Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: По спирали...
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141
online
6 марта 2016, 00:04

me45 написал: Если они создавались везде

Ну началось в колхозе утро. Как ЯО грозить, так мы первый парень на деревне. А как про уровень жизни речь заходит - так сразу хочется выискать наиболее задрипанный угол на планете и с ним и сравнивать.
Нет уж, раз говорите про передовой строй и авангард человечества - давайте сравнивать с развитыми странами. biggrin.gif
Пиц Зю Цуй
6 марта 2016, 00:04

me45 написал:
Ну, и конечно же любимая теория - советская власть - это только преступления, а достижения - это советский народ сам. facepalm.gif

Достижения Советской Власти оплачены тем, что приписываются ей как преступления. То есть индустриализация была оплачена кровью и костьми тех, кого посадили в ГУЛАГ и там нещадно эксплуатировали буквально до смерти. Экономический подъем 60-70 был оплачен застем 80-х и крушением всей экономики 90-х, и так далее. Если бы СВ не совершала своих преступлений у ней бы НЕ БЫЛ БЫ достижений которыми можно было бы гордиться.
Старая тетка
6 марта 2016, 00:05

me45 написал:

Мне говорят - нет, только чёрное.

А тебе говорят -"нет, не всё". И если ты действительно не видишь разницу, то плохо у тебя не только с историей.
FP-92
6 марта 2016, 00:05

me45 написал: А.. то есть, советские люди тайком и самостоятельно самообразовывались, организовали производство, импорт первых образцов, без помощи структур власти.. Пиши еще.

Задача структур советской власти была не помогать, а разрешать и присматривать. Самостоятельность запрещалась, тут ты прав.
online
6 марта 2016, 00:06

me45 написал: Так я говорю о том, что все, что происходило в стране в период ее правления - было ее следствием. И хорошее и плохое.

Только скажи сначала, что ты хорошим считаешь. Подсказка: таким, чего у других не было. Иначе несчитово.
И еще скажи, оправдывает ли цель средства.
Вообще все эти разговоры, они про одно: оправдывает цель средства или нет.
Kivi
6 марта 2016, 00:07

Старая тетка написала: Телевизоры и холодильники.

И самые крупные в мире микрокалькуляторы!
FP-92
6 марта 2016, 00:07

me45 написал: Так я говорю о том, что все, что происходило в стране в период ее правления - было ее следствием. И хорошее и плохое.
Мне говорят - нет, только чёрное.

Правильно говорят. Там где не было советской власти хорошее раньше или позже появлялось. Плохое появлялось только вследствие советской власти.
me45
6 марта 2016, 00:08

online написала:
Тебе же сказали -  все эти так называемые достижения прекрасно достигались в соседних странах без руководящей роли и связанной с этим системы. То есть основной тезис - что в отсутствие клятой эксплуатации человека человеком развитие осуществляется быстрее - был благополучно опровергнут жизнью.

Ммм.. давай вспомним. Первый телевзор... Чехии? Венгрии? Румынии? Турции? Ирана? Китая?Афганистана?
В каком же году там появилось производство телевизоров? smile4.gif
me45
6 марта 2016, 00:08

FP-92 написал:
Задача структур советской власти была не помогать, а разрешать и присматривать. Самостоятельность запрещалась, тут ты прав.

ты считаешь, что разработка производства любого серийного продукта не требует финансов? Ок.
Kivi
6 марта 2016, 00:09

me45 написал: И хорошее и плохое.

Про хорошее хотелось бы послушать.
Старая тетка
6 марта 2016, 00:09

Kivi написала:
И самые крупные в мире микрокалькуляторы!

"да здравствуют советские микросхемы - самые крупные микросхемы в мире!" 3d.gif
ESN
6 марта 2016, 00:10

Mykha написала:
Черненко.

А что вообще делал Черненко? Имхо, просто посидел в пустующем кресле.



Kivi написала:
Я анекдот про "политическую проститутку" слышала гораздо раньше, чем узнала значение термина. Конец 70-хх.

Может, отдельные анекдоты и были, но, вообще, Ленин был неприкасаем. И даже диссиденты не выступали против базовых принципов.
Старая тетка
6 марта 2016, 00:10

me45 написал:
ты считаешь, что разработка производства любого серийного продукта не требует финансов? Ок.

Задача любого - любого - государства обеспечить развитие различных сфер жизнедеятельности его граждан.
me45
6 марта 2016, 00:11

Старая тетка написала:
А с кем будем сравниваться - с Сомали и Эфиопией?

