Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: По спирали...
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141
Ликург
6 марта 2016, 10:44

Kay_po написала: и всех пострадавших отправить сюда, а всех поддерживальщиков - туда.

Да, было бы неплохо, но, увы, невозможно
Ариман
6 марта 2016, 10:52

Kay_po написала: Если неинтересно, зачем ты в этом треде? Просто ваще непонятно.

Абисняю - мне забавно тут находиться, хотя продолжаю считать, что спорить и обсуждать вроде бы нечего, потому, что ни одного персонажа, который "возложил цветы" даже мысленно, не заметил. wink.gif Но на ФЭР конечно контингент нетипичный, тут вроде бы не поспоришь.
Alexis H.
6 марта 2016, 10:53

Ликург написал:
Это нормально.

Это ненормально, когда около 30% населения относится с одобрением к Сталину.
А в условиях ухудшения ситуации в экономике и падения уровня жизни (а это надолго) данный тренд будет расти.
Т.е. у населения формируется запрос на руководителя конкретного типа.
Kay_po
6 марта 2016, 10:54

Ариман написал:
Абисняю - мне забавно тут находиться, хотя продолжаю считать, что спорить и обсуждать вроде бы нечего,  потому, что ни одного персонажа, который "возложил цветы" даже мысленно, не заметил.  wink.gif Но на ФЭР конечно контингент нетипичный, тут вроде бы не поспоришь.

Мдя, тема-то и впрямь забавная. facepalm.gif
Skazochnik
6 марта 2016, 11:00

Alexis H. написал:
Это ненормально, когда около 30% населения относится с одобрением к Сталину.
А в условиях ухудшения ситуации в экономике и падения уровня жизни (а это надолго) данный тренд будет расти.
Т.е. у населения формируется запрос на руководителя конкретного типа.

Когда человек периодически стоит на карачках из-за того, что ноги не держат, ему очень хочется, чтоб хотя бы его страна встала с колен. И чем чаще человек находится в этой позе, тем сильнее ему хочется Сталина в надежде на то, что уж Сталин то поднимет страну с колен и даже у стоящего на карачках появится повод для гордости. smile.gif
Ариман
6 марта 2016, 11:07

Kay_po написала: Мдя, тема-то и впрямь забавная.

Смерть Сталина?
Кайпош, я не поверю, что ты скорбишь. biggrin.gif
Alexis H.
6 марта 2016, 11:11

Skazochnik написал:
Когда человек периодически стоит на карачках из-за того, что ноги не держат, ему очень хочется, чтоб хотя бы его страна встала с колен. И чем чаще человек находится в этой позе, тем сильнее ему хочется Сталина в надежде на то, что уж Сталин то поднимет страну с колен и даже у стоящего на карачках появится повод для гордости.  smile.gif

Ну да.
А мы "за ради величия страны готовы и лишения претерпеть".
Ничего нового. Это даже не спираль, это круг российской истории. Очередной.
Kay_po
6 марта 2016, 11:14

Ариман написал:
Смерть Сталина?
Кайпош, я не поверю, что ты скорбишь. biggrin.gif

Предлагаю правильно называть мой ник, без фамильярностей. rolleyes.gif
Lynx082
6 марта 2016, 11:18

online написала:
Ну началось в колхозе утро. Как ЯО грозить, так мы первый парень на деревне. А как про уровень жизни речь заходит - так сразу хочется выискать наиболее задрипанный угол на планете и с ним и сравнивать.
Нет уж, раз говорите про передовой строй и авангард человечества - давайте сравнивать с развитыми странами.  biggrin.gif

По-моему, в Нью-Йорке я видела прекрасную экспозицию: сравнение уровня жизни в США и в СССР в какие-то одни и те же годы. Именно быт, а не мартеновские печи. Очень показательно.
Snowie
6 марта 2016, 11:19

Ариман написал:
Смерть Сталина?
Кайпош, я не поверю, что ты скорбишь. biggrin.gif

Да уж понятно, что не смерть, а эта удручающая ситуация с новым витком культа личности. Это не забавно.
Хорошо, что моя бабушка этого не видит...
Lynx082
6 марта 2016, 11:20

Старая тетка написала:
"да здравствуют советские микросхемы - самые крупные микросхемы в мире!" 3d.gif

