Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: По спирали...
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141
Мария
31 марта 2016, 20:58
Вот тут изложено мнение, которое мне близко. Мнение Людмилы Петрановской, если кому-то важно.

Тыц

Дейсвительно, 5 марта к могиле Сталина пришло 300 человек, а за несколько дней до этого на марш памяти Немцова вышло 30 тысяч.

Ну и чего мы тут оплакиваем? Свободу слова?
Vlad_i_Lenka
31 марта 2016, 21:19

21-ый Встречный написал:
Почему. Да, тиран. Да, убил. Но ради благого дела. Вот такая каша без масла в головах. Мазохизм национального масштаба.

С одной стороны -
CODE
Забота у нас простая,
Забота наша такая,
Жила бы страна родная,
И нету других забот.


Вы будете смеяться, но вот эту песню у ребёнка весь класс в прошлом году учил для конкурса хорового пения. Это ж надо было додуматься детям в начальной школе задать "Песню о тревожной молодости".
Istudent
31 марта 2016, 21:30

OldGeo написал: Если касаться нашей темы, то люди говорят о трудностях жизни, о том, что стало сложно работать из-за забюрократизированности рабочих процедур, из-за некомпетентного менеджмента. Про политику разговоров практически нет,

Тут согласен. Разговор о Сталине может возникнуть только случайно. И вот тут и проясняется, какая позиция преобладает.
Волк Дремучий
1 апреля 2016, 01:35

Мария написала: Вот тут изложено мнение, которое мне близко. Мнение Людмилы Петрановской, если кому-то важно.

Тыц

Не скажу, что со всем кряду согласен; но у автора много здравого смысла, даже мудрости.
Skazochnik
1 апреля 2016, 02:00

Ingward написал:
Умному человеку не обязательно самому жить в обсуждаемую эпоху, достаточно читать толковые книги про неё.

Проблема в том, что каждый дурак искренне считает, что именно он читает толковые книги про какую-либо эпоху или явление.
В реальности все происходит несколько по-иному, вод влиянием ограниченного объема информации у человека складывается какая-то своя, субъективная картинка, в которую он уверует. А дальше, при получении дополнительной информации идет ее фильтрование с акцентированием внимания на фактах, подтверждающих сложившееся мнение и игнорированием фактов, противоречащих картинке. В результате и получаем: "Во всех бедах России виноваты коммунисты, начиная с Чингисхана, который тоже был коммунистом. Тайным".
Так что для меня гораздо важнее способность человека думать и менять свою точку зрения под влиянием новой информации.
Ingward
1 апреля 2016, 02:36

Alexis H. написал:
Какая разница "из своих личных денег или из денег частных инвесторов" производится вооружение, если оно в итоге покупается за деньги из гос.бюджета.

Выше я говорил как раз о случае, когда оружие НЕ покупается за деньги из гос.бюджета. Кстати, вот пара цитат из вышедшей в 2011 книги про известного конструктора ракет для ЗРК. В.Г.Светлов, В.Н.Коровин, П.П.Афанасьев: Петр Грушин. Заметно, что авторы книги очень симпатизируют ГБ, но что же они пишут?

