Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: По спирали...
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141
Drumm
20 марта 2016, 16:38

Волк Дремучий написал: НА ТО, ЧТОБЫ НЕ БЫТЬ ДЕСКРИМИНИРУЕМЫМ

Неродходимость по профессиональным качествам это не дискриминация.


Волк Дремучий написал: Кстати, дискриминация по любому групповому признаку, а не по личным качествам- это дискриминация.

Опыт работы в неподходящей работодателю системе это не личные качества.


Волк Дремучий написал: Не согласна?

Нет. Национальность и опыт это несравнимые вещи.
Александр +
20 марта 2016, 16:41

Волк Дремучий написал:
НА ТО, ЧТОБЫ НЕ БЫТЬ ДЕСКРИМИНИРУЕМЫМ  smile.gif
Кстати, дискриминация по любому групповому признаку, а не по личным качествам- это дискриминация. И геи (цыгане, чернокожие, поклонники Вуду и т.д.) от бывших членов КПСС в данном случае не отличаются ничем.
Не согласна?

Дискриминация - да, но дискриминация может быть, как законной, так и нет. Например, часто встречается дискриминация по наличию судимости. Это - дискриминация, разумеется, но законная.
Поэтому функционеры преступной организации очень даже отличаются от лиц той или иной национальности, вероисповедания, и т.п.
Drumm
20 марта 2016, 16:41

Прохожий носорог написал: Шимон считает это нормальным если это не в России.

Шимон говорит о том, что следят за вашими личными скрытими сообщниями . А прократура Питера говорит о том, что нужно призатнкуться. Это разные вещи.
Прохожий носорог
20 марта 2016, 16:45

Drumm написала: Шимон говорит о том, что следят за вашими личными скрытими сообщниями . А прократура Питера говорит о том, что нужно призатнкуться. Это разные вещи.

Drumm, В чем разница. Можно подробнее?
Волк Дремучий
20 марта 2016, 16:46

Drumm написала:
Нет. Национальность и опыт это несравнимые вещи.

Возьми не национальность, а любой другой групповой признак. Мусульмане, как потенциальные террористы, скажем (а они могут быть самых разных национальностей). Реставраторы, как потенциальные Гиркины. И т. д.
Drumm
20 марта 2016, 16:47

Прохожий носорог написал: В чем разница. Можно подробнее?

Личные сообщения не равны публичным.
Vovchik
20 марта 2016, 16:47
Членам КПСС сегодня далеко за 50 лет. В России уже предпенсионный возраст.

О чем речь?
Drumm
20 марта 2016, 16:48

Drumm написала: Возьми не национальность, а любой другой групповой признак.

Опыт и отношение к нему работодателя это не групповой признак.
Волк Дремучий
20 марта 2016, 16:49

Vovchik написал: Членам КПСС сегодня далеко за 50 лет. В России уже предпенсионный возраст.

О чем речь?

Ну хоть памятники посносить...
Александр +
20 марта 2016, 16:51

Прохожий носорог написал:
Drumm, В чем разница. Можно подробнее?

Да, как бы очевидно - одно дело присмотреться, не подложит ли человек куда бомбу, и совсем другое - посадить за критику власти.
Александр +
20 марта 2016, 16:53

Волк Дремучий написал:
Возьми не национальность, а любой другой групповой признак. Мусульмане, как потенциальные террористы, скажем (а они могут быть самых разных национальностей). Реставраторы, как потенциальные Гиркины. И т. д.

По признаку вероисповедания - запрещено законом. Реставраторов - в принципе можно, но глупо, т.к. дело очевидно не в этом.
Прохожий носорог
20 марта 2016, 16:55

Толяныч написал: зачем мне нужно ставить эксперимент с испытательным сроком с коммунистом? Я заведомо считаю таких людей недоумками


Так Йозеф Геббельс в 1936 г. заявлял: «то, что зовётся большевизмом, не имеет ничего общего с тем, что мы подразумеваем под „идеями“ и „мировоззрением“ в целом. Это не что иное, как патологический и преступный вид безумия

У тебя достойный учитель.
Vovchik
20 марта 2016, 16:56

Drumm написала:
Шимон говорит о том, что следят за вашими личными скрытими сообщниями . А прократура Питера говорит о том, что нужно призатнкуться. Это разные вещи.

