Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: По спирали...
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141
AlexLsh
12 марта 2016, 21:52

GVB написал:
... Во время войны за независимость США, с обеих сторон были полки, укомплектованные в большей части рабами ...

Со стороны конфедерации это только планировалось, под конец войны. В армии США подразделения, укомплектованные черными (называлось это United States Colored Troops) в основном выполняли инженерные работы и несли охранную службы. В основном значит - как правило, были и исключения.
OldGeo
12 марта 2016, 21:56

Ликург написал: Конечно, 100 лет назад была война и страдали от жестокости самодержавия, а теперь у всех горячая вода и мобильники

Есть ведь и такие страны, которые даже нашего уровня не достигли. А так да, хотелось бы как у самых передовых, но вспомни как долго они к этому шли.
Martin
12 марта 2016, 22:02

OldGeo написал: А так да, хотелось бы как у самых передовых, но вспомни как долго они к этому шли.

Собственно, кажется Сталину принадлежат слова: "Если мы за 10 лет не пройдем путь, который другие страны прошли за 100 лет, нас сомнут". И началась индустриализация.
Утречко
12 марта 2016, 22:06

OldGeo написал: но вспомни как долго они к этому шли.

Угу. А также анекдот 'далеко ли до Таллинна?'
Alexanderrr
12 марта 2016, 22:12

AlexLsh написал:
Со стороны конфедерации это только планировалось, под конец войны. В армии США подразделения, укомплектованные черными (называлось это United States Colored Troops) в основном выполняли инженерные работы и несли охранную службы. В основном значит - как правило, были и исключения.

Войны за независимость, ага.
Alexanderrr
12 марта 2016, 22:13

Утречко написала:
Угу. А также анекдот 'далеко ли до Таллинна?'


И к чему это было?
Утречко
12 марта 2016, 22:15

Alexanderrr написал: И к чему это было?

Важно не только расстояние, но еще и направление. За последние пару лет мы просто выбиты из современного мира, я не знаю как и когда мы сможем вернуться.
Alexanderrr
12 марта 2016, 22:17

Утречко написала:
Важно не только расстояние, но еще и направление. За последние пару лет мы просто выбиты из современного мира, я не знаю как и когда мы сможем вернуться.

Ааа, пардон, неверно понял.
GVB
12 марта 2016, 22:18

AlexLsh написал:
Со стороны конфедерации это только планировалось, под конец войны. В армии США подразделения, укомплектованные черными (называлось это United States Colored Troops) в основном выполняли инженерные работы и несли охранную службы. В основном значит - как правило, были и исключения.

Вы цитируете мои слова о войне за независимость, но приводите подробности о гражданской войне. Повторю, что в войне за независимость, с обеих сторон были части (полки), где значительная часть солдат были рабами. Причем со стороны сторонников независимости им даже не обещали свободу и не дали. Англичане свободу дали, как и обещали, но с определенными условиями (выезд на Север США или в Нижнюю Канаду (французские регионы, для усиления английского влияния). Тысячу человек вывезли в Британию (добровольно, конечно).

В гражданской же войне, поправка: рабов принимали в армию конфедератов с 1863 года, не под конец войны, но с рядом ограничений и без обещаний освобождения. Разумеется, с согласия хозяев. Охранная служба - да, включая охрану пленных северных солдат. Инженерные работы - скорее, стройбаты, хотя понятно, что термин правильный, но они строили дороги, укрепления и т.д. Но и воевали, тоже. Хотя не спорю, это, можно назвать исключением. Несколько десятков были награждены, оставаясь рабами. А вот в самом конце войны было принято постановление об освобождении тех, кто запишется в солдаты. С надеждой, что все радостно побегут записываться в армию южан под обещание свободы, чтоб северяне не освободили всех. Тем не менее, кто-то воевал храбро, думаю, ради денег.
cassiopella
12 марта 2016, 22:26

seller написал: Главная моя идея - человек не был врагом по неизменяемому признаку, как в случае нацизма.

