Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: По спирали...
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141
Александр +
19 марта 2016, 20:18

Atlanta написала:
Неужели ты считаешь, что качество жизни в РОссии зависит только от правителей?

В России как и везде, качество жизни зависит от системы в стране. Ее устанавливает правитель, потом она развивается либо самостоятельно (если это заложено в системе) - тогда далее уже от конкретных персоналий зависит не так много, либо все продолжает решать правитель (если он решил построить такую систему) - тогда от правителя зависит все.


Не будет никогда Россия жить как Америка или Швеция. Другие традиции жизни. Но и как Конго тоже никогда не будет жить.

Ни тот, ни другой вариант - вовсе не исключены. Дело не в традициях жизни. А в том, что поощряет установленная система государственного устройства. Люди же, в массе своей, просто подчиняются системе.
Волк Дремучий
19 марта 2016, 20:30

Толяныч написал:
И что? Эта процентная норма есть разновидность люстрации. И что, ты назовешь это репрессией?

Моральный ущерб налицо.
Martin
19 марта 2016, 20:35

Atlanta написала: Не будет никогда Россия жить как Америка или Швеция. Другие традиции жизни. Но и как Конго тоже никогда не будет жить.

В начале 90-х никто не верил, что Китай сможет жить как Япония.
Drumm
19 марта 2016, 20:36

Волк Дремучий написал:

Толяныч написал:
И что? Эта процентная норма есть разновидность люстрации. И что, ты назовешь это репрессией?

Моральный ущерб налицо.

Ааа, моральный ущерб! facepalm.gif
Волк Дремучий
19 марта 2016, 20:36

Толяныч написал:
Да с какой стати наказание? Наказание без цели наказать?

Странный вопрос. Человеку отказано работать по специальности, причём не из-за каких-то его личных качеств. Конечно, наказание.
Ingward
19 марта 2016, 20:38

Волк Дремучий написал:
Странный вопрос. Человеку отказано работать по специальности, причём не из-за каких-то его личных качеств. Конечно, наказание.

Членство в номенклатуре КПСС это самое настоящее личное качество. Кого попало туда работать не брали.
Волк Дремучий
19 марта 2016, 20:39

Ingward написал:
Членство в номенклатуре КПСС это самое настоящее личное качество. Кого попало туда работать не брали.

Вопрос был о торговых работниках, при чём тут номенклатура?
Ingward
19 марта 2016, 20:45

Волк Дремучий написал:
Вопрос был о торговых работниках, при чём тут номенклатура?

Вопрос был о люстрации.
Волк Дремучий
19 марта 2016, 21:08

Ingward написал:
Вопрос был о люстрации.



Толяныч написал:


Волк Дремучий написал:

OldGeo
19 марта 2016, 21:12

Толяныч написал: Отказ в приеме на работу в магазин человека с опытом советской торговли - наказание?

Разумеется. И полное беззаконие.

DmitryInt написал: Терминологические споры здесь временами приобретают такой накал, что пишутся вещи, которые, доведенные до логического конца, приводят к совершенно удивительным выводам, которые совершенно не обязательно изначально подразумевались написавшим.

Есть такая опасность, поэтому оптимально когда трактует события эксперт, а не дилетанты вроде нас.

Александр + написал: Репрессии - это массовое насилие со стороны государства.

Не надо придумывать свои определения, до тебя уже придумали и зафиксировали в словарях. Назвали так, скорее всего, для придания определенной эмоциональной окраски. Можно ведь и по другому назвать то, что происходило, например, преступление против человечности.
OldGeo
19 марта 2016, 21:15

Ingward написал: Членство в номенклатуре КПСС это самое настоящее личное качество. Кого попало туда работать не брали.

Ты о каких временах? Там были вполне приличные люди в 60-х - 80-х.
Волк Дремучий
19 марта 2016, 21:16

OldGeo написал:
Ты о каких временах? Там были вполне приличные люди  в 60-х - 80-х.