Прокуратура Питера в отцитированном тобой говорит лишь о том, что судимость по уголовной статьте негативно скажется на дальнейшей жизни. Что, в целом, равноценно высказыванию о впадении Волги в Каспийское море.

То, что сегодня под статью об "экстремизме" на территории бывшего СССР (Россия тут далеко не исключение) попадают вполне адекватные политические мнения и даже шутки (см. пример в Латвии о присоединении к России) есть общая проблема и прокруату Питера тут ничем особенным не выделяется.
me45
20 марта 2016, 16:57

Drumm написала:
Смотри, как ты уранял религию с сексуальной ориентацией smile.gif И как ты опыт приравняешь к нелюбви к детям?

А какая разница, если претензия не к навыкам человека , а к нему самому.



Именно! И професииональные качества советсокого работника могут не устраивать рыночного работодателя. Совершенно законно!

Да , но это будет , потому что у данного конкретного человека не те качества , а не потому что он работник советской торговли.

Можешь попробовать разместить объявление о вакансии грузчик и указать мужской пол в характеристике. Такую вакансию не пропустят.
Drumm
20 марта 2016, 16:58

Vovchik написал: То, что сегодня под статью об "экстремизме" на территории бывшего СССР (Россия тут далеко не исключение) попадают вполне адекватные
политические мнения и даже шутки (см. пример в Латвии о присоединении к России) есть общая проблема и прокруату Питера тут ничем
особенным не выделяется.

Но они это озвучили. Официально.
Drumm
20 марта 2016, 17:01

me45 написал: А какая разница, если претензия не к навыкам человека , а к нему самому.

Навыки вешь приобретенная и культивируемая. Или не приобретенная. Ты же не возмущаешся, когда человека не берут на работу из-за отсутствия навыка.


me45 написал: Да , но это будет , потому что у данного конкретного человека не те качества , а не потому что он работник советской торговли.

Для работодателя рыночной экономими это именно что не те качства.
Прохожий носорог
20 марта 2016, 17:03

Drumm написала: Личные сообщения не равны публичным.

И в том, и в другом случае государство шпионит за своими согражданами, для выявления инакомыслящих.
В приведенном тобой примере, прокурор открыто предостерегает от высказывания радикальных идей, читай террористических.


Александр + написал:
Да, как бы очевидно - одно дело присмотреться, не подложит ли человек куда бомбу, и совсем другое - посадить за критику власти.

Критика называется радикализмом?
Волк Дремучий
20 марта 2016, 17:04

me45 написал:
А какая разница, если претензия не к навыкам человека , а к нему самому.

Даже не к нему самому, а лишь к его принадлежности к группе. Да ещё и в прошлом.
Прохожий носорог
20 марта 2016, 17:06

Drumm написала: Но они это озвучили. Официально.

Прикинь, предупредили, что призывать к терроризму - это плохо.

Drumm
20 марта 2016, 17:06

Прохожий носорог написал: И в том, и в другом случае государство шпионит за своими согражданами, для выявления инакомыслящих.

Зачем на Западе следят за инакомыслящими, у них инакомыслие не криминал smile.gif


Прохожий носорог написал: В приведенном тобой примере, прокурор открыто предостерегает от высказывания радикальных идей, читай террористических.

В России - читай против власти, это сразу терроризм и экстремизм. А в демократических странах быть против власти законно.
me45
20 марта 2016, 17:15

Прохожий носорог написал:

У тебя достойный учитель.

