Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: По спирали...
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141
Ефрат
16 марта 2016, 13:22

DragonSQ написал:
Я и не писал, что благодаря. Я писал, что они перешагнули эту страницу и без истерик двигаются дальше. Но нам без истерик нельзя, нет, пятьдесят лет десталинизировали-десталинизировали, да не выдесталинизировали.

Сегодня двигаются, завтра опять вешать начнут.
А что ты осуждение убийц называешь истерикой-то? Сказал бы "да, сталинизм это плохо, да, репрессии не должны повториться" - и двигайся себе дальше, как китайцы. Нет? Что мешает?
FP-92
16 марта 2016, 13:26

alotostanka написала: Ну такого там то, что за 5 (!) лет из 344 миллиардеров на полчеловечества стало 62, а бедные на 41% обеднели, не считая инфляции.
На тех территориях, где денег становится меньше, население будет радикализироваться. Владельцы денег будут употреблять их на охрану от голодранцев, будет повышаться контроль и тратиться несметные суммы на безопасность, слежку, биотехнологии.  Это создание нового социального неравенства при невиданном уровне технологий, когда можно накормить всех голодных, создать рабочие места, развивать не технику, а социальное взаимодействие, дать народам реализовать свой собственный потенциал в социальном смысле и их территории - в техническом.

Всё это возможно и так, но ты упустила, что "активы" не равно "доходы". wink.gif Речь в докладе именно про активы (собственность).
Деньги миллиардеров никогда не лежат мёртвым грузом в сейфах, а работают. Движение этих денег создаёт в том числе новые рабочие места, кормит голодных, помогает реализовывать потенциал народам и т.д. и т.п.
Мировой ВВП за последние 5 лет вырос в 1,5 раза и совсем не только за счёт стран "золотого миллиарда". Количество бедных тоже уменьшается.


alotostanka написала: Я реально не верю, что можно опасность концентрации денег не понимать. Наверное, эти докладчики тоже обалдели от того, что их доклад никакой реакции не возымел.

Если не верить в тайное мировое правительство, то ИМХО всё не так страшно, как кажется на первый взгляд.
Vlad_i_Lenka
16 марта 2016, 13:40

me45 написал:
Тебе самому это не напоминает оценку царского режима при СССР?
Потому что такой подход -  и есть наследие СССР. Ваш К. О
Дать людям факты, рассекретить все архивы того времени (кстати, сколько их осталось?).
Люди должны уже оценивать сами. Решат после всех этих фактов, что Сталин герой - значит будет героем для большинства. Решат, что злодей - будет злодеем.
Но, скорее всего, будет смесь мнений. И это нормально. Чего ж так хочется всех под одну гребенку? facepalm.gif

И это нормально. Только в РФ такого нет.
Если бы либералам разрешили свободно высказывать мнение, не называя их "врагами народа" и "пятой колонной", если бы разрешили митинги и акции, кроме одиночных пикетов, если бы ведущие телеканалы давали им площадку, чтобы высказаться - вот это было бы нормально. Одни ходят на либеральные митинги, другие на сталинистские.
А сейчас ненормально.
DragonSQ
16 марта 2016, 14:40

Ефрат написал:
Сегодня двигаются, завтра опять вешать начнут.

Они и сегодня расстреливают за взятки. С т-ки зрения прав человека это вопиющее нарушение.

Ефрат написал:
А что ты осуждение убийц называешь истерикой-то? Сказал бы "да, сталинизм это плохо, да, репрессии не должны повториться" - и двигайся себе дальше, как китайцы. Нет? Что мешает?

Сто раз сказали же уже, но Друмм вот всё печалится, что кто-то где-то думает странное не так, как ей надо.
Виктор Сорокин
16 марта 2016, 15:21

Vlad_i_Lenka написала: И это нормально. Только в РФ такого нет.
Если бы либералам разрешили свободно высказывать мнение, не называя их "врагами народа" и "пятой колонной", если бы разрешили митинги и акции, кроме одиночных пикетов, если бы ведущие телеканалы давали им площадку, чтобы высказаться - вот это было бы нормально. Одни ходят на либеральные митинги, другие на сталинистские.
А сейчас ненормально.

