Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: По спирали...
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141
Alexis H.
23 марта 2016, 00:26

Прохожий носорог написал:
А за что, напомни, ты собрался люстрировать неугодных тебе коммунистов?

За то, что в свое время люстрировали социально-чуждых.
А что им за это ордена и перс.пенсии давать?
Мамин-Сибиряк
23 марта 2016, 09:35
*навеяло*


Просыпаюсь с бодуна,
Денег нету ни хрена.
Отвалилась печень,
Пересохло в горле,
Похмелиться нечем,
Документы сперли,
Глаз заплыл,
Пиджак в пыли,
Под кроватью брюки.
До чего ж нас довели
Коммунисты-суки!

И. Иртеньев
OldGeo
23 марта 2016, 13:25

Alexis H. написал: За то, что в свое время люстрировали социально-чуждых.
А что им за это ордена и перс.пенсии давать?

Как насчет приговора по суду?
Mitya78
23 марта 2016, 13:33

OldGeo написал:
Как насчет приговора по суду?

Какой приговор суда нужен, чтобы члену преступной организации отказали в праве занимать государственные должности?
OldGeo
23 марта 2016, 14:48

Mitya78 написал: Какой приговор суда нужен, чтобы члену преступной организации отказали в праве занимать государственные должности?

Ты написал, что организация преступная, значит и ее функционер преступник. Надо ли тебе объяснять как поступают с преступниками?
Mitya78
23 марта 2016, 14:51

OldGeo написал:
Ты написал, что организация преступная, значит и ее функционер преступник. Надо ли тебе объяснять как поступают с преступниками?

СС признали преступной организацией, что не повлекло автоматической посадки всех её членов. Если кого судили, то индивидуально.
OldGeo
23 марта 2016, 17:08

Mitya78 написал: СС признали преступной организацией, что не повлекло автоматической посадки всех её членов. Если кого судили, то индивидуально.

Т.е. не всех считали нужным изолировать от общества. Безо всякой люстрации. В таком случае возникает вопрос, а для чего подменять уголовное или гражданское законодательство какой-то специально придуманной процедурой?

Mitya78
23 марта 2016, 17:09

OldGeo написал:
Т.е. не всех считали нужным изолировать от общества. Безо всякой люстрации. В таком случае возникает вопрос, а для чего подменять уголовное или гражданское законодательство какой-то специально придуманной процедурой?

Никто и не предлагает изолировать от общества. Только лишь запрет на работу на госслужбе.
Martin
26 марта 2016, 15:27
Опрос: россияне начали лучше относиться к Сталину.

Согласно опросу, проведенному Левада-центром, россияне начали лучше относиться к Иосифу Сталину.

Как отмечается, в 2001 году 38% опрошенных характеризовали свои чувства к нему, как «восхищение», «уважение» и «симпатия», 43% — как «неприязнь», «страх» и «отвращение».

В октябре 2008 года ситуация начала меняться. В частности, уменьшалась доля тех, кто придерживается однозначных оценок (позитив/негатив), и роста числа тех, кто характеризует свое отношение к Сталину как «нейтральное».


К марту 2014 года 40% респондентов говорили о Сталине в позитивном ключе, 19% — в негативном. К марту 2016 года уже 54% опрошенных высказывали мнение, что Сталин сыграл положительную роль в истории страны.

Между тем отмечается, что вне контекста Великой Отечественной войны персона Сталина воспринимается достаточно прохладно. Большинство не считает его великим вождем народов. Опрошенные заявили, что не хотели бы жить и работать при таком руководителе. При этом они признают, что, с одной стороны, при нем страна процветала и демонстрировала свое могущество, с другой – что он обеспечил победу в войне.