Можно и с ними. Тезис был - телевизоры появлялись независимо от власти. Есть страны поближе.
Если советская власть никак не влияла на развитие страны - ок, хотя бы признай это. facepalm.gif
online
6 марта 2016, 00:12


Цель оправдывает средства?
Старая тетка
6 марта 2016, 00:13

me45 написал:
Можно и с ними. Тезис был - телевизоры появлялись независимо от власти. Есть страны поближе.
Если советская власть никак не влияла на развитие страны - ок, хотя бы признай это. facepalm.gif

Ну опять те же грабли - или полностью или никак facepalm.gif
me45
6 марта 2016, 00:13

Старая тетка написала:
Задача любого - любого - государства обеспечить развитие различных сфер жизнедеятельности его граждан.

Ну их можно по разному выделять и по разному развивать. Государство - это равно советской власти в тот период, не так ли?
Я ниже перечислил страны, граничащие с СССР - что у них с "различными сферами"?
online
6 марта 2016, 00:14


Еще раз: цель оправдывает средства?
Старая тетка
6 марта 2016, 00:15

me45 написал:
Ну их можно по разному выделять и по разному развивать. Государство - это равно советской власти в тот период, не так ли?
Я ниже перечислил страны, граничащие с СССР - что у них с "различными сферами"?

Какой период будем рассматривать? Как пересчитаем ресурсы - и людские и материальные?
me45
6 марта 2016, 00:16

online написала:
Цель оправдывает средства?

Так и не получилось найти тот самый знаменитый румынский или монгольский телевизор? Который появился независимо от советской власти и в любом случае появился бы.. как же так? Пришлось сливаться, понимаю.

Поэтому срочно переключаешься на вопрос цели и средства. facepalm.gif smile4.gif
online
6 марта 2016, 00:16

me45 написал: что у них с "различными сферами"?

С различными сферами различные результаты, а капитальный многолетний провал по сельскому хозяйству в результате искусственного перераспределения ресурсов только у нас.
И давай уже сравним со штатами, например. Ну противостояние, все дела. Так у кого достижения интереснее получатся?
Mareesha
6 марта 2016, 00:16

me45 написал: Что-то мне подсказывает, что даже сегодня не во всех странах производятся телевизоры

Мы, конечно, круче Занзибара
Государственный снобизм сродни маразму
(с) .
online
6 марта 2016, 00:17

me45 написал: Так и не получилось найти тот самый знаменитый румынский или монгольский телевизор?

\резвясь\
Ой, теперь вот Румыния и Монголия в ход пошла. А что не штаты?
me45
6 марта 2016, 00:18

online написала:
Еще раз: цель оправдывает средства?

Ты вначале признай, что телевизоры появились вследствие советской власти именно в тот период, а потом перескакивай на другую тему. Ошибки тоже можно признавать. smile4.gif
Ну, с другой стороны, не смею мешать задавать вопросы в пустоту.
me45
6 марта 2016, 00:19

online написала:
\резвясь\
Ой, теперь вот Румыния и Монголия в ход пошла. А что не штаты?


Та вроде ты и

online написала:
Тебе же сказали -  все эти так называемые достижения прекрасно достигались в соседних странах без руководящей роли и связанной с этим системы. То есть основной тезис - что в отсутствие клятой эксплуатации человека человеком развитие осуществляется быстрее - был благополучно опровергнут жизнью.

Ты точно одна личность? facepalm.gif
Mareesha
6 марта 2016, 00:20

me45 написал: Ты вначале признай, что телевизоры появились вследствие советской власти именно в тот период, а потом перескакивай на другую тему. Ошибки тоже можно признавать

Да у вас тут прямо пир духа! А в других странах как они появились без советской власти? Или Штаты и Япония у нас покупали?
Старая тетка
6 марта 2016, 00:20

me45 написал:
Так и не получилось найти тот самый знаменитый румынский или монгольский телевизор? ++)


Это сравнение было бы корректно, если бы статистические данные на 1913 год (я надеюсь, что с памятью у тебя все же лучше, чем с историей, и ты не забыл с чего началась дискуссия) по царской России, Румынии и Монголии были приблизительно равны.
Kivi
6 марта 2016, 00:21

ESN написал: Может, отдельные анекдоты и были, но, вообще, Ленин был неприкасаем.

Не стану спорить, но, по детским ощущениям, анекдотов про Ленина ходило, если и меньше, чем про Брежнева, то всё равно немало. А про Хрущёва не знаю ни одного. Видимо, неактуально было уже.
Вики: история анекдотов о Ленине
me45
6 марта 2016, 00:21

Старая тетка написала:
Ну опять те же грабли - или полностью или никак facepalm.gif

Ага, мне говорят, что советская власть - чистое зло, а ты фейспалмишь на мой тезис о том, что советская власть - это совокупность достижений и преступлений, называя это крайностью.

Показательно 3d.gif
Mareesha
6 марта 2016, 00:22

Kivi написала:
Не стану спорить, но, по детским ощущениям, анекдотов про Ленина ходило, если и меньше, чем про Брежнева, то всё равно немало.