Немножко не такsmile.gif
Да здравствуют советские большие интегральные микросхемы - самые большие интегральные микросхемы в мире!
Сами Знаете Кто
6 марта 2016, 11:30

Ариман написал:
Киви, солнышко
...
Ариман написал:
Кайпош

МОДЕРАТОРИАЛ:
Напоминаю, что правила ФЭР не рекомендуют коверкать ники и проявлять фамильярность и панибратство по отношению к собеседникам.
елань
6 марта 2016, 11:34

Ариман написал:
Да прям, cогласие с чем? Что сталинизм - это хорошо? Иногда "пофиг"- это именно пофиг, ну не интересна людям эта тема, имеют право. smile4.gif

И тогда те, кому эта тема интересна, кто активно проповедует сталинизм, зачисляют тебя в свой актив. И это действительно так, ты ведь молчишь, не посылаешь их, у тебя свои дела, тебе не интересно - значит, когда у неосталинистов будет сильная позиция, ты также молча подчинишься из соображений целесообразности.
(ты абстрактный)
Alpod
6 марта 2016, 11:41

Alexis H. написал: Ничего нового. Это даже не спираль, это круг российской истории. Очередной.

Вот и не надо по этому кругу ходить. Что проклятия, что гвоздики к бюсту - это всё тот же круг, затаскивание этого персонажа в свою жизнь. Не стоит он того. Помер - и хрен с ним.
Китайцы как-то успокоились со своим Мао Цзе Дуном, французы с Наполеоном, немцы с Гитлером, а мы всё расчёсываем этот прыщ.
Mareesha
6 марта 2016, 11:47

ПФУК написал: Как-то недавно помню разговор стариков в Тель-Авиве.

Старики - это особая статья. В старости очень трудно менять идеалы, признавать, что то, во что всю жизнь верил как в светлое, оказалось чернее ночи.

Ариман написал: В этом треде, на протяжении уже 10 страниц объявился хоть один, даже не сталинист, а хотя бы относящийся нейтрально?

Здесь полно таких. Только здесь не принято говорить об этом. Кроме этого, здесь всегда полно гостей, так что все, что мы пишем, мы пишем не в пустоту.

Kay_po написала: Вот бы провести рокировку, и всех пострадавших отправить сюда, а всех поддерживальщиков - туда.

Да.

Ариман написал: Абисняю - мне забавно тут находиться,

Вот как? Нашел себе забавный тред? Я с прискорбием заявляю, что пересматриваю мнение о тебе.
OldGeo
6 марта 2016, 11:49

Свиристель написала: У разных групп людей разный список правильного и неправильного и все нетерпимы к противникам.

По поводу все нетерпимы к противникам довольно спорно. Не все.

King of Kings написал: Но ты же первая поморщилась и тебя стошнило от букетов? Это была месть? Тогда почему здесь, а не на Красной площади?

На баррикадах опасно, куда комфортней шельмовать оппонентов на форуме.

Свиристель написала: В отстуствии честности с самим собой. Во всеобщей задолбанности, слепоте и ощущении несчастья у людей любых политических взглядов. В стремлении получить быстрое решение без приложений труда, волшебную таблетку, в любой ситуации. Ну и в неспособности принимать чужие взгляды. Я такая же, если что, мало ли. Неинтересно, в общем, нуднота.

ППКС.
OldGeo
6 марта 2016, 12:02

Ingward написал: Весьма двусмысленная фраза получилась. Уже в 1976 было совершенно очевидно, что Андропову "всё давно и достаточно ясно" одно, а Сахарову "всё давно и достаточно ясно" совсем другое. А сейчас у нас 2016-й.

И лично моё отношение к Сталину и его злодеяниям основано на одной-единственной вещи - ВЕРЕ, что нельзя заниматься убийствами и грабежами. Убери эту веру и не останется ничего, мало ли разных политических деятелей было в мировой истории.