Бесполезно. wink.gif Он не понимает , что такой подход всего лишь нанизывает на скелет тоталитаризма другую одежду. smile4.gif
Прохожий носорог
20 марта 2016, 17:20

Drumm написала: Зачем на Западе следят за инакомыслящими, у них инакомыслие не криминал smile.gif


Ingward написал: "Цена свободы - вечная бдительность" (Томас Джефферсон).


"Следует задать вопрос - если с технической точки зрения можно создать устройство, к которому нельзя получить доступ, или столь мощную систему шифрования, что она полностью защищена от взлома, то как мы сможем арестовать распространителя детской порнографии или раскрыть заговор террористов?"
***
"это, в частности, затруднило бы борьбу с незаконным уклонением от уплаты налогов или финансовыми махинациями."

Б. Обама

Почему читая этот тред постоянно вспоминаю Швондера.

Суровые годы уходят
Борьбы за свободу страны
За ними другие приходят
Они будут тоже трудны
Drumm
20 марта 2016, 17:23

Прохожий носорог написал: Почему читая этот тред постоянно вспоминаю Швондера.

Суровые годы уходят
Борьбы за свободу страны
За ними другие приходят
Они будут тоже трудны

Кому что близко..
Прохожий носорог
20 марта 2016, 17:23

Drumm написала: В России - читай против власти, это сразу терроризм и экстремизм. А в демократических странах быть против власти законно.

Судя по тому, что ты на свободе и открыто выражаешь свои мысли из подмосковья а не из сибири, и в России это не так страшно как ты пытаешься показать.
Прохожий носорог
20 марта 2016, 17:24

Drumm написала: Кому что близко..

Я бы сказал, кому виднее со стороны.
Drumm
20 марта 2016, 17:27

Прохожий носорог написал: Судя по тому. что ты на свободе и открыто выражаешь свои мысли из подмосковья а не из сибири, и в России это не так страшно как ты
пытаешься показать.

А ноутбук Вологжаниновой уничтожили вместе с мышью...
Drumm
20 марта 2016, 17:27

Прохожий носорог написал: Я бы сказал, кому виднее со стороны.

А я говорю - кому что близко.
Волк Дремучий
20 марта 2016, 17:28
Вот Израиль. Страна демократическая, вроде. Но если условный я начну во всяких форумах или токбеках к новостям призывать к уничтожению всех арабов, весьма велика вероятность, что очень скоро ко мне приедут очень серьёзные дяди на джипах с мигалками. И там, куда они меня повезут, я неоднократно -и совершенно искренне!- раскаюсь в этой своей неосторожности.
А если и не приедут, то во всяком случае, возьмут на карандаш.
Drumm
20 марта 2016, 17:30

Волк Дремучий написал: Но если условный я начну во всяких форумах или токбеках к новостям призывать к уничтожению
всех арабов, весьма велика вероятность, что очень скоро ко мне приедут очень серьёзные дяди на джипах с мигалками. И там, куда они меня
повезут, я неоднократно -и совершенно искренне!- раскаюсь в этой своей неосторожности.
А если и не приедут, то во всяком случае, возьмут на карандаш.

А если ты будешь писать, что нужно срочно менять власть пока нынешняя не завела страну в задницу - никто к тебе не приедет.
Александр +
20 марта 2016, 17:31

Прохожий носорог написал:
И в том, и в другом случае государство шпионит за своими согражданами, для выявления инакомыслящих.
В приведенном тобой примере, прокурор открыто предостерегает от высказывания радикальных идей, читай террористических.

Нет, в одном случае шпионит, чтобы знать за кем надо проследить на предмет возможности закладывания им бомбы, во-втором открыто предостерегают от критики власти, угрожая уголовным преследованием


Критика называется радикализмом?

У нас - да.
Александр +
20 марта 2016, 17:34

Прохожий носорог написал:
Прикинь, предупредили, что призывать к терроризму - это плохо.

И ресницами так невинно хлоп-хлоп...
Террористы и так прекрасно знают, на что идут. Вот, критики власти - эти да, еще не все осознали...
Мракобесы, правда, возможно не осознают, но к ним-то у прокуратуры как раз почему-то обычно нет претензий...
Vovchik
20 марта 2016, 17:37

Drumm написала:
А ноутбук Вологжаниновой уничтожили вместе с мышью...