Да. Мне еще в детстве папа рассказывал про ходоков и кепочку, а это было задолго до 90-х и даже 80-х.
online
6 марта 2016, 00:24

me45 написал: телевизоры появились вследствие советской власти именно в тот период,

Это у юристов есть такое любимое выражение на эту тему: одновременно не значит вследствие.
Они не вследствие появились. Они в этот период появились. А ты к ним почему так привязался?
franco
6 марта 2016, 00:24

Ариман написал:
Собственно тоже, только из этого треда узнал насчет "годовщины", вот уж насчет чего по хрен, а то своих проблем не хватает.

А ты, наверное в России живешь, да? facepalm.gif
Старая тетка
6 марта 2016, 00:25

me45 написал:
Ага, мне говорят, что советская власть - чистое зло, а ты фейспалмишь на мой тезис о том, что советская власть - это совокупность достижений и преступлений, называя это крайностью.

Показательно 3d.gif

"Совпадение? Не думаю!" 3d.gif
online
6 марта 2016, 00:26

me45 написал: Ошибки тоже можно признавать. 

Вот и давай. smile.gif А то ты пока точно по анекдоту идешь, о котором уже вспоминали.
me45
6 марта 2016, 00:26

Mareesha написала:
Да у вас тут прямо пир духа! А в других странах как они появились без советской власти? Или Штаты и Япония у нас покупали?

Мне не сложно повторить два тезиса:
1) Деньги и ресурсы выделяла правящая партия - соответственно и она решала - на что их потратить. Хотела бы вместо телевизоров развить производство губозакатателей - мы были бы без телевизоров и но, с губозакатателями. И массой нии, где изучали влияние материала изделия на величину закатывания губы.
2) Тезис про то, что независимо от партии появляются телевизоры я опроверг выше. В соседних странах телевизоры не появились. Про Сомали я и не говорю даже. США и Япония произвела телевизоры, потому что местная власть создала условия для их производства.
smile4.gif Только другим способом.

Но в ответ пока частушки и эмоции. smile4.gif
Kivi
6 марта 2016, 00:26

me45 написал: телевизоры появились вследствие советской власти

3d.gif
franco
6 марта 2016, 00:27

anonym написал:
Свобода слова предусматривает, в том числе, свободу писать и говорить всякие гадости и глупости.

В Германии со свободой слова куда как лучше, чем в России, но пойди там поговори про то, что, мол никакого Холокоста не было и вообще, Гитлер большой молодец.
franco
6 марта 2016, 00:28

me45 написал:
Мне не сложно повторить два тезиса:
1) Деньги и ресурсы выделяла правящая партия - соответственно и она решала - на что их потратить. Хотела бы вместо телевизоров развить производство губозакатателей - мы были бы без телевизоров и но, с губозакатателями. И массой нии, где изучали влияние материала изделия на величину закатывания губы.
2) Тезис про то, что независимо от партии появляются телевизоры я опроверг выше. В соседних странах телевизоры не появились. Про Сомали я и не говорю даже. США и Япония произвела телевизоры, потому что местная власть создала условия для их производства.
smile4.gif  Только другим способом.

Но в ответ пока частушки и эмоции. smile4.gif

Какая хорошая власть biggrin.gif
online
6 марта 2016, 00:28

me45 написал: США и Япония произвела телевизоры, потому что местная власть создала условия для их производства.

Перечисли эти условия.
Старая тетка
6 марта 2016, 00:28


А ты сомневалась? 3d.gif
ESN
6 марта 2016, 00:31

Kivi написала:
Не стану спорить, но, по детским ощущениям, анекдотов про Ленина ходило, если и меньше, чем про Брежнева, то всё равно немало. А про Хрущёва не знаю ни одного.

У меня по детским — все полит.анекдоты были про Брежнева и Никсона/Рейгана. (Чапаев с Петькой/Анкой не в счет)
Анекдоты про Ленина, массово появившиеся в конце 80-х — именно этим и запомнились.
Mareesha
6 марта 2016, 00:31

me45 написал: Но в ответ пока частушки и эмоции.

Просто с твоими тезисами всерьез спорить никто не может, уж очень они смешные. Конечно, у нас были телевизоры. Не только же колючую проволоку производить. Любая партия, которая правила больше полувека, неизбежно создала какие-то достижения, иначе народ бы вымер. При советской власти, если уж говорить о телевизорах, наша страна отстала в их производстве навсегда, как и в производстве компьютеров (которые тоже производились при советской власти) и много чего еще. Если ты просто хочешь отстоять, что у нас что-то производилось - конечно, производилось. И достижения были.
FP-92
6 марта 2016, 00:34

me45 написал: ты считаешь, что разработка производства любого серийного продукта не требует финансов? Ок.