Может и двусмысленно. Но я хотел всего лишь сказать, что вопрос достаточно исследован и для тех, кто с головой дружен понятно, что Сталин был диктатор и для достижения своих целей делал то, что ты написал в конце своего поста. Оценка такой личности может быть в целом только негативной. И тот факт, что страна была индустриализирована в короткий срок, его злодеяния никак оправдать не может.
Drumm
6 марта 2016, 12:06

OldGeo написал: Сталин
был диктатор и для достижения своих целей делал то, что ты написал в конце своего поста. Оценка такой личности может быть в целом только
негативной. И тот факт, что страна была индустриализирована в короткий срок, его злодеяния никак оправдать не может.

Вот это и нужно закрепить. Но рядом с осждением репрессий идут экивоки про соху и бомбу.
Ingward
6 марта 2016, 12:07

Lynx082 написала:
По-моему, в Нью-Йорке я видела прекрасную экспозицию: сравнение уровня жизни в США и в СССР в какие-то одни и те же годы. Именно быт, а не мартеновские печи. Очень показательно.

Американцы ещё в 1960-х сравнивали. Вот, например, из журнала "Тайм". В таком духе:
- зарплата заводского рабочего в неделю: США $265.60, СССР $56.64;
- месячные расходы на трёхкомнатную квартиру: США $1000, СССР $37;
- месячный расход на отопление и электричество: США $82, СССР $4.50;
- одна поездка на автобусе или на метро: США $0.50; СССР $0.08;
- автомобиль: США $6200; СССР $10000 ("Жигули");
- галлон бензина: США $1.35; СССР $1.25;
- 1 литр водки: США $6; СССР $11;
и так далее...
OldGeo
6 марта 2016, 12:07

Некарина написала: Не думаю, что "возмущаться в интернете" совсем бесполезно.

Любое дело надо делать умеючи. Драм, пусть обижается на меня сколько угодно за прямоту, этого делать точно не может.
me45
6 марта 2016, 12:09

cassiopella написала:
О боже, причем тут кукла на троне, ака Медведев?

Этого недостаточно. Даже не оборот, это способ промыть мозги. Мол положительные стороны перекрыли отрицательные. На самом деле что бы составить свое мнение, надо знать как жил и развивался мир в то время, и как он живет сейчас, и почему. Потому что совсем не факт, что действия выдаваемые за достижения, ими являются. Очень простой пример: интернет. В 90ые его практически не было, сейчас он безлимитный. Я думаю, ты согласишься, что интернет это не заслуга Путина. Так вот, так же и со Сталиным. Например индустриализация. Не понятно, с чего некоторые люди решили, что без него Россия не имела бы индустриального бума? Даже больше, я уверена, что без коммунизма и его вождей, наша бы страна быстрее прошла индустриализацию и удачнее. Достаточно посмотреть, как развивались западные страны.

Я не против , чтобы с преступления и достижениями страны во время коммунизма рядом показывались достижения других стран. Картинка будет наглядная .Я о том , что людям надо дать факты , а отношение к этим фактам они должны формировать сами. Это и есть свобода выбора.
Если их предлагают учить как правильно относиться к фактам , и стыдить тех , кто относится к фактам не так , как надом , это очередная дрессировка стада , только его будут гнать в другую сторону.
Появление интернета вообще - это заслуга Пентагона , чтобы разрушить Россию , это же озвучивали не раз 3d.gif
А если серьезно - заслуги Путина в появлении интернета нет, я уже не помню когда он появился у нас, но вроде бы до него.
Власть создала такие условия , что это стало возможным. Канал обмена информацией со всем миром без преград.Либо частными силами (привет , капитализм, при прошлой власти было бы невозможно), либо государственный (добро на подключение узлов на территории РФ)

Если короче, если бы власть тогда захотела помешать распространению , интернет бы не появился , по крайней мере широко , а то , что он появился - ну как это назвать.. либо поддержка , либо пофигизм.
Mareesha
6 марта 2016, 12:13

me45 написал: Если короче, если бы власть тогда захотела помешать распространению , интернет бы не появился , по крайней мере широко ,

О, спасибо, спасибо. А могли вы вообще колючей проволокой обмотать.

me45 написал:  а то , что он появился - ну как это назвать.. либо поддержка , либо пофигизм.

Либо желание не выглядеть дикарями на политической арене.
ESN
6 марта 2016, 12:13

Alpod написал:
... Китайцы как-то успокоились со своим Мао Цзе Дуном, французы с Наполеоном, немцы с Гитлером, а мы всё расчёсываем этот прыщ.