ГУЛАГ однозначно!
Прохожий носорог
20 марта 2016, 17:38

Drumm написала: А ноутбук Вологжаниновой уничтожили вместе с мышью...

Погуглил. facepalm.gif

обвиняемая разместила изображения и ссылки на тексты с пабликов "Украинской народной самообороны" и "Правого сектора",

Запрещенная террористическая организация в России.


В другой публикации изображена девушка с автоматом и подпись "Я – бандеровка. Смерть московским оккупантам!".

Итд. То есть вот это у либералов называется критика власти?

Она размещала на своей персональной странице материалы, чтобы ознакомить с ними других пользователей, при этом не просто высказывала свою точку зрения, а навязывала ее. Говорила фразы "это москали, а я украинка".

Типичная нацистка.
Давай посмотрим как ее наказали за пропаганду терроризма и призывы к убийствам.


назначить обвиняемой наказание, не связанное с лишением свободы, – исправительные работы сроком на 1 год с удержанием 10 процентов дохода в пользу государства.

Страшно жить в России.
Александр +
20 марта 2016, 17:39
Но Касьянов на фоне мишени - это конечно не призыв, а мимишечка такая, ага.
me45
20 марта 2016, 17:40

Drumm написала:
Навыки вешь приобретенная и культивируемая. Или не приобретенная. Ты же не возмущаешся, когда человека не берут на работу из-за отсутствия навыка.


Для работодателя рыночной экономими это именно что не те качства.

Какие именно? И зачем их привзывать к чему либо советскому?

Волк Дремучий
20 марта 2016, 17:40

Drumm написала:
А если ты будешь писать, что нужно срочно менять власть пока нынешняя не завела страну в задницу - никто к тебе не приедет.

Смотря как менять. Пепел Ицхака Рабина стучит в сердца до сих пор.
Прохожий носорог
20 марта 2016, 17:42

Александр + написал: в одном случае шпионит, чтобы знать за кем надо проследить на предмет возможности закладывания им бомбы

*Устало* Я уже привел цитату президента США, зачем ему это надо.
Потрудись прочитать хотя бы то, что он не постеснялся озвучить.
Александр +
20 марта 2016, 17:43

Vovchik написал:
ГУЛАГ однозначно!

Ну, не все сразу. Пока градация - кого убивают у стен Кремля, кого сажают, ну, а кому пока условный. Не сразу же к сплошному террору переходить, а то свои же и пристукнут.
Александр +
20 марта 2016, 17:45

Прохожий носорог написал:
*Устало* Я уже привел цитату президента США, зачем ему это надо.
Потрудись прочитать хотя бы то, что он не постеснялся озвучить.

Там в этой цитате президенты не перепутаны? Ну, совершенно случайно конечно же.
Александр +
20 марта 2016, 17:46

me45 написал:
Какие именно? И зачем их привзывать к чему либо советскому?

Ну, там суть не в том, что торговля была советской, а в отношении к клиенту и материальным ценностям.
BigSister
20 марта 2016, 17:50

Skazochnik написал: А зачем об этом задумываться, когда были все?

Не все. Наша классная о себе говорила, что она беспартийная большевичка smile.gif. А директор, завуч, учительница истории, учительница русского языка и литературы были партийными. Последняя ещё и парторгом.
Утречко
20 марта 2016, 17:51

Волк Дремучий написал: А как ты это различие сможешь формализировать? Просто интересно, чисто теоретически.

Были коммунисты (партийность такая) и коммунисты (работа такая). Вторые получали деньги и прочие блага за то, что учили остальных в какой именно позе нужно родину любить. Не имеют никакого отношения к директорам-заучам. Точнее имеют - у них были разнарядки кто, где и в каком количестве должны стать массовкой. Карьера начиналась с освобожденного комсомольского секретаря.
Прохожий носорог
20 марта 2016, 17:54

Александр + написал: Но Касьянов на фоне мишени - это конечно не призыв, а мимишечка такая, ага.


ep_explorer написал:
А когда зеленкой поливают и бьют? Это уже репрессии или еще нет?


