляешь, и во Франции так же. 3d.gif

Нет, не представляю. Слабо верится
Прохожий носорог
12 марта 2016, 11:56

Сами Знаете Кто написал: Сколько денег Вы готовы поставить на это пока?

Я похож на азартного человека?
Просто я уверен, что еще при моей жизни увижу закон, обязывающий выпускать мобильные коммуникационные устройства с возможностью прослушки и слежения, под видом борьбы с террористами, педофилами, зоофилами итд.
Прохожий носорог
12 марта 2016, 11:58

ГРЕЙС написала: Нет, не представляю. Слабо верится

Ну, а я трижды регистрировал частную деятельность. Последняя еще действует.
Правда, есть кое-какие механизмы, дающие лазейки, но эти лазейки так себе.
ГРЕЙС
12 марта 2016, 12:00

Прохожий носорог написал: Ну, а я трижды регистрировал частную деятельность. Последняя еще действует.
Правда, есть кое-какие механизмы, дающие лазейки, но эти лазейки так себе.

У вас и не поймёшь, где вы живете. И где бизнес затевали.
Шимон
12 марта 2016, 12:01

Прохожий носорог написал:

Любая деятельность по предотвращению и раскрытию преступлений приводит к ущемлению прав человека. Задача в том, чтобы найти надлежащий баланс.
anonym
12 марта 2016, 12:01

Шимон написал:
Такой вот народ:

Нестеренко. "Исход".

Экая гадость!
ГРЕЙС
12 марта 2016, 12:04

anonym написал: Экая гадость!

Почему?
anonym
12 марта 2016, 12:07

ГРЕЙС написала:
Почему?

Называть целую нацию холуями, мечтающими о порке - это нормально?
ГРЕЙС
12 марта 2016, 12:18

anonym написал: Называть целую нацию холуями, мечтающими о порке - это нормально?

Ну, если они такие, то да, нормально..
Ты что то имеешь против? Возрази.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»