Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: По спирали...
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141
ep_explorer
30 марта 2016, 14:57

Шимон написал:
Почему ты так считаешь? Какие есть для этого основания?

Ну он апологет идеи, и ее рьяно проповедует. Думаешь, он ни капли в нее не верит?
Шимон
30 марта 2016, 15:22

ep_explorer написал:
Ну он апологет идеи, и ее рьяно проповедует.

С чего ты это взял?
ep_explorer
30 марта 2016, 15:29

Шимон написал:
С чего ты это взял?

Т.е. ты цинично предполагаешь, что он ни во что, кроме возможно Золотого Тельца, не верит?
Ru us
30 марта 2016, 15:50

Шимон написал:
Вот именно. Акценты поставлены так, как это выгодно для сенсации. По сути же никто никого выгонять не собирается. Скажем так: сказанное Ицхаком Йосефом достаточно возмутительно само по себе, но не надо ему приписывать еще и хрен знает что.

Справедливости ради, неясно, что ты защищаешь.
Речь не шла о том, что кто-то собирается высылать.
И лишь о том, что сказал раввин.
Слова "we should send him to Saudi Arabia" вполне очевидно и однозначно переводятся.
Там ведь есть ссылка на оригинал, который тоже несложно осилить.
"Достаточно возмутительно" - крайне лояльная характеристика этому cen.gif, ты не находишь?

А то ведь и нацики в России не собираются никого высылать. Они лишь полагают, что в России должны жить русские. "Достаточно возмутительно", только и всего.
Шимон
30 марта 2016, 15:51

ep_explorer написал:
Т.е. ты цинично предполагаешь, что он ни во что, кроме возможно Золотого Тельца, не верит?

Из чего это следует?
Шимон
30 марта 2016, 15:52

Ru us написал:
Слова "we should send him to Saudi Arabia" вполне очевидно и однозначно переводятся.

Ицхак Йосеф не говорил на английском. Я даже не уверен, что он владеет английским, хотя это не исключено.
ep_explorer
30 марта 2016, 15:54

Шимон написал:
Из чего это следует?

ок. Я понял - ничего конретного ты сказать не хочешь, а только пытаешься увиливать от ответов, пытаясь по видимому таким способом отвлечь внимание от слов главного раввина Израиля.
Ru us
30 марта 2016, 15:54

ep_explorer написал:
Я думаю, если бы патриарх позволил бы подобные высказывания, тут вой поднялся бы до небес. А если главный раввин Израиля сказал - ничего страшного, это всего лишь его частное мнение.

Ну наверное потому, что слова патриарха реально могут знаменовать реальные действия властей в силу сложившейся смычки.
А слова раввина - только слова раввина.
Ru us
30 марта 2016, 15:56

Шимон написал:
Ицхак Йосеф не говорил на английском. Я даже не уверен, что он владеет английским, хотя это не исключено.

То бишь Times of Israel допустили вранье?
Шимон
30 марта 2016, 15:56

Ru us написал:
А то ведь и нацики в России не собираются никого высылать. Они лишь полагают, что в России должны жить русские. "Достаточно возмутительно", только и всего.

Ну в общем да, достаточно.
Так или иначе, Йосеф говорил не о евреях и неевреях, а о соблюдении заповедей. И о том, что будет после того, как придет Мессия. Защищать его было бы с моей стороны довольно странно - мне глубоко противна вся система его взглядов, но раздувать из мухи слона тоже не обязательно.
Ru us
30 марта 2016, 15:57

Шимон написал:
Ну в общем да достаточно.
Так или иначе, Йосеф говорил не о евреях и неевреях, а о соблюдении заповедей. И о том, что будет после того, как придет Мессия. Защищать его было бы с моей стороны довольно странно - мне глубоко противна вся система его взглядов, но раздувать из мухи слона тоже не обязательно.

Употребление эвфемизмов = защита.
Шимон
30 марта 2016, 15:58

Ru us написал:
То бишь Times of Israel допустили вранье?

Враньё началось еще раньше. Каждое последующее сообщение об этом высказывании становилось все дальше от оригинала.
Ru us
30 марта 2016, 15:59

Шимон написал:
Враньё началось еще раньше. Каждое последующее сообщение об этом высказывании становилось все дальше от оригинала.

Ну да. Конечно.
Оболгали философа.
ep_explorer
30 марта 2016, 16:00

Ru us написал:
А слова раввина - только слова раввина.

по совместительству главного раввина Израиля.
Шимон
30 марта 2016, 16:00

ep_explorer написал:
ок. Я понял - ничего конретного ты сказать не хочешь, а только пытаешься увиливать от ответов,

Это ты увиливаешь от ответа на простой и ясный вопрос: с чего ты взял, что "он апологет идеи, и ее рьяно проповедует"?
Drumm
30 марта 2016, 16:01

ep_explorer написал: по совместительству главного раввина Израиля.

Одного из.


