Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: По спирали...
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141
AlexLsh
17 марта 2016, 18:06

Манька-Облигация написала:
... Но... любым компактным армиям завоевать такие территории как Росийская империя, тогдашний СССР или  нынешняя Россия просто не светит. ...

Военные действия в 1941-м году происходили на европейской территории. Там где побывал Наполеон Буонапарте. Каких-то сверхъестесвенных, невообразимых евпропейск человеком расстояний там нету. На карту можно посмотреть, контурную. smile.gif

Ну и насчет "не светит". Известные кампании 1812 и 1941 планировали и осуществляли известные люди, с заслугами и навыками. Вот не получилось, это да, бывает. Однако же, наверное, были причины, кроме расстояний и морозов. Про морозы и расстояния планировщики, скорее всего, знали.

Рассуждение вроде твоего идентично следующему: "Пифагор не знал правила Лопиталя, ему даже в рязанском педвузе ничего не светит." Бедный Пифагорек.
Волк Дремучий
17 марта 2016, 18:11

Drumm написала:
Я тоже так думаю.

До такого и путинцы не смогут дойти, даже если захотят. Но они и не захотят.
Я так думаю (с).
Drumm
17 марта 2016, 18:14

Волк Дремучий написал: До такого и путинцы не смогут дойти, даже если захотят. Но они и не захотят.

Хорошо бы.
Волк Дремучий
17 марта 2016, 18:24

Drumm написала:
Хорошо бы.

Уверен.
Однако. Новое время- новые масштабы. Скажем, гибель замечательного человека Олеся Бузины я считаю проявлением репрессий. По новым меркам нового времени. И допускаю, что гибель Немцова сюда тоже относится, хотя и не уверен до сих пор.
Не говоря уже о засовывании людей иных взглядов в мусорные баки.
Drumm
17 марта 2016, 18:25

Волк Дремучий написал: Новое время- новые масштабы. Скажем, гибель замечательного человека Олеся Бузины я считаю проявлением репрессий. По новым меркам
нового времени.

Ты даже не знаешь, кто его убил.


Волк Дремучий написал: Не говоря уже о засовывании людей иных взглядов в мусорные баки.

Я бы не назвала это репрессией.

ep_explorer
17 марта 2016, 18:27

Drumm написала:
Я бы не назвала это репрессией.

А когда зеленкой поливают и бьют? Это уже репрессии или еще нет?
Волк Дремучий
17 марта 2016, 18:28

Drumm написала:
Ты даже не знаешь, кто его убил.

А ты знаешь?
Drumm
17 марта 2016, 18:28

ep_explorer написал: А когда зеленкой поливают и бьют? Это уже репрессии или еще нет?

Нет, это не репресии.
Drumm
17 марта 2016, 18:28

Волк Дремучий написал: А ты знаешь?

Нет. Так я и не утверждаю.
Волк Дремучий
17 марта 2016, 18:29

ep_explorer написал:
А когда зеленкой поливают и бьют? Это уже репрессии или еще нет?

(Ворчливо) инициатива на местах, что тут не понятно...
Drumm
17 марта 2016, 18:30

Волк Дремучий написал: (Ворчливо) инициатива на местах, что тут не понятно...

Ты просто не знаком с термином. Репресии это меры, осуществляемые государственными органами с государственной машиной. Т.е органами правопорядка, судами, СИН и т.д.
dron87
17 марта 2016, 18:32

Волк Дремучий написал:  замечательного человека Олеся Бузины


В частности, приводится такое такое высказывание писателя о гомосексуалах: «Они должны уважать моё человеческое проявление физической брезгливости к ним и стараться не проявлять при мне своих порочных наклонностей. Тем более, не навязывать их обществу. Место педерастов среди педерастов».

Адольф Алоизыч одобряет этого "замечательного" человека.
AlexLsh
17 марта 2016, 18:34

Drumm написала:
Ты просто не знаком с термином. Репресии это меры, осуществляемые государственными органами с государственной машиной. Т.е органами правопорядка, судами, СИН и т.д.