Разница в том, что у них всех (кроме немцев) не было никаких развенчаний кумира. Они просто тихо остывают.
Ну и ясно, что сегодняшний ренессанс культа Сталина подталкивается сверху. Очень он в тему.
Alpod
6 марта 2016, 12:15
Могло ли появиться электричество на Руси без Ленина и его плана ГОЭЛРО. Вот вопрос.
OldGeo
6 марта 2016, 12:19

Старая тетка написала: А с кем будем сравниваться - с Сомали и Эфиопией?

Чего упорствовать, me45 прав. Можешь только переставить местами. Не хорошее и плохое, а плохое и хорошее.
me45
6 марта 2016, 12:22

Mareesha написала:
О, спасибо, спасибо. А могли вы вообще колючей проволокой обмотать.

Могли бы. Глупо отрицать , что любая власть она может ,и как разрешать , так и запрещать. Вопрос в том - что именно разрешает и запрещает.

Либо желание не выглядеть дикарями на политической арене.

Возможно , мотивы лень искать..
Сами Знаете Кто
6 марта 2016, 12:24

Alpod написал:
Могло ли появиться электричество на Руси без Ленина и его плана ГОЭЛРО. Вот вопрос.

3d.gif
Mareesha
6 марта 2016, 12:25

me45 написал: Возможно , мотивы лень искать..

3d.gif Действительно, какая разница?
Drumm
6 марта 2016, 12:30

OldGeo написал: Драм, пусть обижается на меня сколько угодно за прямоту, этого делать точно не может.

Значит, все правильно делаю.
OldGeo
6 марта 2016, 12:32

FP-92 написал: В других странах правящая партия не решала, куда направлять деньги её граждан, кроме налогов.

Т.е. разница состоит в методах достижения целей. При советах они были порочны. При капитализме тоже могут быть порочными. Те, кто осознал, что экономика первична и не нарушает ее законы, выиграл и процветает. Те, кто не понял, проиграл или прозябают.
me45
6 марта 2016, 12:33

Mareesha написала:
3d.gif Действительно, какая разница?

тогда почему ты их не озвучила?
Мы же говорим о действии , а не о мотивах. Тем более реальные мотивы - показать что мы идем на сближение и ничто человеческое не чуждо, вкупе с непониманием. Типа , пусть будет. Не жалко.
Солоха
6 марта 2016, 12:34
Драмм, респект.
Mareesha
6 марта 2016, 12:37

me45 написал: тогда почему ты их не озвучила?

Я озвучила. Не хотелось выглядеть дикарями в глазах мировой общественности.
me45
6 марта 2016, 12:39

Mareesha написала:
Я озвучила. Не хотелось выглядеть дикарями в глазах мировой общественности.

Ну, ок.. и?
dron87
6 марта 2016, 12:41
Лет десять назад, я бы уверен, что за сталинские убеждения нельзя наказывать, преследовать и т.д, ну то есть неуважать понятное дело можно и нужно но не больше. теперь же уверен что каждый должен получать по вере его. А именно современные сталинисты должны вкусить именно на своей драгоценной шкурке, что такое сталинские методы. Поэтому всем сталинистам с удовольствием бы пожелал оказаться на нынешней территории лугандона, где эти методы и идеология очень широко практикуются, у меня по сталинистам все.
Kivi
6 марта 2016, 12:44

me45 написал: Власть создала такие условия , что это стало возможным.

pray.gif biggrin.gif
Remak
6 марта 2016, 12:45
Дико забавно читать, как у людей, никогда не живших в те времена и родившихся спустя многие годы после смерти Сталина, начинается форменная истерика при одном упоминании имени. Прям корёжит некоторых.
Продавщица Роз
6 марта 2016, 12:46
Конечно, те, кто несет цветы на могилу людоеда и убийцы - агрессивные дебилы. Их процент (имхо, немаленький) есть в каждом обществе. Проблема по сути не в них, а в том, как на это смотрит другая часть общества. У нас, я уверена, тоже найдутся желающие возложить веночек и сказать пару проникновенных слов в память о Гитлере. Только кто ж им даст.
Kivi
6 марта 2016, 12:50

Remak написал: Дико забавно читать, как у людей, никогда не живших в те времена и родившихся спустя многие годы после смерти Сталина, начинается форменная истерика при одном упоминании имени. Прям корёжит некоторых.

