Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: По спирали...
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141
Vovchik
21 марта 2016, 11:53

Drumm написала:
Ну, причастности.

К чему причастности???
Drumm
21 марта 2016, 11:57

Прохожий носорог написал: Расстрелянные мыши тоже судя по всему страшное дело.

В общем, ушел от ответа...


Vovchik написал: К чему причастности???

Ответ на этот вопрос содержит спойлер, при каком условии могут ввести люстрацию. А мне бы хотелось, чтобы на него, к примеру, ОлдГео сам ответил.
Прохожий носорог
21 марта 2016, 11:57

franco написал: Да нет, это у тебя все чешется.

А. Кашпировские на марше. Диагноз по интернету. Ну-ну.

franco написал: Иначе, причем тут вообще Украина?

Украина всего лишь при том, что противопоставляется как пример, как нужно разрушить госсударство как нужно жить.

franco написал: Блин, тут уже и Кадырова "отмазывают". biggrin.gif Интересно, можно ли пасть еще ниже...

От чего отмазывают?
fvk
21 марта 2016, 12:00

Прохожий носорог написал:
От чего отмазывают?

Мне даже интересно стало, слушай, а ты, хотя бы, можешь сказать, что Кадыров - бандит? Или хотя бы, что он не прав, угрожая оппозиционерам? Можешь, нет?
Прохожий носорог
21 марта 2016, 12:00

Drumm написала: В общем, ушел от ответа...

Я считаю, что никакого криминала в карикатурах на политиков нет.
Свобода слова, панимаишь.
Smooth Pimp
21 марта 2016, 12:02
Вторая сотня страниц, несталинисты от доказательств неактуальности проблемы и равнодушия к сабжу перешли к собиранию слухов об Украине.
Inventor
21 марта 2016, 12:03

franco написал: Блин, тут уже и Кадырова "отмазывают". biggrin.gif  Интересно, можно ли пасть еще ниже...

Да запросто. Хрен знает какой процент населения "великой державы" даже усатого козла поддерживает. А тут всего лишь какой-то Кадыров...
Drumm
21 марта 2016, 12:04

Прохожий носорог написал: Я считаю, что никакого криминала в карикатурах на политиков нет.
Свобода слова, панимаишь.

Опять нет ответа...
franco
21 марта 2016, 12:04

Прохожий носорог написал:
А. Кашпировские на марше. Диагноз по интернету. Ну-ну.

Свой диагноз ты сам проговариваешь в каждом свое посте biggrin.gif



Украина всего лишь при том, что противопоставляется как пример, как нужно разрушить госсударство как нужно жить.

И что такого ужасного в том, что сепарского мента уволили, а потом задержали?

]
От чего отмазывают?

От того самого.
franco
21 марта 2016, 12:05

Прохожий носорог написал:
Я считаю, что никакого криминала в карикатурах на политиков нет.
Свобода слова, панимаишь.

Ну да, как говорится, кто не понял, тот поймет biggrin.gif
Прохожий носорог
21 марта 2016, 12:08

fvk написал: Мне даже интересно стало, слушай, а ты можешь сказать, что Кадыров - бандит?

Могу, я много про кого могу сказать, что это бандиты либо в прошлом, либо в настоящем.
Про Кадырова конкретно могу сказать - сложный тип, трудноуправляемый, но сегодня в криминале не участвует.

fvk написал: Или хотя бы, что он не прав, угрожая оппозиционерам? Можешь, нет?

Угрозы и приведение угроз в исполнение это разные вещи.
Прохожий носорог
21 марта 2016, 12:15

Drumm написала: Опять нет ответа...


franco написал: Ну да, как говорится, кто не понял, тот поймет biggrin.gif

Может он прав иногда... Прочитай еще несколько раз. вдумчиво.

franco написал: Свой диагноз ты сам проговариваешь в каждом свое посте

Хамство - это так предсказуемо с твоей стороны.

franco написал: И что такого ужасного в том, что сепарского мента уволили, а потом задержали?

Это и называется репрессии.

franco написал: От того самого.

Очень содержательно. И вам того же, по тому же месту.
franco
21 марта 2016, 12:23

Прохожий носорог написал:

Это и называется репрессии.


О как! А этот мент, оказывается то, по твоему инакомыслит! biggrin.gif Всего то приветствует нарушение территориальной целостности государства, чьему народу присягал и чью территориальную целостность же клялся защищать. Феерично. biggrin.gif Желаю твоей стране побольше таких инакомыслящих, со всеми, соответствующими последствиями.
Прохожий носорог
21 марта 2016, 12:26

Smooth Pimp написал: Вторая сотня страниц, несталинисты от доказательств неактуальности проблемы и равнодушия к сабжу перешли к собиранию слухов об Украине.