Александр +
26 марта 2016, 18:32

Прохожий носорог написал: Не народ, я не готов вести беседу в таком ключе.
О чем говорить, когда собеседник отвечает на твой пост не читая его.
Я затрудняюсь даже дать определение подобному поведению. Это не тролинг, нет. Это маразм.
facepalm.gif

Твой приступ самокритики - прелестен. Но мне не лень повторить то, что я писал. Вдруг между приступами маразма, которые ты совершенно добровольно признал, случится проблеск. Так вот - твоя ссылка не является источником, ибо по ней какие-то россказни штатных пропагандистов, у которых легко и непринужденно слово хлеб в переводе превращается в слово автомат.
Поэтому я настоятельно прошу предоставить ссылку на ИСТОЧНИК.
Прохожий носорог
26 марта 2016, 20:00

Александр + написал: Поэтому я настоятельно прошу

Больше бисера для тебя нет. Источник - Б.Обама. Иди к нему.
Александр +
26 марта 2016, 20:07

Прохожий носорог написал:
Больше бисера для тебя нет. Источник - Б.Обама. Иди к нему.

Бисера-то - ладно, эту фигню можешь оставить себе. Ссылка на прямую речь Б. Обама - будет? Или как обычно?
me45
26 марта 2016, 20:43
*Навеяло соседним тредом* Вопрос любителям люстрации - не пора ли люстрировать любителей ислама в Европе?
то есть:
1) Признать ислам преступной религией.
2) Запретить всем мусульманам занимать должности в госкомпаниях.

Увы, повод есть. И не один.
Хоррот
26 марта 2016, 21:18

me45 написал: не пора ли люстрировать любителей ислама в Европе?

Бесполезно, имхо. И незаконно.
Но я - противник люстраций.
Александр +
26 марта 2016, 21:30

me45 написал: *Навеяло соседним тредом* Вопрос любителям люстрации - не пора ли люстрировать любителей ислама в Европе?
то есть:
1) Признать ислам преступной религией.
2) Запретить всем мусульманам занимать должности в госкомпаниях.

Увы, повод есть. И не один.

Во-первых, ислам не тянет на преступную религию.
Во-вторых, проблема в основном от исламистов не во власти, так что запрет занимать должности в госуправлении ничего не даст. То есть не имеет смысла.
me45
26 марта 2016, 21:32

Александр + написал:
Во-первых, ислам не тянет на преступную религию.
Во-вторых, проблема в основном от исламистов не во власти, так что запрет занимать должности в госуправлении ничего не изменят.

По обоим вопросам мимо.
Исламисты в гос. органах легко лоббируют интересы исламистов в стране.
ИГИЛ, терракты.. Да, конечно. Ислам - не при чём.
Александр +
26 марта 2016, 21:33

me45 написал:
По обоим вопросам мимо.

У тебя - да.


Исламисты в гос. органах легко лоббируют интересы исламистов в стране.

Как показывает практика - нет.


ИГИЛ, терракты.. Да, конечно.  Ислам - не при чём.

В свое время христианство использовалось для весьма неблаговидных дел. И что?

Да, религия, конечно, должна быть отделена от государства. Но обратный процесс происходит у нас, а не в Европе.
me45
26 марта 2016, 21:34

Александр + написал:
как показывает практика - нет

В свое время христианство использовалось для весьма неблаговидных дел. И что?

Так мы обсуждаем проблемы настоящего или прошлого? Капиталисты тоже немало негров порезали. В отличии от коммунистов.
Значит - коммунизм не более преступен, чем капитализм, так , да?
Drumm
26 марта 2016, 21:36

me45 написал: Исламисты в гос. органах легко лоббируют интересы исламистов в стране.

Например?
Александр +
26 марта 2016, 21:39

me45 написал:
Так мы обсуждаем проблемы настоящего или прошлого? Капиталисты тоже немало негров порезали.

Негров резали не капиталисты, а расисты. И да, расизм признается преступлением, и даже намека на него в Европе обычно достаточно для оргвыводов.

В отличии от коммунистов.
Значит - коммунизм не более преступен, чем капитализм, так , да?