Ну, есть и варианты. Вроде хунвейбинов и эскадронов смерти, когда не очень заботятся о формальной стороне. И вот если вообразить себе конфликт, в котором обе стороны полагаются на малоконтролируемые, но высокоэффективные действия вроде стрельбы из кустов по окнам и ночной налет на хутор, то с одной стороны, терминологически, будет террор, а с другой - репрессии. На местности разница не будет ощущаться.
Drumm
17 марта 2016, 18:35

AlexLsh написал: И вот если вообразить себе конфликт, в
котором обе стороны полагаются на малоконтролируемые, но высокоэффективные действия вроде стрельбы из кустов по окнам и ночной налет на хутор,
то с одной стороны, терминологически, будет террор, а с другой - репрессии.

Какие обе стороны...
AlexLsh
17 марта 2016, 18:36

dron87 написал:
Адольф Алоизыч одобряет этого "замечательного" человека.

Вот сразу в эту степь, даже руки не помыв. Масса людей примерно так думает, и ничего, вращаются в обществе. Примерно так относилась к Сергею Набокову его семья.
AlexLsh
17 марта 2016, 18:38

Drumm написала:
Какие обе стороны...

Обе стороны конфликта, которыми могут быть "правительство" и "партизаны". Вот в Латинской Америке таких ситуаций в истории можно найти.
Волк Дремучий
17 марта 2016, 18:38

dron87 написал:
Адольф Алоизыч одобряет этого "замечательного" человека.

Если откопаешь у автора призыв отправлять их в лагеря смерти, то твоя бессмысленная фраза про Адольфа Алоизыча обретёт хоть какой-то смысл.
Дерзай.
dron87
17 марта 2016, 18:40

AlexLsh написал:  Масса людей примерно так думает, и ничего, вращаются в обществе

И что? Масса людей на самом деле недалеко ушла по содержимому головы от тех самых нацистов/фашистов, которых принято клеймить. В любом случае обозначение такого персонажа "замечательным человеком" прекрасно характеризует говорящего.
dron87
17 марта 2016, 18:44

Волк Дремучий написал: Если откопаешь у автора призыв отправлять их в лагеря смерти, то твоя бессмысленная фраза про Адольфа Алоизыча обретёт хоть какой-то смысл.
Дерзай.

Ну усопший слава богам и власти такой как алоизыч не имел, чтобы свои мечты реализовать. А в майн кампф тоже ничего про лагеря смерти не было, дальше то что.
DragonSQ
17 марта 2016, 18:44

Skazochnik написал:
Не стесняйся, ты уже выступаешь на их стороне.  smile.gif

Я всегда выступаю исключительно на стороне здравого смысла. smile.gif И когда (и если) меня ткнут носом, что мои аргументы с этим смыслом не согласуются, всегда готов признать свою неправоту.

Skazochnik написал:
Выступая адвокатом, не плохо бы обосновать мотивацию поступков подсудимого со своей, адвокатской точки зрения.

Это ты о чем сейчас?

Skazochnik написал:
Цитаты, подтверждающие веру, это не аргументация, это всего лишь цитаты, подтверждающие веру.  smile.gif

Офигеть, то есть если я верю, что 2х2=4 и привожу в подтверждение цитату автора учебника математики, это "не аргументация"? Другое дело, что в истории редко бывает известно, что именно было 2 и 2 и стало именно 4, поэтому любые авторы, как правило, предвзяты - ну так хотя бы эту предвзятость можно классифицировать и решить, доверять источнику или нет. Если источников нет В ПРИНЦИПЕ (как у тебя), то и предмета нет для доверия или недоверия.

Skazochnik написал:
Сторонники "твердой руки" и "порядка" должны понимать, что порядка, наведенного при помощи твердой руки, не бывает без массовых репрессий. То есть такой "порядок" продается в одном флаконе с репрессиями. А при массовых репрессиях принадлежность к "деревенской бедноте" не спасет. Откуда знать, по какому критерию будут записывать во врагов народа? Вдруг по принадлежности к украинским фошистам, отравленным госдеповскими печеньками? И у скольких российских граждан можно найти украинские корни? Если поскрести...  smile.gif

Массовыми репрессиями было задето, чисто математически, около 1% населения, и не-принадлежность к некоторым слоям (интеллигенции, большевикам и т.д.) не гарантировала, но сводила к минимуму вероятность быть задетым. У бывшего царского офицера или члена его семьи, например, такую вероятность можно оценить в 90%, а у выходца из крестьянской или рабочей семьи, в 1%, условно говоря.
FP-92
17 марта 2016, 18:49

Волк Дремучий написал: Если откопаешь у автора призыв отправлять их в лагеря смерти, то твоя бессмысленная фраза про Адольфа Алоизыча обретёт хоть какой-то смысл.
Дерзай.