Вообще-то был, так как для большевиков класс был неизменяимым признаком. В особенности в период Сталина. Т.е. тем, кто поддерживал советсткую власть с 17ого года, припомнили, что они выходцы из неправильного класса. И не только им, а всей их семье, детям.
Chel888
12 марта 2016, 22:45

Утречко написала: За последние пару лет мы просто выбиты из современного мира, я не знаю как и когда мы сможем вернуться.

Современный мир он сильно разный. Либерия, например, тоже современный мир. Смотря кого и с чем сравнивать, нет?
Skazochnik
12 марта 2016, 22:46

nihutra написал:
Ярлычек за ярлычком, спорится работа
Разбираться что зачем не твоя забота

smile.gif С чем разбираться? С тем, что твое, процитированное мной заявление высосано из пальца? Как и большинство твоих "истин".
Ты ведь ничего не в состоянии обосновать. То есть все твои заявления, это чистой воды вера.
Skazochnik
12 марта 2016, 22:51

Martin написал:
Собственно, кажется Сталину принадлежат слова: "Если мы за 10 лет не пройдем путь, который другие страны прошли за 100 лет, нас сомнут".

Слова принадлежат советской пропаганде, которая приписывает их Сталину.


И началась индустриализация.

Вообще-то индустриализация началась задолго до революции.
Утречко
12 марта 2016, 22:52

Chel888 написал: Современный мир он сильно разный. Либерия, например, тоже современный мир. Смотря кого и с чем сравнивать, нет?

А, ну если мы о Либерии... Верной дорогой идете, товарищи.
Leonard
12 марта 2016, 22:54

Утречко написала:
А, ну если мы о Либерии... Верной дорогой идете, товарищи.

Кто знает, может Либерия лучше КНДР.
Утречко
12 марта 2016, 22:58

Leonard написал: Кто знает, может Либерия лучше КНДР.

Мне так хочется этого никогда не узнать. Может быть, хоть где-то затормозим?
Chel888
12 марта 2016, 22:59

Утречко написала:
А, ну если мы о Либерии...

О чём и речь. Что современный мир - понятие растяжимое. Вы какую его часть имели в виду?
Шимон
12 марта 2016, 23:01

Chel888 написал:

Современный мир - это вполне ясное понятие. Ориентируются не на последних, а на первых.
Chel888
12 марта 2016, 23:02

Leonard написал:
Кто знает, может Либерия лучше КНДР.

Можно спросить знающих и компетентных людей. Кондолизу Райс, например. Или ещё кого.
Chel888
12 марта 2016, 23:06

Шимон написал:
Современный мир - это вполне ясное понятие. Ориентируются не на последних, а на первых.

Согласен. Ещё бы знать, как их определять. Вот, например, по теме треда - Сталин сидел в окружении лидеров Англии и США. Их там вообще трое было, несмотря на этот большой мир. Значило ли это, что СССР был современной страной уровня США и Британии?
Leonard
12 марта 2016, 23:10
Сообщение о смерти товарища Ким Чен Ира.
Примерно с 1.25 мин., ну чисто зомби апокалипсис 3d.gif :
Leonard
12 марта 2016, 23:16

Chel888 написал:
Можно спросить знающих и компетентных людей. Кондолизу Райс, например. Или ещё кого.

Совершенно верно. Для того, чтобы узнать,что дерьмо несъедобно, необязательно его пробовать. Но это не ваш метод.
Широков
12 марта 2016, 23:19

GVB написал:
В гражданской же войне (в США), поправка: рабов принимали в армию конфедератов с 1863 года, не под конец войны, но с рядом ограничений и без обещаний освобождения.

**** Сталин, и в этом он виноват.

Хотя война в США закончилась ещё до его рождения, всё равно он виноват, ****.
Шимон
12 марта 2016, 23:23

Chel888 написал:
Согласен. Ещё бы знать, как их определять. Вот, например, по теме треда - Сталин сидел в окружении лидеров Англии и США. Их там вообще трое было, несмотря на этот большой мир. Значило ли это, что СССР был современной страной уровня США и Британии?