Я подозревал, что все о чем пишут Украинские СМИ не более чем слухи.
Но к сожалению форумские либералы им верят больше чем Российским СМИ, поэтому приходится и оттуда тащить аргументы и разговаривать с ними на их же языке.
Прохожий носорог
21 марта 2016, 12:32

franco написал: О как! А этот мент, оказывается то, по твоему инакомыслит!

Офигеть, как тебя укачало-то. Приписываешь мне то, что творят другие.

franco написал: Всего то приветствует нарушение территориальной целостности государства, чьему народу присягал и чью территориальную целостность же клялся защищать. Феерично.

Вот то действительно феерично. Он всего-то сфотографировался с Валуевым. А ему приписали сепаратизм. Так держать, далеко пойдете.

franco написал: Желаю твоей стране побольше таких инакомыслящих, со всеми, соответствующими последствиями.

В моей стране даже коммунистическая партия разрешена, прикинь. И не увольняют за личные фотографии или убеждения.
Mitya78
21 марта 2016, 12:33

Прохожий носорог написал:

В моей стране даже коммунистическая партия разрешена, прикинь. И не увольняют за личные фотографии или убеждения.

А другие запрещают.

Увольняют.
fvk
21 марта 2016, 12:39

Прохожий носорог написал:
Я подозревал, что все о чем пишут Украинские СМИ не более чем слухи.
Но к сожалению форумские либералы им верят больше чем Российским СМИ, поэтому приходится и оттуда тащить аргументы и разговаривать с ними на их же языке.

Украинские СМИ пишут ОЧЕНЬ о многом, и пишут ОЧЕНЬ разные мнения. Как бы вот ещё связать это со сталинизмом в России...
franco
21 марта 2016, 12:41

Прохожий носорог написал:
Офигеть, как тебя укачало-то. Приписываешь мне то, что творят другие.

Хамство - привычная реакция от тебя biggrin.gif


Вот то действительно феерично. Он всего-то сфотографировался с Валуевым. А ему приписали сепаратизм. Так держать, далеко пойдете.

Ну, вообще то не только, но куда ж вам, "патриотам" России быть в курсе украинских дел biggrin.gif


В моей стране даже коммунистическая партия разрешена, прикинь.

Да, я знаю, что в России много всякого дерьма происходит biggrin.gif


И не увольняют за личные фотографии или убеждения.

За личные убеждения в России в тюрьму сажают и, даже убивают у самых стен Кремля.
Прохожий носорог
21 марта 2016, 12:42

fvk написал: Как бы вот ещё связать это со сталинизмом в России...

Очень просто, не повторять Украинских ошибок, и не будет никакого сталинизма в России.
Smooth Pimp
21 марта 2016, 12:46

Прохожий носорог написал:
В моей стране даже коммунистическая партия разрешена, прикинь. И не увольняют за личные фотографии или убеждения.

Еще бы в стране, не восхищающейся Сталиным, запретили бы партию, при которой были главные успехи Российской империи, как упорно доказывают несталинисты.

Миллионы уничтоженные немецким нацизмом - плохо, запрещаем, это хороший годный запрет

Миллионы, уничтоженные коммунистическими режимами по всему миру - meh, а вот либералы, а давайте взглянем под другим углом, а вот в Украине, а вот США уничтожили индейцев, а негры, а индийцы, а вот посадили во Флориде, а это защитный механизм, а вот в Украине, а вот в Латвии, а работа на морозе на Колыме - то же самое, что и в офисе, а то, а сё.... Как можно запрещать идеологию???!!!
franco
21 марта 2016, 12:46

Прохожий носорог написал:
Очень просто, не повторять Украинских ошибок, и не будет никакого сталинизма в России.

Да, самая большая украинская ошибка по мнению "патриотов" России, судя по всему -нежелание жить под властью бандитов. Ну в России они такую ошибку не допустят, нет biggrin.gif
Прохожий носорог
21 марта 2016, 12:49

franco написал: Ну, вообще то не только, но куда ж вам, "патриотам" России быть в курсе украинских дел


"По результатам проверки данных, подтверждающих информацию о Вашей причастности к деятельности, направленной на нарушение территориальной целостности и неприкосновенности Украины, насильственное изменение или свержение конституционного строя или на захват госвласти, участия в непредусмотренных законом военизированных или вооруженных формированиях т.н. ЛНР/ДНР и террористической деятельности, в настоящее время не получено


Несмотря на такой вывод СБУ, Министр МВД Арсен Аваков, под давлением общественности, попросил Деканоидзе уволить начальника Винницкой областной полиции.