Ну так и ты попробуй откопать у Алоизыча такой призыв wink.gif . Алоизыч про лагеря смерти тоже никогда и нигде не упоминал.
Ingward
17 марта 2016, 18:52

Vovchik написал:
В Германии и Австрии у власти были императоры, которые социализм ненавидели всеми фибрами своей души. Не писал бы ты ерунды.

Последние перед первой мировой войной выборы в германский Рейхстаг наконец-то сделали германскую социалистическую партию правящей. И все, кроме одного, депутаты этой партии проголосовали за войну.
AlexLsh
17 марта 2016, 18:56

dron87 написал:
И что? ...

haha.gif


— Ты мне ничего не докажешь! Этот спор...
— Я побью тебя, как ребенка...

ep_explorer
17 марта 2016, 18:58

Drumm написала:
Нет, это не репресии.

А самоубийства политиков - репрессии или нет?
Ефрат
17 марта 2016, 18:59

DragonSQ написал:
Они просто отзеркалят твои слова, поэтому поаккуратней. Звезды на памятниках видите ли угрожают существованию Украины.

Если звёзды на памятниках - это просто пятиугольники, которые ни на что не влияют, то отчего бы их не снести? Если же это, на самом деле, символы идеологии и политического движения, то оно вполне может угрожать существованию Украины.
Ingward
17 марта 2016, 19:02

ep_explorer написал:
А самоубийства политиков - репрессии или нет?

Например, самоубийство Серго Ордоникидзе...
Hagen
17 марта 2016, 19:04

Ingward написал:
Последние перед первой мировой войной выборы в германский Рейхстаг наконец-то сделали германскую социалистическую партию правящей.

И германская социалистическая партия сформировала правительство?

И все, кроме одного, депутаты этой партии проголосовали за войну.

Когда состоялось это судьбоносное голосование?
Ingward
17 марта 2016, 19:05

Hagen написал:
Когда состоялось это судьбоносное голосование?

4 августа 1914 года. И повторно 2 декабря 1914. Речь шла о вопросе, выделять деньги на войну или нет.
ep_explorer
17 марта 2016, 19:09

Ingward написал:
Например, самоубийство Серго Ордоникидзе...

Например.
Но я спросил Drumm про недавние события в одной соседней стране (где зеленка и мусорная люстрация)
FP-92
17 марта 2016, 19:13

DragonSQ написал: У бывшего царского офицера или члена его семьи, например, такую вероятность можно оценить в 90%, а у выходца из крестьянской или рабочей семьи, в 1%, условно говоря.

Вероятность подвергнуться репрессиям была 90% у всех, кто выбивался из общей массы. И не важно, был он бывшим офицером или нынешним крестьянином.
Ingward
17 марта 2016, 19:15

FP-92 написал:
Вероятность подвергнуться репрессиям была 90% у всех, кто выбивался из общей массы. И не важно, был он бывшим офицером или нынешним крестьянином.

Ты забыла добавить "выбивался в лучшую сторону". Потому что у отъявленных злодеев и подлецов дела обстояли довольно неплохо. Сейчас в России это значительно меньше выражено...

Кстати, я дочитал книгу Й.Баберовски "Выжженная земля. Сталинское царство насилия". Весьма толково написано.
Drumm
17 марта 2016, 19:15

ep_explorer написал:

Drumm написала:
Нет, это не репресии.

А самоубийства политиков - репрессии или нет?

Ты о ком?
dron87
17 марта 2016, 19:17

FP-92 написал: оятность подвергнуться репрессиям была 90% у всех,

Вот так правильно. Достаточно ознакомиться со списками репрессированных и посмотреть профессии основной массы. Как раз самые обычные люди.
Hagen
17 марта 2016, 19:19

Ingward написал:
4 августа 1914 года. И повторно 2 декабря 1914. Речь шла о вопросе, выделять деньги на войну или нет.