"СБ 1 создается на базе НИИ 20 и завода № 465, расположенных на развилке Ленинградского и Волоколамского шоссе. Новую организацию возглавили директор Павел Николаевич Куксенко, один из ведущих в стране радиоспециалистов, и главный инженер Сергей Лаврентьевич Берия. Заместителем директора стал полковник Министерства государственной безопасности (МГБ) Григорий Яковлевич Кутепов, незадолго до этого руководивший одной из наиболее известных в стране «шарашек» – КБ 29. В ней в предвоенные и военные годы довелось поработать многим известным авиаконструкторам – А. Н. Туполеву, В. М. Мясищеву В. М. Петлякову, Д. Л. Томашевичу… Офицеры МГБ возглавили и большинство отделов СБ 1. Это было вполне закономерным, поскольку заметное количество среди работников составляли «репрессированные» и «реабилитированные» советские специалисты (так, здесь оказались Д. Л. Томашевич, А. И. Путилов, К. Сциллард и другие). <...> Патронат над новой организацией осуществлял всесильный Лаврентий Павлович Берия, что позволило СБ 1 быстро решать многочисленные организационные вопросы. В то время под аналогичным патронатом находились многие грандиозные проекты: создание атомной бомбы, строительство электростанций, заводов… В руках Берия была сосредоточена огромная власть, мощный аппарат и немереная рабочая сила из числа заключенных. В этих условиях шутить по поводу сокращенного названия организации – «СБ 1 = Сергей Берия» вовсе никому не хотелось. Одно упоминание этой фамилии приводило в трепет всех смежников. <...> В то же время после окончания академии двадцатидвухлетнему Берия нашли место для реализации в «железе» темы, положенной в основу его дипломного проекта, – авиационной противокорабельной ракетной системы. Эта система получила название «Комета». Создавая ее, в СБ 1 занимались общесистемными вопросами, а саму ракету, которая должна была запускаться с самолетов, разрабатывали в ОКБ 155, которое возглавлял А. И. Микоян – брат еще одного известного руководителя страны. Но следует признать, что успех в разработке «Кометы» был достигнут во многом благодаря высокой квалификации привлеченных специалистов и той жесткой организующей роли, которую вносило в эту работу МГБ."

"Как вспоминал о роли Берия и работников госбезопасности в создании «Беркута» ветеран КБ 1 Евгений Иванович Никифоров: «Роль МГБ в создании отечественного зенитного ракетного оружия была весьма своеобразна. Сейчас модно стало писать, что все успехи в создании военной техники достигнуты вопреки усилиям этого ведомства. Думается, это не так. Организация работы не без участия МГБ была самой высокой. Правда, эта организация выматывала людей, за всем этим были пот и кровь сотен тысяч. Помню, как в октябре 1952 года мы ехали из подмосковного Кратова на полигон – шел эшелон с техникой и несколько вагонов с разработчиками. Следовал без помех, на всех разъездах и станциях нам давали „зеленую улицу“. Секретность обеспечивалась строжайшая. На станциях не видели ни одного постороннего человека, кроме сотрудников МГБ и железнодорожной милиции, казалось, все вокруг вымирало. На одной станции эшелон остановился, нам предложили пообедать. Заходим в ресторан – столы накрыты и ни одного человека, выходим – опять вокруг никого.".

Прикольно читать, как Johny272 называет всё это "почёт для разработчиков".
Ingward
1 апреля 2016, 02:39

Манька-Облигация написала:
А что именно лучше стало лучше в верхних слоях? Красивее разлагаются?

Они не разлагаются, а совсем наоборот. Сейчас семьи российского истэблишмента находятся в гораздо лучшем виде, чем в 1980-е.
Манька-Облигация
1 апреля 2016, 13:00

Ingward написал: Они не разлагаются, а совсем наоборот. Сейчас семьи российского истэблишмента находятся в гораздо лучшем виде, чем в 1980-е.

Что это значит? По каким критериям они "не разлагаются, а наоборот"? Что означает "в гораздо лучше виде, чем в 80-х"?
Надо бы хотя бы из вежливости обозначить параметры сравнения, наверное? Может ты сравниваешь по числу уколов ботокса и количеству диетологов, или по уровню верности служения национальным идеям, или по числу убитых противников и оппонентов, или по количеству разворованного нацбогаства? Что за реперные точки у твоего сравнения и веры в то, что нынешние элиты "не разлагаются, а наоборот"?
У меня например, мнение, что они как раз разлагаются гораздо вонючее и опаснее, чем любые советские.
Хотя бы потому, что в советское время были хоть какие-то средства хоть какого-то контроля уровня потребления и грабежа страны элитами, а сейчас ничего такого в помине нет. Нет даже группировок внутри элиты, равных по силе друг другу и тем могущих урезонивать соперника. В результате идет невообразимый диссонанс сигналов от этой "элиты", в результате размывание всех моральных, этических, правовых ориентиров общественного сознания в реале наряду с усилением наглости напора третьей, несуществующей реальности, что создается в ТВ.