Вот именно. У нас - ненормально.
И нечего удивляться популярности сталинизма.
С одной стороны - обожествление государства (с тенденцией отождествить государство с некоей "первой рожей"), объявление непонятной "мировой роли" России как высшей цели и ценности, ради которой последние штаны (с ближнего) не жалко, и всё такое.
Причём это, надо признать, в нашей культурной традиции, в издавна устоявшейся системе понятий.
С другой - явное невытягивание "первой рожи" на такую высокую роль, плюс - очевидные речи "холодильника".
Что ж здесь удивительного, что возникают мечтания о "настоящей первой роже"?
А при нашем - традиционном же - подставлении мифа на место истории (что выражается, в частности, в традиционном же недопущении к документам), при - традиционном же - допущении к говорению только "проверенных товарищей" что удивительного в том, что в прошлом (прошлых мифах) ищут идеальные образы и "первой рожи", и процветающей страны?
Одни размахивают мифом о царской России, другие - о победоносном (т.е. Сталинском) СССР.
Ефрат
16 марта 2016, 15:21

DragonSQ написал:
Они и сегодня расстреливают за взятки. С т-ки зрения прав человека это вопиющее нарушение.

Неправда. Есть разные точки зрения на смертную казнь.

DragonSQ написал:
Сто раз сказали же уже, но Друмм вот всё печалится, что кто-то где-то думает странное не так, как ей надо.

Она опасается, что думающие не так создают почву для возврата тех времён.
mack
16 марта 2016, 15:50

DragonSQ написал:
Это случается, да. frown.gif Но всё же как исключение из правил.

Наоборот. Исключение, как раз неверующие. "Ин год ви траст" написано на самой значимой мировой валюте. Причем успехи анголсакоснского мира приписывают именно католиченскому и протестанскому мировоззрению.
Мусульманские страны имеют очень большое значение как в экономике, так и в политике.
Буддистов вообще милиарды...
Drumm
16 марта 2016, 16:01

Ефрат написал: Она опасается, что думающие не так создают почву для возврата тех времён.

Увы, власть и без почвы обошлась, просто заявила - народ поддерживает репрессии. Кстати, а был опрос?
me45
16 марта 2016, 16:06

Ефрат написал:
Неправда. Есть разные точки зрения на смертную казнь.

Да. Если примут казнь в России - ужас, дикари и быдло.
Если она есть в других развитых странах - ну а что, нормально.
DragonSQ
16 марта 2016, 16:29

Ефрат написал:
Неправда. Есть разные точки зрения на смертную казнь.

По этой логике, в отрубании руки за воровство тоже нет ничего особенного. "Есть разные точки зрения". Или там забивание камнями за измену. Преступление (по существующему УК) есть? Есть. Наказание соответствует закону? Да. Значит, всё нормально.

Ефрат написал:
Она опасается, что думающие не так создают почву для возврата тех времён.

А. Ну пускай опасается. В Германии кто-то же наверняка тоже опасается нового Гитлера. Его даже сам Ларс Фон Триер уважает, вдруг приведет к власти!
Mitya78
16 марта 2016, 16:35

me45 написал:
Да. Если примут казнь в России - ужас, дикари и быдло.
Если она есть в других развитых странах - ну а что, нормально.

В каких?
Sackville
16 марта 2016, 16:48

Mitya78 написал:
В каких?

Шутка, да? В США.
Mitya78
16 марта 2016, 16:50

Sackville написала:
Шутка, да? В США.

В одной стране, которую постоянно за это, и справедливо, критикуют, как внутри страны, так и за пределами.
Ну это просто "религиозное" у части общества и элиты, доводы разума тут бессильны.
ESN
16 марта 2016, 16:55

Mitya78 написал:
В одной стране..

Еще, вроде, Япония, Ю.Корея, Сингапур.
Что касется РФ, то вряд ли введут, ибо один раз отменив, никто не восстанавливал, вроде.
DragonSQ
16 марта 2016, 16:56

mack написал:
Наоборот. Исключение, как раз неверующие. "Ин год ви траст" написано на самой значимой мировой валюте. Причем успехи анголсакоснского мира приписывают именно католиченскому и протестанскому мировоззрению.
Мусульманские страны имеют очень большое значение как в экономике, так и в политике.
Буддистов вообще милиарды...