А в войну Германия вступила 1 августа 1914. То есть решение начать войну принимал кто-то другой. Кто бы это мог быть? Был ли он социалистом?
Ingward
17 марта 2016, 19:22

Hagen написал:
А в войну Германия вступила 1 августа 1914. То есть решение начать войну принимал кто-то другой. Кто бы это мог быть? Был ли он социалистом?
Без денег воевать довольно-таки затруднительно, ты не находишь?

Именно на это и рассчитывали многие перед войной, что социалисты всех стран дружно выступят против. У них ведь существовал II Интернационал.
ep_explorer
17 марта 2016, 19:23

Drumm написала:
Ты о ком?

О волне самоубийств на Украине, в которой неожиданно оказались сторонники бывшего президента.
http://www.ntv.ru/novosti/1360917
http://www.aif.ru/politics/world/sindrom_k...inskoy_politiki
Drumm
17 марта 2016, 19:27

ep_explorer написал:

Drumm написала:
Ты о ком?

О волне самоубийств на Украине, в которой неожиданно оказались сторонники бывшего президента.
http://www.ntv.ru/novosti/1360917

Я не знаю, убили их или они самоубились. В случае репрессий государство не скрывает причастность и убивает открыто, "по закону".
DragonSQ
17 марта 2016, 19:30

FP-92 написал:
Вероятность подвергнуться репрессиям была 90% у всех, кто выбивался из общей массы. И не важно, был он бывшим офицером или нынешним крестьянином.

"Выбивающихся из массы" всегда единицы, на то она и масса, и на то они и выбивающиеся. Ты вот дофига в своей жизни "из массы выбиваешься"?
DragonSQ
17 марта 2016, 19:32

Ingward написал:
Ты забыла добавить "выбивался в лучшую сторону". Потому что у отъявленных злодеев и подлецов дела обстояли довольно неплохо. Сейчас в России это значительно меньше выражено...

Все руководители предприятий, колхозов, учреждений (а их сотни тысяч) и т.п. - были поголовно мерзавцами (кроме тех, кого репрессировали)? Руководитель - по определению выделяется из массы, обладает соответствующими личными качествами.
ep_explorer
17 марта 2016, 19:33

Drumm написала:
Я не знаю, убили их или они самоубились. В случае репрессий государство не скрывает причастность и убивает открыто, "по закону".


Т.е. Орджоникидзе уже не жертва Сталина. Ну ладно.

Что ты думаешь по поводу исчезновения адвоката в Одессе? Это репрессии или нет?
http://www.gazeta.ru/social/news/2016/03/10/n_8349803.shtml



В Одессе полиция завела уголовное дело по статье «Умышленное убийство» после исчезновения адвоката Юрия Грабовского, передает ТАСС.

Он представлял в суде интересы россиянина Александра Александрова, который бал задержан на Украине.

Об этом сообщили в Шевченковском отделе полиции Приморского района Одессы.

Drumm
17 марта 2016, 19:34

ep_explorer написал:

Drumm написала:
Я не знаю, убили их или они самоубились. В случае репрессий государство не скрывает причастность и убивает открыто, "по закону".


Ладно.

Что ты думаешь по поводу исчезновения адвоката в Одессе? Это репрессии или нет?
http://www.gazeta.ru/social/news/2016/03/10/n_8349803.shtml



В Одессе полиция завела уголовное дело по статье «Умышленное убийство» после исчезновения адвоката Юрия Грабовского, передает ТАСС.

Он представлял в суде интересы россиянина Александра Александрова, который бал задержан на Украине.

Об этом сообщили в Шевченковском отделе полиции Приморского района Одессы.

Я же выше написала, и ты ответил "ладно".
Ingward
17 марта 2016, 19:43

DragonSQ написал:
Все руководители предприятий, колхозов, учреждений (а их сотни тысяч) и т.п. - были поголовно мерзавцами (кроме тех, кого репрессировали)? Руководитель - по определению выделяется из массы, обладает соответствующими личными качествами.

Вот, например, Лев Мехлис - бесспорно выделялся своими личными качествами. Например, во время Керченской операции. Никаким репрессиям не подвергался. В том-то и была главная беда - Сталин не был единственным злодеем, ему подчинялись десятки тысяч маленьких и микроскопических сталиных, те самые активисты, о которых Иван Солоневич писал в своей великой книге "Россия в концлагере". И вся вместе эта банда угнетала остальные десятки миллионов жителей СССР.
Hagen
17 марта 2016, 19:43

Ingward написал: Без денег воевать довольно-таки затруднительно, ты не находишь?