Портрет нынешней элиты вот такой

user posted image
eugen666
1 апреля 2016, 16:08
Хорошая какая картинка. Объеденный дождик спиралью закрутить ещё - и шмуцтитул к треду.
Ingward
1 апреля 2016, 17:08

Манька-Облигация написала:
Что это значит? По каким критериям они "не разлагаются, а наоборот"?  Что означает "в гораздо лучше виде, чем в 80-х"?
Надо бы хотя бы из вежливости обозначить параметры  сравнения, наверное? Может ты сравниваешь по числу уколов ботокса и количеству диетологов, или по уровню верности служения национальным идеям,  или по числу убитых противников и оппонентов, или по количеству разворованного нацбогаства? Что за реперные точки у твоего сравнения и веры в то, что нынешние элиты "не разлагаются, а наоборот"?
У меня например, мнение, что они как раз разлагаются гораздо вонючее и опаснее, чем любые советские.
Хотя бы потому, что в советское время были хоть какие-то средства хоть какого-то  контроля уровня потребления и грабежа страны элитами, а сейчас ничего такого в помине нет. Нет даже группировок внутри элиты, равных по силе друг другу и тем могущих урезонивать соперника. В результате идет невообразимый диссонанс сигналов от этой "элиты", в результате  размывание всех моральных, этических, правовых ориентиров общественного сознания в реале наряду с усилением наглости напора третьей, несуществующей реальности, что создается  в ТВ.

У советской "элиты" эпохи 1970-х и 1980-х дети чуть ли не поголовно пьянствовали. Очень мало кто из них был способен продолжить дело своих отцов и более того, многие не хотели продолжать. Сейчас всё наоборот.
Ефрат
1 апреля 2016, 17:12

Ingward написал:
У советской "элиты" эпохи 1970-х и 1980-х дети чуть ли не поголовно пьянствовали.

Ну ты и обобщаешь smile.gif
Ingward
1 апреля 2016, 17:19

Ефрат написал:
Ну ты и обобщаешь smile.gif

Ты ещё скажи, будто я не прав.
eugen666
1 апреля 2016, 17:22

Ingward написал:
У советской "элиты" эпохи 1970-х и 1980-х дети чуть ли не поголовно пьянствовали. Очень мало кто из них был способен продолжить дело своих отцов и более того, многие не хотели продолжать. Сейчас всё наоборот.

Сейчас есть пару проектов в ФБ о жизни наследников. Курорты, тачки, цацки, тёлки. Продолжать дело они могут только во сне. Большая часть неспособны даже на траты со вкусом, куда там дела вести. То, что сын такого-то получил пост главы где-то меньше всего говорит о его деловых качествах, а тем более - об отраслевых личных успехах.
Martin
1 апреля 2016, 17:23

Ingward написал:
У советской "элиты" эпохи 1970-х и 1980-х дети чуть ли не поголовно пьянствовали. Очень мало кто из них был способен продолжить дело своих отцов и более того, многие не хотели продолжать.

Дело, может быть, и не продолжали, но все равно занимали теплые места. Например, сын одного из первых секретарей обкома защитил докторскую и занял место директора НИИ, связанного с нефтью.
Ingward
1 апреля 2016, 17:32

Martin написал:
Дело, может быть, и не продолжали, но все равно занимали теплые места. Например, сын одного из первых секретарей обкома защитил докторскую и занял место директора НИИ, связанного с нефтью.

"Тёплые места" в сословном государстве это само собой. Но речь ведь совсем не о них.

eugen666 написал:
Сейчас есть пару проектов в ФБ о жизни наследников. Курорты, тачки, цацки, тёлки. Продолжать дело они могут только во сне. Большая часть неспособны даже на траты со вкусом, куда там дела вести. То, что сын такого-то получил пост главы где-то меньше всего говорит о его деловых качествах, а тем более - об отраслевых личных успехах.