Финансы нужны, но советская власть для этого вовсе не обязательна. wink.gif

me45 написал: Ммм.. давай вспомним. Первый телевзор... Чехии? Венгрии? Румынии? Турции? Ирана? Китая?Афганистана?
В каком же году там появилось производство телевизоров?

В Чехословакии первые телепередачи были продемонстрированы профессором Шафранеком в 1935 году. Фирма по разработке телевизоров Televid была организована осенью 1945, но вскоре её оборудование было вывезено в СССР и работы затормозились.
franco
6 марта 2016, 00:35

FP-92 написал:

В Чехословакии первые телепередачи были продемонстрированы профессором Шафранеком в 1935 году. Фирма по разработке телевизоров Televid была организована осенью 1945, но вскоре её оборудование было вывезено в СССР и работы затормозились.

Зачем ты так с человеком biggrin.gif
Kivi
6 марта 2016, 00:36

Старая тетка написала: А ты сомневалась?

Нет. tongue.gif
me45
6 марта 2016, 00:36

franco написал:
В Германии со свободой слова куда как лучше, чем в России, но пойди там поговори про то, что, мол никакого Холокоста не было и вообще, Гитлер большой молодец.

*забежав* А кто говорит, что холокоста не было, а Гитлер молодец?

Какая хорошая власть

Это ты сказал. Я ее хорошей не называл.

Mareesha написала:
Просто с твоими тезисами всерьез спорить никто не может, уж очень они смешные. Конечно, у нас были телевизоры. Не только же колючую проволоку производить.  Любая партия, которая правила больше полувека, неизбежно создала какие-то достижения, иначе народ бы вымер. При советской власти, если уж говорить о телевизорах, наша страна отстала в их производстве навсегда, как и в производстве компьютеров (которые тоже производились при советской власти) и много чего еще. Если ты просто хочешь отстоять, что у нас что-то производилось - конечно, производилось. И достижения были.

О, сейчас тебя распнут эти товарищи:

Kivi написала:
Про хорошее хотелось бы послушать.


FP-92 написал:
Правильно говорят. Там где не было советской власти хорошее раньше или позже появлялось. Плохое появлялось только вследствие советской власти.


FP-92 написал:
А какие, собственно, уникальные хорошие дела были у советской власти? Уникальных злодеяний хватает, а вот хороших дел, чтобы ни у кого больше не было, не припоминаю.

Беги, дядь Мить.
me45
6 марта 2016, 00:38

FP-92 написал:
Финансы нужны, но советская власть для этого вовсе не обязательна.  wink.gif

Но так получилось, что советская власть выделяла финансы.


В Чехословакии первые телепередачи были продемонстрированы профессором Шафранеком в 1935 году. Фирма по разработке телевизоров Televid была организована осенью 1945, но вскоре её оборудование было вывезено в СССР и работы затормозились.

Не знал, спасибо. Значит, эту страну вычеркиваем. Осталось еще несколько соседних стран, где не было советской власти.
И до хрена "не соседних".
Mareesha
6 марта 2016, 00:39

me45 написал: О, сейчас тебя распнут эти товарищи:

Даже не мечтай. С этими товарищами я совершенно согласна. Повторяю еще раз - какая бы ни была власть, даже самая чудовищная, за более полувека правления она не может совсем не ничего не создать. Так понятно? Это не значит, что за это ей можно простить ее кровавые преступления. Так понятно? Впрочем, что это я.
Vlad_i_Lenka
6 марта 2016, 00:42

me45 написал:
США и Япония произвела телевизоры, потому что местная власть создала условия для их производства.
smile4.gif  Только другим способом.

Но в ответ пока частушки и эмоции. smile4.gif

Ну вот к способу основные претензии и есть. Советская идеология, основанная на марксизме-ленинизме, была ошибочной, оказалось, что нельзя построить социализм, минуя капитализм.
До поры до времени и мы, и другие делали телевизоры, только у нас все развалилось, и теперь мы не делаем телевизоров, а другие продолжают.
FP-92
6 марта 2016, 00:42

me45 написал: 1) Деньги и ресурсы выделяла правящая партия - соответственно и она решала - на что их потратить. Хотела бы вместо телевизоров развить производство губозакатателей - мы были бы без телевизоров и но, с губозакатателями. И массой нии, где изучали влияние материала изделия на величину закатывания губы.

Во-от. До тебя начинает доходить. Правящая партия выделила деньги, например, на бессмысленный отвод сибирских рек в Среднюю Азию, а на пошив джинсов забыла. В этом и есть проблема и зло советской власти. В других странах правящая партия не решала, куда направлять деньги её граждан, кроме налогов.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»