А вот коммунисты, как раз резали, ибо красный террор. А уж негров или еще кого - им было по барабану. Массовый террор - дело такое, щепки могут быть самого разного цвета.

И да, речь идет не о запрете левых, а о люстрации функционеров вполне конкретных организаций.
Прохожий носорог
27 марта 2016, 12:05

Парламент Латвии принимает поправки, направленные на борьбу с гибридной войной.

Если они вступят в силу, ответственность может грозить, например, за организацию молодежных лагерей в России, публикацию экспертных мнений или открытую критику должностных лиц.

Все это, по словам экспертов, может обернуться реальным сроком, настолько широки возможности интерпретации нового закона.

BBC ссылка
Хотелось бы послушать вопли либералов о Европейской диктатуре.
Подозреваю, будет либо молчание, либо попытки оправдать. 3d.gif
OldGeo
27 марта 2016, 13:34

Александр + написал: Во-первых, ислам не тянет на преступную религию.
Во-вторых, проблема в основном от исламистов не во власти, так что запрет занимать должности в госуправлении ничего не даст. То есть не имеет смысла.

А коммунизм разве тянет на преступную идеологию? Нет. Стало быть и компартии сами по себе не преступны. Я к чему это? Да возвращаюсь к уже много раз тут пережеванному. Судить, наказывать, ограничивать в правах нужно определенных лиц за совершение преступлений, а не за формальное членство в партии или ее руководящих структурах. Поэтому, суд единственный цивилизованный способ. А все остальное от лукавого.
Александр +
27 марта 2016, 14:27

OldGeo написал:
А коммунизм разве тянет на преступную идеологию? Нет. Стало быть и компартии сами по себе не преступны. Я к чему это? Да возвращаюсь к уже много раз тут пережеванному. Судить, наказывать, ограничивать в правах нужно определенных лиц за совершение преступлений, а не за формальное членство в партии или ее руководящих структурах. Поэтому, суд единственный цивилизованный способ. А все остальное от лукавого.

Так речь-то не про абстрактных мечтателей о светлом будущем, а о конкретных организациях, организовавших тотальный террор, т.к. для них это нормальный путь при получении власти - прекратить всякую демократию и устранять всех, кто неугоден.
И речь не про формальных членов партии, которые могли даже и не понимать толком, что происходит, а про функционеров партии, т.е. тех, кто собственно и занимался проведением этой преступной политики в жизнь.
И да, преступной организация должна была быть признана судом. К сожалению, суда этого не случилось, в результате теперь расхлебываем последствия.
Ingward
27 марта 2016, 14:44

OldGeo написал:
А коммунизм разве тянет на преступную идеологию? Нет. Стало быть и компартии сами по себе не преступны. Я к чему это? Да возвращаюсь к уже много раз тут пережеванному. Судить, наказывать, ограничивать в правах нужно определенных лиц за совершение преступлений, а не за формальное членство в партии или ее руководящих структурах. Поэтому, суд единственный цивилизованный способ. А все остальное от лукавого.

В общем случае коммунизм не преступен, существовало и существует много разновидностей этой идеологии. Но такая разновидность коммунизма, как учение Ленина (РСДРП(б)/РКП(б)/ВКП(б)/КПСС), преступна без сомнения. Начиная с самой идеи диктатуры пролетариата, осуществляемой его авангардом - партией большевиков. Относиться к этой идее можно лишь так, как к желающим устроить Холокост.
me45
27 марта 2016, 14:46

Drumm написала:
Например?