Рузвельт (а после его смерти некоторое время и Трумен) именно так и считал. И стремился после войны создать систему коллективной безопасности, в которой отводил СССР центральное место. СССР, однако, пошел вместо этого на конфронтацию и упустил свой шанс стать нормальной страной. Таким образом, Россия попросту выпала из времени на все 74 года правления коммуняк и, соответственно, не была современной страной, несмотря на все технические достижения.
Сейчас послевоенная история повторяется.
Шимон
12 марта 2016, 23:25

Широков написал:

Не мог бы ты пояснить, что ты, собственно, хотел сказать? А то мне, чужеземцу, не понятно.
veazel
12 марта 2016, 23:28

Ingward написал:
Спасибо за это письмо. Давно замечено, что за границей российские деятели как-то меньше стесняются в выражениях.

wink.gif

Вспомнил как в середине 90-х смотрел один из американских "русских" каналов, когда там в студии в живом эфире принимали тов. Жириновского и здешний ведущий с ним беседовал. "ВВ, как вы думаете, есть ли у Америки и России какие-то общие проблемы над которыми наши страны могли бы вместе работать и обмениваться опытом решения этих проблем, и это могло бы стать основой для взаимопонимания и расширения сотрудничества?"

ВВ не запнулся ни на секунду - "А как же! Есть такая общая проблема! Я змаметил что у вас в Америке , как и в России огромная проблема с черными. Надвигается засилье черных - они просто везде, и все больше наглеют!" Было очевидно что под "черной" проблемой России он имел в виду кавказкие и азиатские разновидности гостей и граждан РФ. Мысль о необходимости координации борьбы с черным засильем он стал развивать очень непринужденно и со свойственным ему знанием дела. Было совсем непохоже что ВВ стеснялся меньше чем дома.
Я получал огромное удовольствие наблюдая как местный диктор-ведущий делал ртом судорожно-зевательные движения и пытался цивилизовать пассионарный ход беседы.
Шимон
12 марта 2016, 23:29
А в Израиле Жириновский предлагал применить против Газы ядерное оружие.
Сами Знаете Кто
12 марта 2016, 23:35

Шимон написал:

Широков написал:

Не мог бы ты пояснить, что ты, собственно, хотел сказать? А то мне, чужеземцу, не понятно.

Похоже, что пытался взять на себя функции модератора и сделать замечание за оффтопик.
Alexis H.
12 марта 2016, 23:50

Leonard написал: Сообщение о смерти товарища Ким Чен Ира.
Примерно с 1.25 мин., ну чисто зомби апокалипсис  3d.gif :

Вот же бандерлоги бедолаги! Как их плющщит.
Если Путин еще лет 10 просидит, то русскомирских ждет нечто аналогичное.
Ну да и кремль с ними.
Vlad_i_Lenka
12 марта 2016, 23:58
Я тут байку услышала в док. фильме Советская империя. Когда после войны (с 1947) начали отстраивать Москву, все стройки прямо стонали "дайте заключенных!" И просили так настойчиво, что какой-то МВД-шный чин возмутился, мол, где я вам возьму столько заключенных, я же их не рожаю.
Только у меня это как-то не монтируется со строительством мертвой дороги. Нашли же заключенных, и никому не жалко было тратить их силы на бесполезный труд. https://snob.ru/selected/entry/80553?v=1457087592

В том же фильме еще интересное, когда на строительстве Беломорканала не хватало инженерных кадров, было принято решение в ходе следствия доарестовывать людей нужных специальностей.

P.s. А слышали про реинкарнацию фразы "головокружение от успехов"?
Пишут, что в прошлый раз через 2 года после нее приняли "закон о колосках". Нам сейчас тоже приготовиться, что ли?
Шимон
12 марта 2016, 23:59

Vlad_i_Lenka написала:  Нам сейчас тоже приготовиться, что ли?