Ru us написал: Ну да. Конечно.
Оболгали философа.

Справедливости ради, он действительно не говорил о евреях-неевреях.
Шимон
30 марта 2016, 16:01

ep_explorer написал:
по совместительству главного раввина Израиля.

Если уж быть точным, то одного из двух главных раввинов.
Ru us
30 марта 2016, 16:02

ep_explorer написал:
по совместительству главного раввина Израиля.

И что?
Ru us
30 марта 2016, 16:04

Drumm написала:
Справедливости ради, он действительно не говорил о евреях-неевреях.

Про "должны выслать" говорил?
Или религиозное мракобесие и ксенофобия "получше" этнической (это если под "евреем" и понимать этнос).
Ru us
30 марта 2016, 16:05
__
ep_explorer
30 марта 2016, 16:06

Ru us написал:
И что?

Вряд ли бы его слова вызвали такой ажиотаж, если бы это был раввин из захолустного кибуца.
ep_explorer
30 марта 2016, 16:07

Шимон написал:
Это ты увиливаешь от ответа на простой и ясный вопрос: с чего ты это взял, что "он апологет идеи, и ее рьяно проповедует"?

Потому что он апологет идеи и рьяно ее проповедует.
Это собственно его занятие, как раввина.
Шимон
30 марта 2016, 16:07

Ru us написал:
Про "должны выслать" говорил?

После того как придет Мессия, выслать тех, кто не соблюдает 7 основных заповедей. Эти заповеди не имеют никакого отношения к евреям (евреи должны выполнять 613 заповедей).
Шимон
30 марта 2016, 16:10

ep_explorer написал:
Потому что он апологет идеи и рьяно ее проповедует.
Это собственно его занятие, как раввина.

Это ты сам придумал. Это первое известное его высказывание на тему.
Ru us
30 марта 2016, 16:11

Шимон написал:
После того как придет Мессия, выслать тех, кто не соблюдает 7 основных заповедей. Эти заповеди не имеют никакого отношения к евреям (евреи должны выполнять 613 заповедей).

Мне нужно поверить тебе, а не израильским СМИ?
Шимон
30 марта 2016, 16:12

Ru us написал:
Мне нужно поверить тебе, а не израильским СМИ?

Это твое личное дело, кому верить, а кому не верить, и совершенно не обязательно спрашивать моего совета на сей счет.
ep_explorer
30 марта 2016, 16:12

Шимон написал:
Это ты сам придумал. Это первое известное его высказывание на тему.

Взаимосключающие параграфы. wink.gif
Как я мог придумать, если он сам сказал.
Ru us
30 марта 2016, 16:12

ep_explorer написал:
Вряд ли бы его слова вызвали такой ажиотаж, если бы это был раввин из захолустного кибуца.

И что?
Слова раввина (любого) - лишь слова раввина.
Мерзкие и глупые очень, но слова.

А обиды патриарха привели к уголовной статье. К мракобесию в реальности.
ep_explorer
30 марта 2016, 16:15

Ru us написал:
И что?
Слова раввина (любого) - лишь слова раввина.
Мерзкие и глупые очень, но слова.

А обиды патриарха привели к уголовной статье. К мракобесию в реальности.

Патриарх не ставил одну нацию выше другой и не предлагал не соответствующие критериям нации высылать из страны.

Или у тебя есть другие сведения?
Шимон
30 марта 2016, 16:17

ep_explorer написал:
Как я мог придумать, если он сам сказал.

Ты придумал, что он "рьяно это проповедует", хотя за 63 года жизни он высказался на эту тему один раз, и не слишком внятно.
Drumm
30 марта 2016, 16:17

Ru us написал: Про "должны выслать" говорил?
Или религиозное мракобесие и ксенофобия "получше" этнической (это если под "евреем" и понимать этнос).

Да не лучше, просто буквоедство.

ep_explorer
30 марта 2016, 16:19

Шимон написал:
Ты придумал, что он "рьяно это проповедует", хотя за 63 года жизни он высказался на эту тему один раз, и не слишком внятно.

Уж высказался так высказался. Более чем внятно. Сталин я думаю бы оценил.
Ru us
30 марта 2016, 16:19

ep_explorer написал:
Патриарх не ставил одну нацию выше другой и не предлагал не соответствующие критериям нации высылать из страны.

Или у тебя есть другие сведения?

Он всего лишь поддержал уголовную ответственность за религиозные обиды.
Мелочь какая.
Шимон
30 марта 2016, 16:21

ep_explorer написал:
Уж высказался так высказался. Более чем внятно. Сталин я думаю бы оценил.