Например пожурить директора школы , в которой не уделяется достаточно внимания уважения мусульманской культуры. После чего неприятные для мусульман вещи либо смягчают , либо волшебным образом они исчезают, несмотря на абсолютную нормальность для европейцев.
Ну а лягушку правильно варить постепенно.
Александр +
27 марта 2016, 14:50

Прохожий носорог написал:
BBC ссылка
Хотелось бы послушать вопли либералов о Европейской диктатуре.
Подозреваю, будет либо молчание, либо попытки оправдать. 3d.gif

А что там оправдывать? Очевидно, что эти поправки в этом виде силу закона не обретут. А законодательные инициативы бывают разные, да. Демократия, все же. Но тех, кто выдвинул поправки в таком виде - мы осуждаем, конечно. Ибо их опасения, конечно, понятны, но думать все-таки нужно тщательнее.
Александр +
27 марта 2016, 14:56

me45 написал:
Например пожурить директора школы , в которой не уделяется достаточно внимания уважения мусульманской культуры. После чего неприятные для мусульман вещи либо смягчают , либо волшебным образом они исчезают, несмотря на абсолютную нормальность для европейцев.
Ну а лягушку правильно варить постепенно.

Если религия отделена от государства, что является нормой для Европы, то за определенные рамки не очень-то выйдешь. А если еще и разозлить управляющий совет школы, то эффект может получиться особенно неприятным...
И да, мусульмане - тоже люди. И индусы. И прочие. Поэтому по возможности культурные особенности стоит учитывать, главное - найти правильную грань, чтобы не получалось незаслуженной положительной дискриминации...
Александр +
27 марта 2016, 15:02

Ingward написал:
В общем случае коммунизм не преступен, существовало и существует много разновидностей этой идеологии. Но такая разновидность коммунизма, как учение Ленина (РСДРП(б)/РКП(б)/ВКП(б)/КПСС), преступна без сомнения. Начиная с самой идеи диктатуры пролетариата, осуществляемой его авангардом - партией большевиков. Относиться к этой идее можно лишь так, как к желающим устроить Холокост.

Как-то так, да.
Atlanta
27 марта 2016, 15:52

Александр + написал: И да, мусульмане - тоже люди. И индусы. И прочие. Поэтому по возможности культурные особенности стоит учитывать

А как это делать?
Вот есть мусульмане - приверженцы религии, где разрешено многоженство, и мужа следует слушаться. Они потенциально опасны для европейского общества?
А другой стороны, в Библии тоже много чего нелицеприятного написано. Но явных последователей этого в ЕВропе мало, поэтому и вреда от них мало, и опасности.
Александр +
27 марта 2016, 16:04

Atlanta написала:
А как это делать?
Вот есть мусульмане - приверженцы религии, где разрешено многоженство, и мужа следует слушаться.  Они потенциально опасны для европейского общества?
А другой стороны, в Библии тоже много чего нелицеприятного написано. Но явных последователей этого в ЕВропе мало, поэтому и вреда от них мало, и опасности.

Ну, с этими-то примерами - как раз просто. Многоженство - незаконно, и все тут. А насчет послушания - в законных рамках - да, на здоровье, а вот в случае ограничения/нарушения прав - наказание по закону.
Причем, ислам вовсе не обязывает мужчин быть многоженцами и предъявлять требования к жене, ограничивающие/нарушающие ее права. В то время, как имеющих любовников/любовниц и применяющих насилие к партнерам по браку - вполне хватает. Первых в Европе, конечно, гораздо больше, чем вторых, но и те, и другие прекрасно с этим справляются и без ислама.

При этом конкретные группировки вполне могут быть признаны преступными - обычно террористическими - и с их участниками разговор уже, конечно, другой.
OldGeo
27 марта 2016, 17:36

Ingward написал: В общем случае коммунизм не преступен, существовало и существует много разновидностей этой идеологии. Но такая разновидность коммунизма, как учение Ленина (РСДРП(б)/РКП(б)/ВКП(б)/КПСС), преступна без сомнения.

Нет возражений.
Осталось только суд организовать. smile4.gif
Александр +
27 марта 2016, 17:53

OldGeo написал:
Нет возражений.
Осталось только суд организовать. smile4.gif

Как же так? Ведь в результате суда - ужжасные люстрации...
OldGeo
27 марта 2016, 19:25

Александр + написал: Как же так? Ведь в результате суда - ужжасные люстрации...