Вам давно пора готовиться к эмиграции.
me45
13 марта 2016, 00:07

Leonard написал: Сообщение о смерти товарища Ким Чен Ира.
Примерно с 1.25 мин., ну чисто зомби апокалипсис  3d.gif :

Блин, Оскара всем.
На похоронах Сталина было столько народа - ведь тогда не сгоняли, это показатель чего?
Прохожий носорог
13 марта 2016, 00:12
А тем временем, пока вы обсуждаете дела давно минувших дней, в Цитадели Законности и Охраны Всея и Всех:

Окружной суд Нью-Йорка обязал Иран выплатить 10,5 миллиарда долларов в качестве компенсации семьям жертв терактов 11 сентября. Об этом сообщает Bloomberg.

Судья Джордж Дэниэлс решил, что Иран не смог доказать свою непричастность к терактам и отсутствие связи с террористами, захватившими пассажирские лайнеры и атаковавшими башни-близнецы Всемирного торгового центра и здание Пентагона 11 сентября 2001 года. Таким образом, согласно решению американского суда, Тегеран должен выплатить около 7,5 миллиарда долларов семьям погибших и еще 3 миллиарда — страховым компаниям.

Я считаю - гениально. Просто удивительно как раньше им в голову не пришло обложить весь мир штрафами.
И главное, все по закону не то, что в драном СССР, где законы как известно не работали.
И совершенно не важно, что террористы были саудиты, что США после терракта напали на Афганистан, и что особенно вызывает уважение:

30 сентября 2015 года тот же суд отклонил иск родственников погибших против Саудовской Аравии. Окружной судья Джордж Дэниэлс заявил, что Саудовская Аравия, будучи суверенным государством, обладает иммунитетом и по американским законам ее невозможно обязать выплатить запрошенную сумму.

Ефрат
13 марта 2016, 00:15

AlexLsh написал: Вот эти памятники и парады, и прочие раздражающие вещи, начались сильно до того, как. И, увы, послужили фоном, на котором разворачивать нынешний печальный катаклизм стало удобнее.
Другое дело, что в сравнении с, памятники и парады могут показаться более-менее невинной игрой в крысу.

Начались до, да. Но не было похоже, что это явление, которое имеет какие-то глубокие последствия для современности. А вот сталинизм в России - похож на движение, которое может иметь последствия для жизни людей в России. Может, конечно, и не иметь, и дай-то бог, но опасность его именно в этом. А не то, что какую-нибудь улицу не туда переименовали, или обратно переименовали.
Широков
13 марта 2016, 00:15

me45 написал:
На похоронах Сталина было столько народа  - ведь тогда не сгоняли, это показатель чего?

Даже сейчас не разберешь, на какие массовые мероприятия кого сгоняют или за деньги зазывают, а уж что говорить о том, что было 60 с лишним лет назад.

На похоронах Кирова сколько народу было, а старший брат актера Жженова отказался идти туда из-за холода (см. здесь), сначала его из института исключили, а потом арестовали - так он в лагере и помер.
Vlad_i_Lenka
13 марта 2016, 00:16

Шимон написал:
Вам давно пора готовиться к эмиграции.

Да я-то - за, жду, когда семья дозреет.
Шимон
13 марта 2016, 00:22

Прохожий носорог написал:

В рунете пережевывают эту новость, основанную на неверном переводе. Речь идет не о том, что Иран чего-то не доказал, а о том, что он вообще не отреагировал на иск и не явился на судебное заседание. Согласно принятой во многих странах юридической системе, истец должен доказывать только те факты, которые отрицаются ответчиком. Поскольку ответчик ничего не отрицал, то все факты, заявленные истцом автоматически считаются доказанными. В любом случае решение это техническое, не окончательное, и его можно опротестовать.
Саудиты же защищалисть, и суд принял их точку зрения.
Прохожий носорог
13 марта 2016, 00:42

Шимон написал: Иран *** вообще не отреагировал на иск и не явился на судебное заседание


Шимон написал: Поскольку ответчик ничего не отрицал, то все факты, заявленные истцом автоматически считаются доказанными.