Тот же Бовин.
Толяныч
19 марта 2016, 21:37

OldGeo написал: Разумеется. И полное беззаконие.

Я много раз отказывался брать на работу людей с опытом работы в советской торговле, в советском автосервисе. Ты правда не понимаешь, что это не было наказанием с моей стороны?

Волк Дремучий написал: Странный вопрос. Человеку отказано работать по специальности, причём не из-за каких-то его личных качеств. Конечно, наказание.

Тот же вопрос.
Волк Дремучий
19 марта 2016, 21:42

Толяныч написал:
Я много раз отказывался брать на работу людей с опытом работы в советской торговле, в советском автосервисе. Ты правда не понимаешь, что это не было наказанием с моей стороны?

Не было, потому что они могли пойти к другому. Я поэтому и оговорился насчёт закона.
Drumm
19 марта 2016, 21:46

Волк Дремучий написал:

Толяныч написал:
Я много раз отказывался брать на работу людей с опытом работы в советской торговле, в советском автосервисе. Ты правда не понимаешь, что это не было наказанием с моей стороны?

Не было, потому что они могли пойти к другому. Я поэтому и оговорился насчёт закона.

Так и те, кто не могут пойти на госслужбу, могут пойти на другую работу.
DmitryInt
19 марта 2016, 21:53

Александр + написал: Репрессии - это массовое насилие со стороны государства.

Я бы сказал по-другому. Репрессии это использование государством институтов и методов, изначально предназначенных для борьбы с криминалом, в политических целях.
Волк Дремучий
19 марта 2016, 21:53

Drumm написала:
Так и те, кто не могут пойти на госслужбу, могут пойти на другую работу.

Посмотрел бы я на тебя, подпавшую под фактический запрет на работу по основной специальности. Полагаю, до Страссбурга бы дошла. И правильно.
Cinic73
19 марта 2016, 21:54

Martin написал:
В начале 90-х никто не верил, что Китай сможет жить как Япония.

А он сейчас живет как Япония?
Митрий
19 марта 2016, 21:54

OldGeo написал:

Толяныч написал: Отказ в приеме на работу в магазин человека с опытом советской торговли - наказание?

Разумеется. И полное беззаконие.

Это еще почему?
Александр +
19 марта 2016, 21:54

Волк Дремучий написал:
Вопрос был о торговых работниках, при чём тут номенклатура?

По торговым работникам вопрос закона не обсуждается, это просто была такая сложившаяся практика в частном бизнесе.
Александр +
19 марта 2016, 21:56

DmitryInt написал:
Я бы сказал по-другому. Репрессии это использование государством институтов и методов, изначально предназначенных для борьбы с криминалом, в политических целях.

Да, так лучше, хотя и не включает методы, которые не были даже изначально предназначены для борьбы с криминалом.
Drumm
19 марта 2016, 21:57

Митрий написал:

OldGeo написал:

Толяныч написал: Отказ в приеме на работу в магазин человека с опытом советской торговли - наказание?

Разумеется. И полное беззаконие.

Это еще почему?

Да, какой закон нарушен?
Александр +
19 марта 2016, 21:59

OldGeo написал:
Не надо придумывать свои определения, до тебя уже придумали и зафиксировали в словарях.

Угу. Но ты же именно этим пытаешься заниматься.

Назвали так, скорее всего, для придания определенной эмоциональной окраски.  Можно ведь и по другому назвать то, что происходило, например, преступление против человечности.

Дело не в эмоциях, а в том, что никакого отношению к наказанию преступников это явление не имеет.
Митрий
19 марта 2016, 21:59

Волк Дремучий написал: Посмотрел бы я на тебя, подпавшую под фактический запрет на работу по основной специальности. Полагаю, до Страссбурга бы дошла. И правильно. 

И на кого в суд подавать?
Толяныч
19 марта 2016, 22:00

Волк Дремучий написал:
Посмотрел бы я на тебя, подпавшую под фактический запрет на работу по основной специальности. Полагаю, до Страссбурга бы дошла. И правильно.