В результате суда никаких люстраций быть не может, будет либо приговор за преступление, либо оправдание.
Drumm
27 марта 2016, 19:35

OldGeo написал: В результате суда никаких люстраций быть не может, будет либо приговор за преступление, либо оправдание.

Режим признается преступным в результате суда. Ну почитайте уже хоть что-то о люстрации...
Александр +
27 марта 2016, 22:12

OldGeo написал:
В результате суда никаких люстраций быть не может, будет либо приговор за преступление, либо оправдание.

С чего бы это? Организация признается преступной, ее функционеры попадают под люстрацию. Все по процедуре.
Прохожий носорог
27 марта 2016, 22:19

Александр + написал: Организация признается преступной, ее функционеры попадают под люстрацию.

Коллективная ответственность в лучших традициях фашизма. Мои аплодисменты.
W colonel
27 марта 2016, 22:22

Drumm написала: Режим признается преступным в результате суда.

или не признается
Александр +
28 марта 2016, 01:00

Прохожий носорог написал:
Коллективная ответственность в лучших традициях фашизма. Мои аплодисменты.

Значения слов перед употреблением стоит выяснить, а то очень смешно получается, когда коллективную ответственность с соучастием в преступлении путают, а что такое фашизм, видимо, не понимают вообще, просто повторяя за телевизором...
Прохожий носорог
28 марта 2016, 01:19

Александр + написал: Значения слов перед употреблением стоит выяснить

Перед тем как давать советы, не мешало бы ознакомится с матчастью.

Коллективная ответственность выражается в возложении обязанностей, наказаний и поощрений на группу в целом, без учёта её структуры, роли отдельных членов в группе и их вклада в деятельность группы.

Болдом видно, или выделить еще и капсом как ту ссылку которую ты не видел?
Принцип возложения ответственности по принципу принадлежности к группе - это и есть "коллективная ответственность".

Александр +
28 марта 2016, 01:22

Прохожий носорог написал:
Перед тем как давать советы, не мешало бы ознакомится с матчастью.

Кто же тебе мешает-то?


Болдом видно, или выделить еще и капсом как ту ссылку которую ты не видел?

А ссылку-то я видел, только мне не лень повторить и в третий раз, что я просил ссылку на источник, а не на рассказы пропагандистов, которые настолько творчески подходят к переводу, что у них слово хлеб запросто превращается в слово автомат.


Принцип возложения ответственности по принципу принадлежности к группе - это и есть "коллективная ответственность".

К какой группе-то в данном случае? Национальной, социальной, религиозной? Или все-таки по признаку членства в банде? Причем, вполне себе с учетом структуры, роли, и т.д., речь-то только про функционеров, а не рядовых члленов.
Это не говоря уж, что ответственность-то назначается отдельным приговором, люстрация же только лишает допуска к занятию госдолжностей по компрометирующим обстоятельствам.
Прохожий носорог
28 марта 2016, 01:36

Александр + написал: А ссылку-то я видел

Значит видел и тебе не понравилось увиденное?

Александр + написал: только мне не лень повторить и в третий раз, что я просил ссылку на источник, а не на рассказы пропагандистов.

Любой источник в сети можно назвать пропагандистским.
Статью я нашел на ВВС, а так же на русских и украинских сайтах. И специально привел тебе именно украинский источник, чтобы не было обвинений в предвзятости источника.
В ответ ты включаешь дурочку, и требуешь некий идеальный источник.
Идеальным источником будет сам Обама. К нему я тебя и послал.


Александр + написал: К какой группе-то? национальной, социальной, религиозной? Или все-таки по признаку членства в банде?