Ну, шаманы и вуду это всё-таки несколько другое (хотя по сути, конечно, одно и то же).
Ликург
16 марта 2016, 17:08

Ann:-) написала: Миллионы леммингов не могут ошибаться, ага.

Не помню, точно где видел. ЕМНИП в каком-то киатйском ресторанчике или где-то на выставке. Слоган "1,5 миллиарда китайцев не могут ошибаться" smile4.gif
me45
16 марта 2016, 17:09

Mitya78 написал:
В одной стране, которую постоянно за это, и справедливо, критикуют, как внутри страны, так и за пределами.
Ну это просто "религиозное" у части общества и элиты, доводы разума тут бессильны.

США, Китай. Сингапур, еще. Особенно Сингапур, емнип, там за кражу можно получить СК.
И пусть критикуют, но это - есть. Какау уж тут религия, когда это факты.

Понимаю, неудобно, но что ж поделать.
me45
16 марта 2016, 17:10

Vlad_i_Lenka написала:
И это нормально. Только в РФ такого нет.
Если бы либералам разрешили свободно высказывать мнение, не называя их "врагами народа" и "пятой колонной", если бы разрешили митинги и акции, кроме одиночных пикетов, если бы ведущие телеканалы давали им площадку, чтобы высказаться - вот это было бы нормально. Одни ходят на либеральные митинги, другие на сталинистские.
А сейчас ненормально.

Ну да. Только когда либералы действуют такими же методами в отношении СССР - какие же это либералы? Или не либералы?
Ефрат
16 марта 2016, 17:12

DragonSQ написал:
По этой логике, в отрубании руки за воровство тоже нет ничего особенного. "Есть разные точки зрения". Или там забивание камнями за измену. Преступление (по существующему УК) есть? Есть. Наказание соответствует закону? Да. Значит, всё нормально.

Не знаю, к чему ты тут про руки. Про допустимость смертной казни нет консенсуса и среди демократов-либералов.

DragonSQ написал:
А. Ну пускай опасается. В Германии кто-то же наверняка тоже опасается нового Гитлера.

В Германии власть имущие не славят его реформы и мощные политические движения не выносят его на транспаранты. И портреты его в сувенирных лавках не продают.
Mitya78
16 марта 2016, 17:12

me45 написал:
США, Китай. Сингапур, еще. Особенно Сингапур, емнип, там за кражу можно получить СК.
И пусть критикуют, но это - есть. Какау уж тут религия, когда это факты.

Понимаю, неудобно, но что ж поделать.

Факты показывают, что нет положительного влияния смертной казни и длительных сроков, поэтому и религиозное.
Ефрат
16 марта 2016, 17:13

me45 написал:
Ну да. Только когда либералы действуют такими же методами в отношении СССР - какие же это либералы? Или не либералы?

А они действуют?
Drumm
16 марта 2016, 17:15

Ефрат написал: А они действуют?

Конечно! Я вот действую сталинскими методами!© Главное сказать, Ефрат, пусть оправдываются.
me45
16 марта 2016, 17:24

Ефрат написал:
А они действуют?

Когда люди говорят, что нужно стыдить тех, кто поклоняется Сталину - это не либералы wink.gif
Ефрат
16 марта 2016, 17:33

me45 написал:
Когда люди говорят, что нужно стыдить тех, кто поклоняется Сталину - это не либералы

А как именно утверждение, что нужно стыдить тех, кто поклоняется организатору массовых репрессий, противоречит либерализму?
me45
16 марта 2016, 17:38

Ефрат написал:
А как именно утверждение, что нужно стыдить тех, кто поклоняется организатору массовых репрессий, противоречит либерализму?

Отрезок из вики

Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах

Если какую-то группу на основании их выбора предлагают стыдить - увы, это не либеральный подход. То есть можно спорить, убеждать, забить, но стыдить..
me45
16 марта 2016, 17:38

Mitya78 написал:
Факты показывают, что нет положительного влияния смертной казни и длительных сроков, поэтому и религиозное.

Ну, тогда, тем хуже фактам. (с) США, Китай, Сингапур smile4.gif
Ефрат
16 марта 2016, 17:44

me45 написал:
Если какую-то группу на основании их выбора предлагают стыдить - увы, это не либеральный подход. То есть можно спорить, убеждать, забить, но стыдить..