Это что за специальность такая, которая только на госслужбе пригодна? tongue.gif
Александр +
19 марта 2016, 22:03

Волк Дремучий написал:
Странный вопрос. Человеку отказано работать по специальности, причём не из-за каких-то его личных качеств. Конечно, наказание.

Менеджеру совершенно не обязательно работать на госслужбе.
Асклепий
19 марта 2016, 22:07

Александр + написал: В России как и везде, качество жизни зависит от системы в стране. Ее устанавливает правитель

Лично я бы не хотел жить в стране, систему которой устанавливает правитель. Это привело бы либо к кардинальной смене системы каждые 4-5 лет, сиречь с каждой сменой правителя, либо к уродливой карикатуре à la Республика Беларусь, когда один и тот же председатель колхоза правит страной в течение десятилетий вне всякой зависимости от его способностей.
Александр +
19 марта 2016, 22:16

Асклепий написал:
Лично я бы не хотел жить в стране, систему которой устанавливает правитель. Это привело бы либо к кардинальной смене системы каждые 4-5 лет, сиречь с каждой сменой правителя, либо к уродливой карикатуре à la Республика Беларусь, когда один и тот же председатель колхоза правит страной в течение десятилетий вне всякой зависимости от его способностей.

Я же написал дальше - этот правитель может сформировать такую систему, которая и дальше будет требовать личного управления правителем, а может - такую, которая будет развиваться дальше самостоятельно. У нас пока-что первый вариант, со всеми вытекающими, вот и все традиции...
Шимон
19 марта 2016, 22:17

Martin написал:
В начале 90-х никто не верил, что Китай сможет жить как Япония.

А сейчас кто в это верит?
Волк Дремучий
19 марта 2016, 22:24

Митрий написал:
И на кого в суд подавать?

На гос-во, на кого же ещё.
Волк Дремучий
19 марта 2016, 22:30
А вот кстати, Шимона спрошу. Шимон, как ты считаешь, "процентная норма"- наносила ущерб советским евреям?
елань
19 марта 2016, 22:33

OldGeo написал:
В обычной ситуации не регламентируется. Понятно почему, сложно установить критерии для проверки моральных качеств. При люстрации это законодательно устанавливается, причем критерий для оценки моральных качеств в значительной степени политический.

Ну, да. Чтобы из колеи выскочить нужны определенные усилия и дополнительные фильтры.
Асклепий
19 марта 2016, 22:34

Александр + написал: Я же написал дальше - этот правитель может сформировать такую систему


Асклепий написал: Лично я бы не хотел жить в стране, систему которой устанавливает формирует правитель.

Я рассматриваю правителя страны как наёмного администратора, действующего в рамках, заданных системой, но не имеющего никакого влияния на эти рамки.
Ликург
19 марта 2016, 22:39

Ingward написал: Членство в номенклатуре КПСС это самое настоящее личное качество. Кого попало туда работать не брали.

Это верно. Не знаю в какую номенклатуру входили комсомольские деятели 70-80-ых, но эти, прорвавшиеся в райкомы и выше, в большинстве своем были особенно отвратительны.
Толяныч
19 марта 2016, 22:43

Волк Дремучий написал: А вот кстати, Шимона спрошу. Шимон, как ты считаешь, "процентная норма"- наносила ущерб советским евреям?

Ну блин... А кто говорил, что люстрация безобидна для люстрируемых? В седьмой раз - нанесение ущерба не цель люстрации.
Шимон
19 марта 2016, 22:45

Волк Дремучий написал: А вот кстати, Шимона спрошу. Шимон, как ты считаешь, "процентная норма"- наносила ущерб советским евреям?

Наносила, разумеется, но это не было основной проблемой в СССР.
Волк Дремучий
19 марта 2016, 22:45

Толяныч написал:
Ну блин... А кто говорил, что люстрация безобидна для люстрируемых? В седьмой раз - нанесение ущерба не цель люстрации.