Это что? Свобода и Демократия? Это репрессия и есть.

franco написал: Да, я знаю, что в России много всякого дерьма происходит

Тебе видней оттуда. Мне из Франции приходится почитать и Украинские и Российские и Французским СМИ, чтобы сложить картинку.

franco написал: За личные убеждения в России в тюрьму сажают и, даже убивают у самых стен Кремля.

Примеров как всегда будет куча?
Drumm
21 марта 2016, 12:51

Прохожий носорог написал: Примеров как всегда будет куча?

Например, Дадин и Немцов.
Прохожий носорог
21 марта 2016, 12:52

franco написал: Да, самая большая украинская ошибка по мнению "патриотов" России, судя по всему -нежелание жить под властью бандитов

Самая большая ошибка по моему мнению это смена одних бандитов на других.
Прохожий носорог
21 марта 2016, 12:53

Drumm написала:
Например, Дадин и Немцов.

Потом погуглю, надо собаку выгулять и на работу
franco
21 марта 2016, 12:55

Прохожий носорог написал:
Это что? Свобода и Демократия? Это репрессия и есть.

Конечно демократия. Народ возмутился тем фактом, что это чудило участвовало в параде по поводу аннексии Крыма, что у него вся личная страничка аквафрешами завешана и т.д. и по факту общественного давления мент был снят с должности. Хотел бы я, что бы этих ментов еще лучше прорядили. Потому, как некуда пробу ставить на 90% украинских ментов.


Примеров как всегда будет куча?

На один я тебе даже намекнул, но не доходит, видать.
franco
21 марта 2016, 12:57

Прохожий носорог написал:
Самая большая ошибка по моему мнению это смена одних бандитов на других.

biggrin.gif facepalm.gif
Vovchik
21 марта 2016, 13:01

Drumm написала:
В общем, ушел от ответа...


Ответ на этот вопрос содержит спойлер, при каком условии могут ввести люстрацию. А мне бы хотелось, чтобы на него, к примеру, ОлдГео сам ответил.

Ничего не понял. Ты утверждаешь, что существует некий европейский стандарт люстрации, который подразумевает "доказанность причастности". Когда я пытаюсь выяснить доказанность причастности к чему именно подразумевает этот самый загадочный европейский стандарт ты вместо ответа начинаешь говорить о каком-то спойлере.
Drumm
21 марта 2016, 13:05

Vovchik написал: Ты утверждаешь, что существует некий европейский стандарт люстрации, который подразумевает "доказанность причастности".

Не утверждаю. Я предполагаю.
UPD Вот, быстрый поиск:

Венецианская комиссия изучила закон о люстрации в Украине и утверждает, что процедура люстрации возможна, несмотря на ее политический характер.
люстрация


Венецианская комиссия: Закон о люстрации в Украине надо менять

Но при условии, что она соответствует Конституции и европейским стандартам в сфере верховенства права и соблюдения прав человека, сообщил президент Венецианской комиссии Джонни Букиккио, передают "Подробности".

"Мы также решили предложить важные поправки к закону относительно, например, факта, что вина должна быть доказана, а не предполагаться только на основе принадлежности к определенной категории государственных служащих. Все гарантии справедливого правосудия должны соблюдаться. Также люстрация судей должна проводиться на основе другого закона - о восстановлении доверия к юстиции, а не закона о люстрации. Мы предложили эти поправки", - отметил он.
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/1295419-vene...yustratsii.html

Не причсастности, а доказанной вины, ок.
Старая тетка
21 марта 2016, 13:05

Прохожий носорог написал:
Могу, я много про кого могу сказать, что это бандиты либо в прошлом, либо в настоящем.
Про Кадырова конкретно могу сказать - сложный тип, трудноуправляемый, но сегодня в криминале не участвует.
Угрозы и приведение угроз в исполнение это разные вещи.


Прохожий носорог написал:
А. То есть россиянка призывала убивать своих сограждан, воюющих в чужой стране.
Понял твою мысль. Ей мало дали на суде. За такое в цивилизованных странах могут лет десять влепить.