Тебя кто-то обманул. Это вполне либеральный подход. Запрещать высказывания - не либеральный. А стыдить - вполне.
Ликург
16 марта 2016, 17:58

mack написал: Буддистов вообще милиарды...

Откуда такая странная цифра? Для сведения, не все китайцы буддисты
alotostanka
16 марта 2016, 18:22

FP-92 написал: Деньги миллиардеров никогда не лежат мёртвым грузом в сейфах, а работают. Движение этих денег создаёт в том числе новые рабочие места, кормит голодных, помогает реализовывать потенциал народам и т.д. и т.п.
Мировой ВВП за последние 5 лет вырос в 1,5 раза и совсем не только за счёт стран "золотого миллиарда". Количество бедных тоже уменьшается.

Ну уж нет, я все 43 года своей жизни мотаюсь между провинцией и столицей, живя и там и там. И мне очень даже видно, что происходит там и тут. Рабочие места бывают очень разными, и содержимое этого ВВП тоже. Причем, учтите, что мы живем на процветающем по международным понятиям пространстве, бывшем №2 мировом, какая ж в других местах ситуация.

Есть hard рабочие места - строители, инженеры, учителя, логопеды, врачи, медсестры, энергетики, железнодорожники, дорожники, нефтяники, геологи, строители, энергетики, рабочие, агрономы, ветеринары, фермеры, творческие специальности и тому подобное. Для таких специальностей человеку постоянно надо тянуться к повышению своего профессионализма и коммуникационных навыков, пониманию, что большая их часть устремлений направлена на отдачу для общества вообще, и для своего микрообщества рядом. Это очень видно в маленьких городах на пост-советском пространстве. Достаточное количество мелких заводиков и предприятий обеспечивало поддержание населения и его занятости, т.е. жизни в данном конкретном месте, половина предприятий от собственного национального капитала дореволюционного осталась, в том числе школы и медицинские пункты, здания, все уже начинало развиваться и без социализма. На мировом рынке они, конечно, абсолютно не рентабельны оказываются, как следствие, вместо 10-15 предприятий в райцентре + сельские раб. места в провинции за последние 25 лет осталось 2-3, последние вот сейчас перестают функционировать. С чем вас и поздравляю, это все везде одинаково происходит. Появились только жрачные разные и продуктовые сети, чуть больше кафе и гостиницы, т.к. на трассе город, но пара кафе и в СССР присутствовало.

А есть soft - менеджеры, мастера ногтевого сервиса, продавцы, чиновники, пластические хирурги, маркетинг, разный отдых, продуктовые сети и т.д.. Для таких специальностей нужны автоматические системы, ограничение по образованию для широкой массы (вы тут об этом, кажется, говорили, когда Питирима Сорокина вспоминали), и повышенные нагрузки на элитные специальности. Подо все это подтягиваются все системы, в первую очередь, образовательная. То недовольство, которое постоянно высказывает наше население в адрес школ повсеместно - это недовольство, сформированное в рамках этого направления. Это абсолютно деструктивный процесс разрыва связей людей с людьми, человек клепается индивидуалистом, для которого основной предмет изучения в течение жизни - чего он хочет и достижение этого хотения, т.е., как правило, материальные устремления, легитимность и полезность конкуренции без ограничений. Все системы связываются финансовой, а не социальной выгодой, даже школы и больницы. За счет выбора направления для работы систем формируется такой параметр, как человеческий капитал.

В обществе все эти специальности перекрещены взаимосвязями, получается, как ткань такая, неразрывно связанная. В любом обществе, дожившем до настоящего момента, эти связи уже есть для каждого человека, приходит другой тип общества - рвет сложившееся связи. Вот в этой статье про человеческий капитал видно, что он считается по головам, т.е. умножение индивидуальности на количество. Но упускается из виду, что потенциирование развития индивидуальности (т.е. будущий человеческий капитал) зависит от того, как перевязаны эти индивидуальности, в социальных связях гораздо больше энергии, чем в автоматических системах или деньгах, от природы человек социален, он не индивидуалист, не мир-вселенная, не мясо с интеллектом. Все знают, что тема будущего счастья и самопожертвования прямо обжевывалась, как одна из тем для пропаганды в СССР. Не НКВД, не расстрелы и не Сталин двигали все сделанное, а эта вот альтруистичная идея. Так правильная идея-то, получилось только раньше времени, т.к. ускорилось 1-й Мировой войной и начавшимся формированием мирового рынка. Поэтому получилось, что в пути кормить никто не обещал. biggrin.gif Таким образом теперь уже все эти террористы, отравляющие жизнь развитым странам, просто маркируют наличие проблемы материальных целей в мировом пространстве с потерей социального роста всех обществ и всех людей, так же, как раньше социализм маркировал. Есть еще много разных других маркеров, в том числе образовательные системы. Так что этот ваш политический вопрос - он просто верхушка экономически-социального, понять это можно через исторический анализ, весь 20-й век напрашивается на научное понимание экономических и социальных, а не личностных или политических причин происходивших событий.