Цель, не цель- какая разница, если ущерб нанесён?

Если я завтра, недайон, клиенту материнскую плату спалю во время ремонта, то понятно, что у меня не было цели нанести ему ущерб. Но платить за это придётся мне, если не хочу потерять деловую репутацию.
Шимон
19 марта 2016, 22:54

Волк Дремучий написал:
Цель, не цель- какая разница, если ущерб нанесён?

Если я завтра, недайон, клиенту материнскую плату спалю во время ремонта, то понятно, что у меня не было цели нанести ему ущерб. Но платить за это придётся мне, если не хочу потерять деловую репутацию.

Ну, вообще-то ты нанесешь ущерб самому себе, поскольку ущерб, нанесенный клиенту, тебе придется возместить, а еще пострадает твоя репутация.
BigSister
19 марта 2016, 23:06

Волк Дремучий написал: Если я завтра, недайон, клиенту материнскую плату спалю во время ремонта, то понятно, что у меня не было цели нанести ему ущерб.

Это если плату ты спалил случайно. А если спалил намеренно, то цель нанести ущерб была smile.gif
Волк Дремучий
19 марта 2016, 23:09
Неудачный пример подобрал, признаю.
Уйбуй Комар
19 марта 2016, 23:12

BigSister написала:
Это если плату ты спалил случайно. А если спалил намеренно, то цель нанести ущерб была smile.gif

Есть критерии? Как отличить случай от намеренного?
Толяныч
19 марта 2016, 23:16

Волк Дремучий написал:
Цель, не цель- какая разница, если ущерб нанесён?

Если я завтра, недайон, клиенту материнскую плату спалю во время ремонта, то понятно, что у меня не было цели нанести ему ущерб. Но платить за это придётся мне, если не хочу потерять деловую репутацию.

Плохой пример. Ты можешь раскроить ему голову, чтобы не платить за плату. А можешь раскроить ему голову, защищая себя и своих близких, если он съедет с катушек из-за платы и придет кинжалом в твой дом. Оба раза ты нанес ущерб, но разница, надеюсь, понятна.
Шимон
19 марта 2016, 23:20

Уйбуй Комар написал:
Есть критерии? Как отличить случай от намеренного?

Критерий - это субъективный настрой наносящего ущерб. Отличить можно по косвенным признакам, хотя, конечно, не всегда.
Сами Знаете Кто
19 марта 2016, 23:23

FP-92 написал:
Закон, наверняка, и не найдёшь из-за его отсутствия. Не придумали в СССР отдельного закона "О вербовке". Регулировалось это внутренними инструкциями и приказами, для которых слово "закон" никак не подходит.

Именно так.
Уйбуй Комар
19 марта 2016, 23:27

Шимон написал:
Критерий - это субъективный настрой наносящего ущерб. Отличить можно по косвенным признакам, хотя, конечно, не всегда.

Вот, не всегда...
Хоррот
19 марта 2016, 23:30

Толяныч написал: Это что за специальность такая, которая только на госслужбе пригодна?

(Вспоминая детство и виденное)Учитель в школе. Преподаватель.
Drumm
19 марта 2016, 23:43

Хоррот написал: Учитель в школе. Преподаватель.

Частная школа. ВУЗ.
Хоррот
19 марта 2016, 23:45

Drumm написала: Частная школа. ВУЗ.

Много таких? Помню, в детстве их не было. А нацисткие чистки - были.
Толяныч
19 марта 2016, 23:47

Хоррот написал:
(Вспоминая детство и виденное)Учитель в школе. Преподаватель.

О, да. Если люстрация даст возможность защитить детей от учителей-коммунистов, то я не знаю, какие еще аргументы в ее пользу приводить.
Drumm
19 марта 2016, 23:48

Хоррот написал:

Drumm написала: Частная школа. ВУЗ.

Много таких? Помню, в детстве их не было. А нацисткие чистки - были.

Сейчас полно. В детстве - появились мгновенно.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»