И эти люди еще пытаются кого-то осуждать. facepalm.gif

Коллективная ответственность — форма ответственности, когда за деяния, совершаемые одним или несколькими членами группы (семьи, рода, хозяйственной организации, трудового коллектива, воинского подразделения, класса или группы в учебном заведении, жителей одного населённого пункта и так далее) несёт ответственность вся эта группа целиком

Почитай вдумчиво, и поразмысли над прочитанным.


Александр +
28 марта 2016, 01:42

Прохожий носорог написал:
Значит видел и тебе не понравилось увиденное?

Любой источник в сети можно назвать пропагандистским.
Статью я нашел на ВВС, а так же на русских и украинских сайтах. И специально привел тебе именно украинский источник, чтобы не было обвинений в предвзятости источника.
В ответ ты включаешь дурочку, и требуешь некий идеальный источник.
Идеальным источником будет сам Обама. К нему я тебя и послал.  

Включаешь дурочку здесь только ты. Я в третий раз говорю, что адекватным источником будет прямая речь Обамы, а ты мне в третий раз пытаешься впарить сообщение ТАСС, причем почему-то называя его украинским источником.


И эти люди еще пытаются кого-то осуждать. facepalm.gif

Почитай вдумчиво, и поразмысли над прочитанным.

Именно. А как осилишь эти нехитрые действия - найди там преступную организацию.
Заодно можешь подумать по поводу психически больных, которых изолируют от общества - это их наказывают или есть еще другие варианты?
Прохожий носорог
28 марта 2016, 01:48

Александр + написал: А как осилишь эти нехитрые действия - найди там преступную организацию.

Значит прочесть и осмыслить ты так не смог. Бывает.
Значит правильно люди голосуют в России, нельзя допускать к власти такое.
Александр +
28 марта 2016, 01:50

Прохожий носорог написал:
Значит прочесть и осмыслить ты так не смог. Бывает.
Значит правильно люди голосуют в России, нельзя допускать к власти такое.

Твои сеансы самокритики очень радуют. И надеюсь, ты все-таки когда-нибудь сможешь не только писать, но и понимать написанное. И даже понимать, что такое хорошо, а что такое плохо.
Drumm
28 марта 2016, 07:24

W colonel написал: или не признается

Мы обсуждаем тот случай, когда применяется люстрация.


Прохожий носорог написал: Болдом видно, или выделить еще и капсом

Люстрация это не наказание.




Прохожий носорог
28 марта 2016, 10:26

Drumm написала: Люстрация это не наказание.

Поощрение?

Drumm
28 марта 2016, 10:29

Прохожий носорог написал: Поощрение?

А есть только крайности?

Прав никаких никто ни кого не лишает. Недопуск к госслужбе без знания языка это наказание или поощрение?
Прохожий носорог
28 марта 2016, 10:37

Drumm написала: Недопуск к госслужбе без знания языка это наказание или поощрение?

Не знание языка - это несоответствие необходимому требованию.
Не допускать человека к работе за то, что он придерживался некоторых взглядов, и был членом партии - дискриминация.
Александр +
28 марта 2016, 10:49

Прохожий носорог написал:
Не знание языка - это несоответствие необходимому требованию.
Не допускать человека к работе за то, что он придерживался некоторых взглядов, и был членом партии - дискриминация.

А стоило бы язык знать. Ограничение по языку - это тоже дискриминация, по определению. Просто дискриминация, люстрация, и т.д. могут быть законными, а могут - нет. И, кстати, запрет на дискриминацию по языку прямо прописан в законе.
Что же касается ограничений в занятиях тем или иным видом деятельности, то это применяется сплошь и рядом, и не в виде наказания, а в целях обеспечения общественной безопасности. Или ты думаешь, что скажем, когда ограничивают право заниматься работой с детьми для имеющих судимость по некоторым статьям - это их так наказывают?
Прохожий носорог
28 марта 2016, 10:58

Александр + написал:

У меня нет никакого желания вести с тобой разговор о чем либо.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»