Сейчас идея общества потребления совершенно отчетливо уперлась в создание рынка по внешнему изменению человека, этот рынок и будет развиваться - it, биотехнологии. Стоить это будет астрономически, самые плодотворные умы будут заняты робототехникой и генной инженерией. Тушение пожара бензином. Ну вот в экстремуме, создашь ты все системы автоматические и рынок идеальных сисек, даже если - люди во всей своей массе там нафига вообще? Чем они будут заниматься, как это будет влиять на общества и самого человека?Фактически об этом говорили в Давосе последнем. Это даже уже существенно влияет на средний класс, что уж говорить о голодранцах. Когда такие рабочие места приходят в общество не потребления, там автоматически запускаются нездоровые тенденции богатства в столице и обнищания на периферии, утечки мозгов, коррупции, т.к. элиты (в том числе интеллектуальные) начинают жить, как более развитое общество, вместо того, чтобы быть верхушкой все-таки своего, и развивать то, что нужно именно в этом месте именно для этой системы взаимосвязей. Это закономерное следствие глобализации. Ну так давно известно, что благими намерениями куда дорога. Потом, конечно, можно самому верху этой пищевой пирамиды, где меньше причин для формирования коррупции, встать гордо в позу, и начать карать всех уродов. smile.gif Ну реально же так ведь и обмусоливается это все активно в интернете: "Посмотрите, как мы хорошо живем, значит, мы живем правильнее вас". А любое общество, раз живет, живет правильно, по-своему, приспособившись к своей территории, его надо вверх поднимать постепенно в своей структуре, а не заменять слепком чужого.

А что происходило с социализмом? Он именно старался развивать все hard системы, помогал специалистами в самых дырах мира, начинал развивать образовательные системы, в том числе и национальные. Конечно, он менее рентабельный в смысле экономической эффективности, но на длительную перспективу - это более продолженная медленная здоровая жизнь для всех. Осложнялся этот процесс военным противодействием для социалистических государств, ни одна страна сама по себе в этом процессе не находилась. Но СССР давно помер, кто вам это все переформатировать сможет теперь, Китай проблемы индейцев, кажется, не особо волнуют.

С учетом передачи денег по наследству еще упускается фактор смены поколений. С одной стороны, человек остается вроде бы примерно таким же - состоящим из материальной и духовной природы в равной степени. Но с другой стороны социальное устройство общества на эти в нем сообщающиеся сосуды в конкретном человеке постоянно влияет, формирует его. И гарантировать, как поведет себя какое-то очередное поколение с большими возможностями в руках - не представляется возможным, будут исходить из своих возможностей, а не из интересов всех, все легитимно - деньги есть, что хочу с ними, то и делаю, мало того, познание хотения возведено в рамки основной цели уже сейчас. Какие перспективы у этого направления - напряженное технологическое ускорение в месте концентрации денег, а не социальное развитие взаимосвязей и альтруизма.

Сама эта зацикленность на финансовой эффективности таким образом опасна. Емкость же социального "альтруистичного" рынка - бесконечна, ну какие проблемы отдаватьи создавать, а не потреблять. Основной рынок такого "сбыта" - самый экономический низ, самые низкоуровневые системы. biggrin.gif Какая страна будет отказываться от развития своих национальных образовательных систем, культуры и технической инфраструктуры? Где социологи, где наука по этой теме, что там жалко проблеяли в Давосе в качестве прогноза на будущее? Последние 10-15 лет вокруг идут стремительные изменения в социальных связях. Я бы сказала, что больше негативные, и в плане отдельных человеческих взаимодействий, жизнь человека индивидуализируется быстро за счет цифровых технологий, и в плане систем. На пост-советском пространстве просто труба, износ систем огромный, а количество людей-то - то же самое. Как это можно не замечать - не представляю. И главное в статье о ч.к. - Медведев, ой, человеческий капитал падает, кхм, а с чего ему расти при таких процессах.
Ingward
16 марта 2016, 18:30

me45 написал:
Если какую-то группу на основании их выбора предлагают стыдить - увы, это не либеральный подход. То есть можно спорить, убеждать, забить, но стыдить..