Ну и? Войну начали не депутаты рейхстага, и правили в стране не они.
Ingward
17 марта 2016, 19:46

Hagen написал:
Ну и? Войну начали не депутаты рейхстага, и правили в стране не они.

Без их поддержки никакой многолетней войны бы не было. Пара месяцев и у правительства Германии кончились бы деньги.
DragonSQ
17 марта 2016, 19:48

Ingward написал:
Вот, например, Лев Мехлис - бесспорно выделялся своими личными качествами. Например, во время Керченской операции. Никаким репрессиям не подвергался. В том-то и была главная беда - Сталин не был единственным злодеем, ему подчинялись десятки тысяч маленьких и микроскопических сталиных, те самые активисты, о которых Иван Солоневич писал в своей великой книге "Россия в концлагере". И вся вместе эта банда угнетала остальные десятки миллионов жителей СССР.

Активисты, безусловно, были. Но помимо них была, как в любом государстве, целая прослойка руководящих работников нижнего и среднего звена, в массе своей осуществлявших чисто технические управленческие функции. Записывать всех из в подонки и злодеи - это надо сильно упороться. С какого уровня начинаются "угнетатели"? Начальник цеха - он уже угнетатель, или еще нет? А прораб? А директор завода?
FP-92
17 марта 2016, 19:56

DragonSQ написал: Но помимо них была, как в любом государстве, целая прослойка руководящих работников нижнего и среднего звена, в массе своей осуществлявших чисто технические управленческие функции. Записывать всех из в подонки и злодеи - это надо сильно упороться.

Из этой прослойки тысячами под разными предлогами арестовывали.
Толяныч
17 марта 2016, 20:01

Хоррот написал: Догоняю тред и хочу высказать мнение о сталинистах и антисталинистах.
Чума на оба ихних дома! Меня напрягают оба два сорта фанатиков.

Список неполный. Нужно проклясть нацистов и интернационалистов, расистов и толерастов, гомофобов и антигомофобов, педофилов и антипедофилов, бабников и ханжей, умных и придурков.
Ingward
17 марта 2016, 20:01

DragonSQ написал:
Активисты, безусловно, были. Но помимо них была, как в любом государстве, целая прослойка руководящих работников нижнего и среднего звена, в массе своей осуществлявших чисто технические управленческие функции. Записывать всех из в подонки и злодеи - это надо сильно упороться. С какого уровня начинаются "угнетатели"? Начальник цеха - он уже угнетатель, или еще нет? А прораб? А директор завода?

Эта сталинская система занималась отбором нужных ей активистов на всех уровнях. Те же начальники цехов, которые при опоздании на "1-2-3 минуты" отправляли работников в суд за прогул, это как? А они ведь боялись не отправлять в суд, иначе самих этих начальников легко могли отправить в лагерь.

В нацистской Германии власти делали ужасные вещи, но подобного отношения к рабочим, крестьянам и начальникам там всё-таки не было.
Волк Дремучий
17 марта 2016, 20:36

Ingward написал:
В нацистской Германии власти делали ужасные вещи, но подобного отношения к рабочим, крестьянам и начальникам там всё-таки не было.


У тебя тут пропущена фраза, КМК.


В нацистской Германии власти делали ужасные вещи, но подобного отношения к расово и идеологически полноценным рабочим, крестьянам и начальникам там всё-таки не было.

Коммунистов и пацифистов, ЕМНИП, сажали только так. Будь они хоть 100% "истинными арийцами".
dron87
17 марта 2016, 21:21
Cвоих реальных политических противников сажали многие режимы тогдашней Европы. То есть скажем коммунистом в тридцатые годы было быть небезопасно для своей свободы скорее в большинстве тогдашних европейских стран, или как минимум в половине. Но вот чтобы небезопасно было быть простому среднему человеку, который не в какую политику не лезет, а либо нейтрален, либо наоборот всецело поддерживает власть, и тем не менее это абсолютно не гарантия того, что тебя завтра не расстреляют как троцкистко-польского шпиона, вот тут конечно сталинизм это нечто удивительное, чего больше нигде не было. ну и нацисты с их расовыми теориями конечно.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»