Это один человек писал? facepalm.gif
Толяныч
21 марта 2016, 13:13

SergD написал:
Ребята, возможно для вас понятия люстрации и репрессий отличаются, ибо идеологизированы. Для меня, как обывателя, нет разницы - репрессируют ли меня "чудом пришедшие к власти политики" за октябрятскую звездочку с кудрявым Ульяновым или люстрируют у стенки из пулемета за то, что голосовал за Гайдара в 90-х.
Тем более, что заниматься этими процессами с якобы разными названиями будут, скорее всего, одни и те же люди на местах, независимо от победившей в Москве идеологии.

Для тебя нет разницы между расстрелом и запретом на работу в органах власти?
W colonel
21 марта 2016, 13:17

Толяныч написал: Для тебя нет разницы между расстрелом и запретом на работу в органах власти?

Толяныч, ты уже подгоняешь ответ под нужный.
Репрессии, в том числе сталинские репрессии - это далеко не только расстрелы, но и необоснованные (с точки зрения стороннего наблюдателя) снятия с должностей, лишение наград и званий, и разного рода гласные и негласные запреты тоже.
OldGeo
21 марта 2016, 13:35

Drumm написала: Цитату.

Не ленись, сама загляни в конституцию.

online написала: Ну мы же говорим о системе советской торговли, которая вся была на обмане и воровстве построена, и тебе деться некуда было. У тебя сейчас выбор есть. ...
В Италии в ресторанах тоже страсть как любят лишнее в чек записать, но они же не становятся от этого работниками советского общепита.

Ты противоречия не замечаешь? В Италии нет опыта советской торговли и советского общепита, а в чек лишнее записывают. Традиции, однако. Все на самом деле сложнее.

Толяныч написал: Проще всего быть добреньким, находясь снаружи. Я участвовал в процессе изнутри.

Поверь, я тебя понимаю, это очень неприятно. Но проблема в том, что нельзя поступаться принципами. Если закон дает возможность работать персоналу с советским опытом, то закон надо соблюдать. Отступление от принципов ради целесообразности, неважно, политической или иной, ни к чему хорошему привести не может. Я хорошо помню как в 90-х "мочили" коммунистов на выборах. И делали это те, кто строил якобы демократическую Россию. Потом и "мочильщиков" "замочили". Насколько я понимаю ты результатом недоволен.

Drumm написала: Это фееричный... Какой массовый?


Drumm написала: Это фееричный... Какой массовый?

Статистику посмотри.
Толяныч
21 марта 2016, 13:37

W colonel написал:
Толяныч, ты уже подгоняешь ответ под нужный.
Репрессии, в том числе сталинские репрессии - это далеко не только расстрелы, но и необоснованные (с точки зрения стороннего наблюдателя) снятия с должностей, лишение наград и званий, и разного рода гласные и негласные запреты тоже.

Я пытаюсь пробиться к мозгу, иллюстрируя тему предельными случаями. Предельный случай репрессии - расстрел. Предельный случай люстрации - запрет на занятие определенных должностей.
me45
21 марта 2016, 13:37

Толяныч написал:
Для тебя нет разницы между расстрелом и запретом на работу в органах власти?

Тебя несёт facepalm.gif
me45
21 марта 2016, 13:38

franco написал:
Да, самая большая украинская ошибка по мнению "патриотов" России, судя по всему -нежелание жить под властью бандитов. Ну в России они такую ошибку не допустят, нет biggrin.gif

Ну, на Украине в 2004 году вроде как поменяли. И?
Drumm
21 марта 2016, 13:40

OldGeo написал: Не ленись, сама загляни в конституцию.

Нет у тебя цитаты.


OldGeo написал: Статистику посмотри

Я смотрела, и привела ее, читай дальше.
Толяныч
21 марта 2016, 13:41

OldGeo написал: Поверь, я тебя понимаю, это очень неприятно. Но проблема в том, что нельзя поступаться принципами. Если закон дает возможность работать персоналу с советским опытом, то закон надо соблюдать. Отступление от принципов ради целесообразности, неважно, политической или иной, ни к чему хорошему привести не может. Я хорошо помню как в 90-х "мочили" коммунистов на выборах.

Я так понимаю, ответа на вопрос, в чем конкретно состоит нарушение, с цитированием соответствующей статьи закона, мы не дождемся. И я догадываюсь, почему: ничего подобного ни в Законе, ни в Конституции нет. Ты просто фантазируешь.
Drumm
21 марта 2016, 13:45
По логике ОлдГео, принимать на работу должны каждого, кто обращается. А если не берут, то соискатель достает Конституцию и зачитывает про равенство людей. Вуаля, он принят!
Толяныч
21 марта 2016, 13:46

Drumm написала: По логике ОлдГео, принимать на работу должны каждого, кто обращается. А если не берут, то соискатель достает Конституцию и зачитывает про равенство людей. Вуаля, он принят!