Если выбор этой группы заключается в одобрении массовых убийств, грабежа и прочих злодеяний, тогда стыдить просто необходимо.
DragonSQ
16 марта 2016, 18:35

Ефрат написал:
Не знаю, к чему ты тут про руки. Про допустимость смертной казни нет консенсуса и среди демократов-либералов.

Ну ты же отреагировал на расстрелы казнокрадов, которые, как я сказал, с точки зрения прав человека недопустимы (ничем не лучше, по большому счету, расстрела за срыв пятилетного плана) - "нет общего мнения по этому вопросу", а значит, вроде как ничего страшного. Или я неправильно тебя понял?

Ефрат написал:
В Германии власть имущие не славят его реформы и мощные политические движения не выносят его на транспаранты. И портреты его в сувенирных лавках не продают.

А кто из власть имущих у нас славил реформы Сталина? Депутатов-клоунов не предлагать, именно на официальном уровне. Насчет портретов - не было бы закона, продавали бы, бизнес есть бизнес, а спрос на сувениры с Гитлером был бы, инфа 146%. smile.gif
DragonSQ
16 марта 2016, 18:36

Ефрат написал:
А они действуют?

Если считать, что вна Украине пришли к власти либералы (а по риторике это так) - то да, действуют. Неугодные взгляды и атрибутику запрещают.
Ingward
16 марта 2016, 18:36

DragonSQ написал:
А кто из власть имущих у нас славил реформы Сталина? Депутатов-клоунов не предлагать, именно на официальном уровне. Насчет портретов - не было бы закона, продавали бы, бизнес есть бизнес, а спрос на сувениры с Гитлером был бы, инфа 146%. smile.gif

Официально депутаты это и есть высшая законодательная власть. На самом деле, конечно, они кучка бандитов, узурпировавшая власть, начиная с 1918 года.
DragonSQ
16 марта 2016, 18:38

Ingward написал:
Формально депутаты это и есть высшая законодательная власть. На самом деле, конечно, они кучка бандитов, узурпировавшая власть, начиная с 1918 года.

Ну во-первых и депутатов, славящих в официальных интервью Сталина, наберется два-три. Во-вторых, мало ли что "формально". Власть у нас известно у кого. Известно кто повинился за Катынь и всячески открещивается от темного прошлого. При этом не идиот же этот известно кто, чтобы на голубом глазу просто взять, и сделать вид, что индустриализации например не было, или не было победы в ВОВ.
Ingward
16 марта 2016, 18:40

DragonSQ написал:
Ну во-первых и депутатов, славящих в официальных интервью Сталина, наберется два-три.

Самолично пересчитывал?

Во-вторых, мало ли что "формально". Власть у нас известно у кого.

Теории заговора в другом подфорума ФЭР, мне так кажется. А известно только то, что написано в Конституции РФ.
DragonSQ
16 марта 2016, 18:47

Ingward написал:
Самолично пересчитывал?

Ну накидай ссылок на публичные высказывания депутатов-сталинистов, оправдывающие репрессии или восхваляющие правление Сталина? Да, коммунисты могли высказаться в духе "была великая страна, в войне победили блаблабла", ну так им положено по их идеологии.

Ingward написал:
Теории заговора в другом подфорума ФЭР, мне так кажется. А известно только то, что написано в Конституции РФ.

Это буквоедство. Мы говорим о потенциальном "возврате к тем временам", а его может реализовать только тот, кто обладает РЕАЛЬНОЙ властью.
dron87
16 марта 2016, 18:48
И все таки почему бы не поступать с каждым по вере его, и со сталинистами в том числе 3d.gif
Ingward
16 марта 2016, 18:51

DragonSQ написал:
Ну накидай ссылок на публичные высказывания депутатов-сталинистов, оправдывающие репрессии или восхваляющие правление Сталина?