Цветочки упырю, надеюсь, не забыл отнести?
Drumm
6 марта 2016, 12:50

Продавщица Роз написала:
Проблема по сути не в них, а в том, как на это смотрит другая часть общества.

Совершенно верно.
me45
6 марта 2016, 12:50

FP-92 написал:
Во-от. До тебя начинает доходить. Правящая партия выделила деньги, например, на бессмысленный отвод сибирских рек в Среднюю Азию, а на пошив джинсов забыла. В этом и есть проблема и зло советской власти. В других странах правящая партия не решала, куда направлять деньги её граждан, кроме налогов.

То , что было в советской власти и была такая уродливая форма налогов. Только людям про это не говорили и выдавали на руки сразу с вычетом, ну из благих побуждений естественно. Зачем людям знать , что они так сильно помогают государству , еще умрут от счастья.
Отвод рек - да , это преступление. Безумная трата ресурсов. И людей , наверное.
Но , ведь наверняка есть вещи , когда эти деньги пошли на благо? Речь про это.


Что поделать , если жажда справедливости в виде революции откинула страну в развитии лет на 30 -40 назад. Царь был плохой , видать. Кто его поддерживал и уважал были пристыжены. Пулями. Ибо нечего сатрапа чтить.
Ничего не напоминает?
Поэтому львиная часть движителей была либо уничтожена , либо уехала из страны.

В итоге мы имеем людей из 19 века , которым пришлось осваивать технологии 20 века. А способы остались .. соответствующие. Как у низшего социального класса. И мораль.
me45
6 марта 2016, 12:52


Ну, а осмысленное что то ты мржешь произнести? Хотя , если законы страны для тебя не действуют и у тебя они личной придумки.. молодец. Не всем так везет.
Chloe
6 марта 2016, 12:52

Remak написал: забавно читать

Вот ещё одному забавно. Какое всё же патологическое чувство юмора у некоторых.
dron87
6 марта 2016, 12:53
Кстати сбор денюжек на сталинобус, которые запускали несколько лет назад пиарил да и сам наверное сдавал в жж, один из гуру этого форума, правда ныне уже забаненный. Но он конечно же тоже не сталинист, ни ни. 3d.gif
Drumm
6 марта 2016, 12:54


Это у которого портрет упыря всегда в бумажнике был?
Mareesha
6 марта 2016, 12:54

Chloe написала: Вот ещё одному забавно. Какое всё же патологическое чувство юмора у некоторых.

Был бы другой форум, вместо "забавно" было бы другое слово. А тут стесняются.
dron87
6 марта 2016, 12:56

Drumm написала: то у которого портрет упыря всегда в бумажнике был?

Не, это который художник с урала.
Kivi
6 марта 2016, 12:59

me45 написал: Ну, а осмысленное что то ты мржешь произнести?

Вообще, мржу.
Но не с тобой же вести осмысленный диалог, согласись.
OldGeo
6 марта 2016, 13:02

Alexis H. написал: Это ненормально, когда около 30% населения относится с одобрением к Сталину.

А нормально когда около 30% населения верят в богов?

Drumm написала: Вот это и нужно закрепить.

Это возможно только при наличии определенной идеологии, которой в настоящее время нет. У нас ее вообще нет. В обществе, в этом смысле, раздрай.

Drumm написала: Значит, все правильно делаю.

Как можно быть таким уверенным в своей правоте? Ты же в этом смысле Сталин. Он тоже был уверен, что прав.
Drumm
6 марта 2016, 13:05

OldGeo написал: Это возможно только при наличии определенной идеологии

Какой же?


OldGeo написал: Как можно быть таким уверенным в своей правоте?

Просто потому, что она подтверждается. Как только появятся аргументы - я изменю точку зрения, как это не раз уже бывало.


OldGeo написал: Ты же в этом смысле Сталин.

Уничижение оппонента - очень слабый прием.


OldGeo написал: Он тоже был уверен, что прав.

И я свою правоту тоже кровью окропляю?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»