Сталин не стал дожидаться Мессии. Он сам себя считал не хуже, чем Мессия, по всей вероятности.
Шимон
30 марта 2016, 16:27
Кстати, забавно что во всей этой шумихе совершенно упустили намного более серьезную и возмутительную вещь. Ицхак Йосеф в тот же день сказал, что нужно убивать террориста, если в руках у него нож. Через несколько дней его попросили уточнить: а что делать с террористом, которого уже обезвредили, нужно ли его добить или достаточно арестовать. На это он ответил следующее: такого террориста надо арестовать, а "когда придет Мессия, тот укажет нам, кто Амалек". Другими словами, укажет, кого надо убить. Это похуже, чем выслать...
Волк Дремучий
30 марта 2016, 16:51

Шимон написал:
Сталин не стал дожидаться Мессии. Он сам себя считал не хуже, чем Мессия, по всей вероятности.


Если уж на то пошло, скорее считал Мессией Ленина.



Чепуха! Нет у меня никаких учеников. Все мы ученики великого Ленина.

Из речи на пленуме ЦК 1952 г.

Александр +
30 марта 2016, 17:25

Волк Дремучий написал:

Если уж на то пошло, скорее считал Мессией Ленина.


Это формальные слова. В реальности Ленина он задвигал на второй план.
Слава
30 марта 2016, 17:43

ep_explorer написал:
pаввин из кибуца.

uhaha.gif
eugen666
30 марта 2016, 17:55
Хм, а ведь намекали-то - не в теме, контекст, то да сё. Мало связанное с местом работы религиозного дебила и менее всего - с госделами. Но кибуц - да, он того... обнажил матчасть до киля.
Шимон
30 марта 2016, 18:22
Ну, строго говоря есть небольшое количество религиозных киббуцей, и в них, наверное, можно сыскать какого-нибудь раввина... Вся штука однако не в этом, а в том, что подход даже самых дурных раввинов существенно отличается от подхода исламских религиозных деятелей. Если раввин видит, что следование религиозным предписаниям приводит к какому-то дурацкому выводу, он не будет ему следовать, а вместо этого найдет тысячу способов для того, чтобы сделать это невозможным на практике. Самый простой и надежный способ - это обусловить какие-то действия приходом Мессии, поскольку, как известно, когда говорят, что что-то произойдет "с приходом машиаха", то имеют в виду - не произойдет никогда.
eugen666
30 марта 2016, 18:34

Шимон написал: Ну, строго говоря есть небольшое количество религиозных киббуцей, и в них, наверное, можно сыскать какого-нибудь раввина...

Конечно, но это было всё равно смешно.


Вся штука однако не в этом, а в том, что подход даже самых дурных раввинов существенно отличается

Штука в том, что ему показалось сравнение внимания паствы и государственное значение слов пастыря. Тогда как его быстро на место поставили, и уже отбалтывается. Что не исключает повторов, конечно.
Ingward
30 марта 2016, 18:45

ep_explorer написал:
"Главный раввин Израиля Рабби Ицхак предложил высылать из страны людей, которые не соблюдают Семь законов потомков Ноя. Об этом сообщает The Times of Israel."

Не понимаю, почему тут на него ругаются. Лично я был бы очень рад высылке таких личностей и из России. Собственно говоря, обсуждаемая выше люстрация большевиков как раз про это. Отправить куда-нибудь подальше людей, которые гордятся массовыми убийствами (обычно безоружных жертв) и неоднократным ограблением целой страны, это замечательная идея.

Александр + написал:
Это формальные слова. В реальности Ленина он задвигал на второй план.

В реальности Сталин верно и старательно продолжал дело Ленина, осуществляя его идеи на практике.
Martin
30 марта 2016, 20:05

Ingward написал: ...неоднократным ограблением целой страны, это замечательная идея.

Значит, олигархов 90-х годов тоже высылаем?
Ingward
30 марта 2016, 20:09

Martin написал:
Значит, олигархов 90-х годов тоже высылаем?

Вексельбергов и Павла Бородина-"Кремлёвского"? Не возражаю.
Слава
30 марта 2016, 20:16

Martin написал:
Значит, олигархов 90-х годов тоже высылаем?

А что, кто-то из них еще в России, и все еще олигарх?
Martin
30 марта 2016, 20:22

Слава написал:
А что, кто-то из них еще в России, и все еще олигарх?

Ну вроде да: Прохоров, Усманов, Мордашев и т.д.
ESN
30 марта 2016, 20:23

eugen666 написал:
... но это было всё равно смешно ...

Istudent
30 марта 2016, 20:23
Трудно включиться в разговор на второй сотне страниц.
Но в реале мне встречалось много людей, которые относятся
к Сталину положительно. Причем возражать им значит как правило вызвать ярость. Там нет модераторов, и сходу идет переход на личности.
OldGeo
30 марта 2016, 21:27

Istudent написал: Но в реале мне встречалось много людей, которые относятся
к Сталину положительно.

В какой среде встречались?
Слава
30 марта 2016, 22:00

Martin написал:
Ну вроде да: Прохоров, Усманов, Мордашев и т.д.

Из этих троих только Усманов подходит под нашу категорию. Впрочем, можете всех троих выслать... к нам... с бабками.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»