Не заинтересован в том, чтобы распространять выступления этих подонков.

Это буквоедство. Мы говорим о потенциальном "возврате к тем временам", а его может реализовать только тот, кто обладает РЕАЛЬНОЙ властью.

"Цена свободы - вечная бдительность" (Томас Джефферсон).

dron87 написал: И все таки почему бы не поступать с каждым по вере его, и со сталинистами в том числе 3d.gif

Это значило бы согласиться, что они правы.
dron87
16 марта 2016, 21:45

Ingward написал: Это значило бы согласиться, что они правы.

Почему. "Волкодав прав, а людоед нет"(с)
Пенелопа Икариевна
16 марта 2016, 21:58

mack написал: Буддистов вообще милиарды...

Меньше 500 миллионов, если смотреть разные энциклопедии. Вообще единственные о кому можно говорить миллиарды (множественное) чисто это христиане 2,2-2,3 млрд . Мусульман 1,5-1,6 млрд. Индуистов около миллиарда. Агностиков 0, 6-1,1 млрд. И только потом идут буддисты.
21-ый Встречный
16 марта 2016, 22:02

me45 написал:
Тебе самому это не напоминает оценку царского режима при СССР?
Потому что такой подход -  и есть наследие СССР. Ваш К. О
Дать людям факты, рассекретить все архивы того времени (кстати, сколько их осталось?).

Нет. Мне это напоминает лозунг "Никогда больше". Слышал о таком?

А вот твоя позиция как раз очень напоминает страусиную позицию власти в СССР по отношению к Сталину и сталинизму.

Люди должны уже оценивать сами. Решат после всех этих фактов, что Сталин герой - значит будет героем для большинства. Решат, что злодей - будет злодеем. Но, скорее всего, будет смесь мнений. И это нормально.


Смеси не будет - на 86% будет это -


Сталина! Сталина!
Пацаны устали, cen.gif
Чтоб нас больше не cen.gif
Встань, хозяин, из земли!

Сталина! Сталина!
Пацаны устали, cen.gif
Пацаны в большой нужде
Где же ты хозяин где
Где же ты хозяин где
Где же ты хозяин...

Олигархов в лагеря
Адвокатов в слесаря
Пацанам водяры в цех...

Рабфак

Ты к этому готов?


Чего ж так хочется всех под одну гребенку?

Еще раз процитирую -

«Из десяти девять не знают отличия тьмы от света, истины от лжи, чести от бесчестья, свободы от рабства».

Ты доверишь малым детям выбирать себе автомобиль?
Прохожий носорог
16 марта 2016, 22:03

Ingward написал: "Цена свободы - вечная бдительность" (Томас Джефферсон).

Вечная бдительность - это паранойя.
И это он называл Свободой?
Ефрат
16 марта 2016, 22:05

DragonSQ написал: Ну ты же отреагировал на расстрелы казнокрадов, которые, как я сказал, с точки зрения прав человека недопустимы (ничем не лучше, по большому счету, расстрела за срыв пятилетного плана) - "нет общего мнения по этому вопросу", а значит, вроде как ничего страшного. Или я неправильно тебя понял?

Я считаю, что допустимы, кто-то считает, что недопустимы, к срыву пятилетнего плана никакого отношения не имеют. Невыполнение плана означает, что человек не смог чего-то сделать. За это судить уголовным судом вообще нелепо. Если это нарушение обязательств, то может быть административное наказание - штраф, там. А не красть из казны может любой.
Ефрат
16 марта 2016, 22:06

DragonSQ написал:
Если считать, что вна Украине пришли к власти либералы (а по риторике это так) - то да, действуют. Неугодные взгляды и атрибутику запрещают.

Запрещают взгляды и атрибутику, которые угрожают существованию страны.
FP-92
16 марта 2016, 22:09

alotostanka написала: А что происходило с социализмом? Он именно старался развивать все hard системы, помогал специалистами в самых дырах мира, начинал развивать образовательные системы, в том числе и национальные. Конечно, он менее рентабельный в смысле экономической эффективности, но на длительную перспективу - это более продолженная медленная здоровая жизнь для всех. Осложнялся этот процесс военным противодействием для социалистических государств, ни одна страна сама по себе в этом процессе не находилась. Но СССР давно помер, кто вам это все переформатировать сможет теперь, Китай проблемы индейцев, кажется, не особо волнуют.