Ты это наблюдаешь издалека, а я наблюдаю здесь.
eugen666
1 апреля 2016, 17:39
Сейчас да. Но я 7 лет в Москве до 2013-го прожил почти безвылазно. В разных кругах был. Вот такие наблюдения вблизи тоже. Непотизм редко до добра доводит.
Ingward
1 апреля 2016, 17:49

eugen666 написал: Сейчас да. Но я 7 лет в Москве до 2013-го прожил почти безвылазно. В разных кругах был. Вот такие наблюдения вблизи тоже. Непотизм редко до добра доводит.

Конечно, не доводит. Но по сравнению с временами СССР прогресс огромен. Сам я не отношусь к этому социальному слою, но не могу не признать правду.
Istudent
1 апреля 2016, 18:10

OldGeo написал: Я очень скептично отношусь к результатам социологических исследований у нас в стране. Потому что непонятно какие методики используются. Я недавно сам стал участником такого обследования.

А как называлась фирма проводившая его?
eugen666
1 апреля 2016, 18:13
По малолетству не знаю об этой прослойке в СССР, но боюсь представить что же было, если сейчас неограниченные возможности весёлой жизни оказались лучше прошлых, контролируемых хоть как-то, для личностного и государственно-полезного роста.
ESN
1 апреля 2016, 18:39

Martin написал:
... Например, сын одного из первых секретарей обкома защитил докторскую и занял место директора НИИ, связанного с нефтью.

Я три года прожил в одной двушке с сыном одного из секретарей Набережночелнинского рай- то ли горкома.
Товарищ не состоял в комсомоле, открыто ненавидел всех парт- и профкомовцев, и постоянно занимался кухонной агитацией и пропагандой против советской власти.
Уехал по распределению, кажется, на КамАЗ.
OldGeo
1 апреля 2016, 20:39

Istudent написал: А как называлась фирма проводившая его?

Не помню, но не из тех, что на слуху.
OldGeo
1 апреля 2016, 20:40

Волк Дремучий написал: Не скажу, что со всем кряду согласен; но у автора много здравого смысла, даже мудрости.

В том что касается отношения к сталинизму - однозначно.
Martin
1 апреля 2016, 21:07

eugen666 написал:
Сейчас есть пару проектов в ФБ о жизни наследников. Курорты, тачки, цацки, тёлки. Продолжать дело они могут только во сне. Большая часть неспособны даже на траты со вкусом, куда там дела вести. То, что сын такого-то получил пост главы где-то меньше всего говорит о его деловых качествах, а тем более - об отраслевых личных успехах.

Богатые русские детки.
Skazochnik
2 апреля 2016, 01:54

Ingward написал: У советской "элиты" эпохи 1970-х и 1980-х дети чуть ли не поголовно пьянствовали. Очень мало кто из них был способен продолжить дело своих отцов и более того, многие не хотели продолжать. Сейчас всё наоборот.

Это потому, что дети коммунистов не могут быть не коммунистами, а коммунисты, как всем известно, не могут не разлагаться. smile.gif
Александр +
2 апреля 2016, 12:56

Морской свин написал:
Интересная мысль. Но, боюсь, китайцы не одобрят. У них там сейчас рынок, разгул капитализма и прочая буржуазная ересь.
Лучше езжай на какой-нибудь остров в Средиземном море. Например, на Кипр...

Лучше - в КНДР. Там будет, пожалуй, максимальная аутентичность...
Александр +
2 апреля 2016, 13:24

Манька-Облигация написала:
А что именно лучше стало лучше в верхних слоях? Красивее разлагаются?