Drumm написала:
Нет, это не репресии.

Прохожий носорог
20 марта 2016, 17:56

Александр + написал: Там в этой цитате президенты не перепутаны? Ну, совершенно случайно конечно же.

Нет, не перепутаны.
me45
20 марта 2016, 17:59

Александр + написал:
Ну, там суть не в том, что торговля была советской, а в отношении к клиенту и материальным ценностям.

Хорошо. Я всё равно не понимаю - в советской торговле отношение было самое разное. И хамское и нормальное

Хамское обслуживание я наблюдал в Чехии несколько лет назад. И?
Сейчас в России отношение в торговле самое разное. Причем и среди тех , кто родился в России.
Какие выводы из всего этого?
Заменять продавцов роботами?
Давайте сбросим тех , кто старше 50 в пропасть? Они же все пропитаны совком.. facepalm.gif


А что с мат.ценностями?
SergD
20 марта 2016, 18:02

Прохожий носорог написал:

Давай посмотрим как ее наказали за пропаганду терроризма и призывы к убийствам.

Ее за дело!
Не понял, мышь за что?
BigSister
20 марта 2016, 18:05

Vovchik написал: Никакого запрета на профессию для членов НСДАП и люстрации в послевоенной ФРГ не было.


Vovchik написал: Еще раз - никакой люстрации для членов НСДАП (запрета на занятия определенных должностей) в послевоенной ФРГ не было.

Вики:

Денацификация (нем. Entnazifizierung) — люстрация, комплекс мероприятий, направленных на очищение послевоенного немецкого и австрийского общества, культуры, прессы, экономики, образования, юриспруденции и политики от влияния нацистской идеологии. Денацификация проводилась по инициативе союзников по антигитлеровской коалиции после победы над нацистской Германией и основывалась на решениях Потсдамской конференции.

В январе 1946 года Контрольный совет — совместный орган СССР, США, Великобритании и Франции, созданный для осуществления верховной власти в Германии, — принял ряд законов, в которых определил круг лиц, подпадающих под денацификацию, и утвердил создание специальных судебных органов для рассмотрения их дел.

Оккупационная зона США

В 545 судах американским военным командованием было разобрано более 900 тысяч дел. Дополнительно американцы составили анкету из 131 вопроса, по итогам заполнения которой подлежащие денацификации люди делились на следующие группы:

    главные обвиняемые (военные преступники);
    обвиняемые;
    второстепенные обвиняемые;
    соучастники;
    невиновные;

Лица, не состоявшие в НСДАП, как правило, преследованиям не подвергались, даже если они занимали высокие должности при нацизме, как например Гарри Гизе — диктор, озвучивавший не только пропагандистский киножурнал «Немецкое еженедельное обозрение», но и антисемитский фильм «Вечный жид».

Многие нацистские функционеры нашли себе работу на государственной службе в ФРГ как во вновь создаваемых структурах.

Некоторое количество перешло на службу в США (Вальтер Дорнбергер, Вернер фон Браун) и получило гражданство.

Оккупационная зона СССР

В советской зоне денацификация проводилась одновременно с социальной перестройкой общества по коммунистическому образцу.

Функционеры НСДАП были однозначно отстранены от руководства и частично изолированы в тюрьмах.

Прохожий носорог
20 марта 2016, 18:09

Утречко написала: Были коммунисты (партийность такая) и коммунисты (работа такая).
Из цикла мифы и легенды 20 века
Прохожий носорог
20 марта 2016, 18:13

SergD написал: Не понял, мышь за что?

За компанию наверное, как орудие умственного труда.
Vovchik
20 марта 2016, 18:15

BigSister написала:

Вики:

Это ты споришь со мной или соглашаешься?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»