Так называемый "социализм" никому не помогал, он подгибал под себя всё, до чего мог дотянуться. Целью развития твоих hard систем была война и только война. Цель "помощи" в дырах мира была колонизация этих самых дыр, выращивание лояльной "социализму" "элиты", а не альтруизм.

alotostanka написала: Осложнялся этот процесс военным противодействием для социалистических государств, ни одна страна сама по себе в этом процессе не находилась.

О как! Вообще-то именно социализм обычно развязывал войны. В том числе и национал-социализм с его темой будущего счастья и самопожертвования.


alotostanka написала: Ну уж нет, я все 43 года своей жизни мотаюсь между провинцией и столицей, живя и там и там.

Ты забыла добавить слово "России". wink.gif Поэтому твои наблюдения носят локальный характер.

alotostanka написала: Подо все это подтягиваются все системы, в первую очередь, образовательная. То недовольство, которое постоянно высказывает наше население в адрес школ повсеместно - это недовольство, сформированное в рамках этого направления.

Опять же - ваше население.

alotostanka написала: Сейчас идея общества потребления совершенно отчетливо уперлась в создание рынка по внешнему изменению человека, этот рынок и будет развиваться - it, биотехнологии.

ИМХО ты как-то превратно понимаешь назначение IT и биотехнологий.
Прохожий носорог
16 марта 2016, 22:09

21-ый Встречный написал: Смеси не будет - на 86% будет это

Странно, не правда ли? Ты уже заранее признаешь, на чей стороне окажется народный выбор.

21-ый Встречный написал: Ты доверишь малым детям выбирать себе автомобиль?

Офигеть, выбирать как должны жить 86%, должны конечно же Папы. facepalm.gif
21-ый Встречный
16 марта 2016, 22:13

Виктор Сорокин написал:
Что такое "системы зла"? Это - сочетание определённых гос.систем с определённой культурой (общей системой понятий, представлений, и т.д.), что - в сумме - позволяет каким-то личностям:
а) иметь определённый образ мыслей, наводящий их на определённые действия
б) иметь возможность получить в этих действиях массовую поддержку.
Не собственной же рукой они творили своё зло.

Генераторы идей зла всегда используют самое мерзкое в человеке. Поэтому, основная вина всегда лежит на них, как на вдохновителях и инициаторах. Это всегда должно висеть красной тряпкой предупреждения "Не забывай!" перед лицом человечества, даже если будет посторен Полдень XXII века, или нечто в этом роде.


Вообще-то, фараоны строили пирамиды ради своей безбедной жизни на том свете...

А размерами пирамид состязались еще при жизни.

Прохожий носорог
16 марта 2016, 22:19

Ефрат написал: Запрещают взгляды и атрибутику, которые угрожают существованию страны.

Нет слов.
Все-таки хорошо, когда либералы периодически выгуливают в подобных тредах своих тараканов. facepalm.gif
21-ый Встречный
16 марта 2016, 22:26

Прохожий носорог написал:
Странно, не правда ли? Ты уже заранее признаешь, на чей стороне окажется народный выбор.

Даже не сомневаюсь. Результаты недавнего и текущего экспериментов этих, кто они там, странники, людены, это уже показывает в очень высокой вероятностью.

Офигеть, выбирать как должны жить 86%, должны конечно же Папы. facepalm.gif

Нет, это 86% выбирают себе Пап. Им так легче жить когда Папы, Свекры, Тести, и другие [не]известные Отцы за них все решают, а им остается только оллинклюзив, и футбол/хоккей под пивасик. Нравственный, этический и политический инфантилизм.

Прохожий носорог
16 марта 2016, 22:28

FP-92 написал: О как! Вообще-то именно социализм обычно развязывал войны.

Феерическая чушь. Погугли войны и конфликты за последние 100 лет.
Может престанешь писать подобные глупости.

FP-92 написал: В том числе и национал-социализм с его темой будущего счастья и самопожертвования.

Национал-социализм, имеет такое же отношение к социализму, как физика к физиогномике.

Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»