Я бы слову "логика" подыскал замену.
OldGeo
21 марта 2016, 14:27

online написала: Ну мы же говорим о системе советской торговли, которая вся была на обмане и воровстве построена, и тебе деться некуда было.

Вдогонку. Посмотри программу Магазинно. Будут тебе там наглядно все прелести несоветской торговли.
me45
21 марта 2016, 14:29

OldGeo написал:
Вдогонку. Посмотри программу Магазинно. Будут тебе там наглядно все прелести несоветской торговли.

..и Ревиззоро. Отличный пример.
franco
21 марта 2016, 14:31

OldGeo написал:
Вдогонку. Посмотри программу Магазинно. Будут тебе там наглядно все прелести несоветской торговли.

И что же там такого ужасного, что переплюнет даже ублюдочную советскую торговлю?
online
21 марта 2016, 14:33

OldGeo написал:
Вдогонку. Посмотри программу Магазинно. Будут тебе там наглядно все прелести несоветской торговли.

/вздохнула/ а ты знаешь, что ревизорро скопировали с американской программы вплоть до облика ведущей? Я к тому, что не надо все в кучу валить. У любого сервиса есть свои недостатки, но советский сервис в силу объективных причин представлял собой особый жанр, воспроизводимый, в силу этих объективных причин, повсюду и тотально.
Я рада, что само наполнение слова советская торговля уже окончательно ушло в прошлое. 25 лет назад такой разговор был бы в принципе невозможен.
OldGeo
21 марта 2016, 14:35

Drumm написала: Я много раз была за границей. Я ни разу не была в Турции.

Тогда понятно, побывала бы, увидела бы ежедневно прибывающих тысячами туристов из России и срузу становится понятно что такое массовый туризм.
W colonel
21 марта 2016, 14:36

online написала: Я к тому, что не надо все в кучу валить. У
любого сервиса есть свои недостатки, но советский сервис в силу объективных причин представлял собой особый жанр, воспроизводимый, в силу этих
объективных причин, повсюду и тотально.

Ээээ А можно список тотальных недостатков работника советской торговли.
Незаинтересованность в получении максимальной прибыли не годится во первых, потому что и в рамках советской торговли была/могла быть система премирования, во вторых - далеко не каждому продавану при капитализме эта самая прибыль интересна.
Drumm
21 марта 2016, 14:38

OldGeo написал: Тогда понятно, побывала бы, увидела бы ежедневно прибывающих тысячами туристов из России и срузу становится понятно что такое массовый туризм.

Изначально ты писал про просто забугор, чего вдруг перекинулся на Турцию?

Заграничный туризм в России совсем немассовый, всего 15% населения имеют загран паспорта.
franco
21 марта 2016, 14:38

W colonel написал:
Ээээ А можно список тотальных недостатков работника советской торговли.
Незаинтересованность в получении максимальной прибыли не годится во первых, потому что и в рамках советской торговли была/могла быть система премирования, во вторых - далеко не каждому продавану при капитализме эта самая прибыль интересна.

А что ты собираешься оспорить? Тебя советская торговля устраивала, да?
online
21 марта 2016, 14:45

W colonel написал:
Ээээ А можно список тотальных недостатков работника советской торговли.
Незаинтересованность в получении максимальной прибыли не годится во первых, потому что и в рамках советской торговли была/могла быть система премирования, во вторых - далеко не каждому продавану при капитализме эта самая прибыль интересна.

Я же говорю - это счастье, что настолько ушло в прошлое, что прекрасные детали не помнятся и возникает желание поиграться в эти игры "а ну-ка докажи".
OldGeo
21 марта 2016, 14:46

Александр + написал: Затем, что если ты против, то нужно же какие-то аргументы приводить, а для этого таки нужно изучать.

Я их приводил многократно в этом треде. И вариант решения. Я согласен с Ингвардом, что подход должен быть персональный. Кстати и интрумент был предложен. Он у нас с Ингвардом разный.

Александр + написал: Какую именно статью?

Весь раздел по правам человека читай. Он маленький.

SergD написал: Тем более, что заниматься этими процессами с якобы разными названиями будут, скорее всего, одни и те же люди на местах, независимо от победившей в Москве идеологии.

ППКС на 146%.

ГРЕЙС написала: А агностиков? Куда их?

К исламистам, они им мозги быстро на место поставят.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»