Презумпция невиновности видимо придумана для других.



Шимон
13 марта 2016, 00:46

Прохожий носорог написал:
Презумпция невиновности видимо  придумана для других.

Во-первых презумпция невиновности - это из уголовного права, а не из гражданского. Во-вторых, никуда бремя доказательства от истца не делось. Но зачем его заставлять доказывать факты, которые ответчик не отрицает? Пустая трата времени.
online
13 марта 2016, 00:50

me45 написал:
Блин, Оскара всем.
На похоронах Сталина было столько народа  - ведь тогда не сгоняли, это показатель чего?

Показатель того, как можно засрать мозги, если этим заниматься долго и упорно.
21-ый Встречный
13 марта 2016, 01:00

ГРЕЙС написала:
Да не надо нам царя. Это анахронизм какой то.
Нам нужно, как в Америке.

А вот некоторые живущие в Америке патриоты считают - России нужен царь, причем не конституционный монарх, а самодержец с неограниченными полномочиями. Мне почему-то кажется, что большая часть россиян если не с восторгом, то без особого противодействия приняла б такой поворот исторических событий.

Vovchik
13 марта 2016, 01:14

Шимон написал:
Во-первых презумпция невиновности - это из уголовного права, а не из гражданского. Во-вторых, никуда бремя доказательства от истца не делось. Но зачем его заставлять доказывать факты, которые ответчик не отрицает? Пустая трата времени.

А теперь любой районный суд в мире может принимать иски против Ирана, который обязан защищаться под угрозой автоматически проигрыша размером в миллиард или же это исключительно прерогатива американского суда?
Сами Знаете Кто
13 марта 2016, 01:17

Прохожий носорог написал:
Я похож на азартного человека?

Это собственно, и был мой поинт: Вы, при всём своём негативном отношении к государству США, не уверены в том, что дело будет решено в пользу правительства.
Сами Знаете Кто
13 марта 2016, 01:21

Прохожий носорог написал:
А тем временем, пока вы обсуждаете дела давно минувших дней, в Цитадели Законности и Охраны Всея и Всех:

МОДЕРАТОРИАЛ:
Вы постоянно провоцируете в этом треде оффтопик.
Прошу в дальнейшем не отвлекаться на обсуждение Цитадели Законности и Охраны, а придеживаться обсуждаемой темы.
Сами Знаете Кто
13 марта 2016, 01:22
МОДЕРАТОРИАЛ:
Прошу всех участников вернуться к обсуждению заявленной темы.
21-ый Встречный
13 марта 2016, 01:24

ГРЕЙС написала:
Да! Откуда она берётся, я не понимаю.
Чем хуже, тем лучше что ли, я не понимаю.
И это возникло вдруг, как включили тумблер. Вкл..


И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флуктуациях — мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах.

АБС

ГРЕЙС
13 марта 2016, 01:50

Виктор Сорокин написал: Откуда такой фатализм?

А откуда оптимизму то взяться?
ГРЕЙС
13 марта 2016, 01:59

Ефрат написал: Ты сама-то на какой день на порку записана?

А я не записывалась.
Ефрат
13 марта 2016, 02:10

ГРЕЙС написала:
А я не записывалась.

Так а чего же ты мечтаешь, но не записываешься? Запишись, реализуй мечты.


anonym написал:
Называть целую нацию холуями, мечтающими о порке - это нормально?


ГРЕЙС написала:
Ну, если они такие, то да, нормально..

Светлячок
13 марта 2016, 02:33

ГРЕЙС написала:
А я не записывалась.

Вспомнился анекдот про "Так, зайца вычеркиваем." wink.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»