Ну, пока все-таки до СССР не дошли ни по размаху репрессий, ни по другим, того же плана, показателям. Тоже прогресс.
Александр +
2 апреля 2016, 13:26

Доверчивая Стерва написала: Я давно уже обратила внимание на то, что чем позднее от 1980 года родился человек, тем сильнее он хочет в СССР и скучает по Сталину. Откуда что берется только? smile.gif

Мифы и легенды Древней Греции в условиях, когда социальные лифты работают весьма своеобразно, дают о себе знать...
Александр +
2 апреля 2016, 13:33

Морской свин написал:
Нормально... kos.gif
То есть, сначала верните ему СССР, чтобы он мог делать истребители, штурмовики и бомбардировщики. А потом выяснится, что уже поздно и СССР вернули зря.
Товарищи Сталин и Берия такой поступок бы не одобрили, как мне кажется...

Это да, в мгновение ока, оказался бы каким-нить китайским шпионом...
Johny272
2 апреля 2016, 23:32

Александр + написал:
Лучше - в КНДР. Там будет, пожалуй, максимальная аутентичность...

Был там в командировке. Хорошая страна, хорошие люди. Им бы ресурсов побольше - идеология Чучхе была бы популярнее Ислама. Нет там никаких ужасов - обычная страна, похожая на ЗАТО из СССР, хотя и не сильно богатая.
Johny272
2 апреля 2016, 23:34

Александр + написал:
Это да, в мгновение ока, оказался бы каким-нить китайским шпионом...

Угу, в Ужасной Мясорубке бы прокрутили, а фарш раздали бы Ужасным НКВДешникам.
Александр +
3 апреля 2016, 00:06

Johny272 написал:
Угу, в Ужасной Мясорубке бы прокрутили, а фарш раздали бы Ужасным НКВДешникам.

Ой, да, кому было нужно так заморачиваться. Шлепнули и через минуту забыли. Экая невидаль - одним шпионом больше, одним меньше, чего их считать-то.
Александр +
3 апреля 2016, 00:09

Johny272 написал:
Был там в командировке. Хорошая страна, хорошие люди. Им бы ресурсов побольше - идеология Чучхе была бы популярнее Ислама. Нет там никаких ужасов - обычная страна, похожая на ЗАТО из СССР, хотя и не сильно богатая.

Ну, так и чего ты до сих пор не там, если там так все хорошо?
Johny272
3 апреля 2016, 01:19

Александр + написал:
Ну, так и чего ты до сих пор не там, если там так все хорошо?

Мне уже не надо никуда ехать.
Если ты не заметил - вся Россия двигается в этом направлении 3d.gif 3d.gif 3d.gif
Так что будем посмотреть - кому повезёт, кому сваливать придётся, а кто под
" люстрацию " попадёт.
Alex Lonewolf
3 апреля 2016, 02:35

Johny272 написал:
Был там в командировке. Хорошая страна, хорошие люди. Им бы ресурсов побольше - идеология Чучхе была бы популярнее Ислама. Нет там никаких ужасов - обычная страна, похожая на ЗАТО из СССР, хотя и не сильно богатая.

Полагаю там имеется разница между "туризмом" и "эмиграцией".
Ingward
3 апреля 2016, 04:12

Johny272 написал:
Был там в командировке. Хорошая страна, хорошие люди. Им бы ресурсов побольше - идеология Чучхе была бы популярнее Ислама. Нет там никаких ужасов - обычная страна, похожая на ЗАТО из СССР, хотя и не сильно богатая.

Давно замечено, что любому социализму для успешного существования нужна "самая малость" - неограниченные природные ресурсы. Вроде истории Салтыкова-Щедрина "Повесть о том, как один мужик двух генералов прокормил" (мужик это тоже ресурс, без него генералы не справятся).
Хоррот
3 апреля 2016, 10:53

Александр + написал: Ой, да, кому было нужно так заморачиваться. Шлепнули и через минуту забыли. Экая невидаль - одним шпионом больше, одним меньше, чего их считать-то.

Ну, если вспомнить как это было в реальности - то осудили бы, и пришлось бы таки делать штурмовики для страны. Из "шарашки". 3d.gif
Александр +
3 апреля 2016, 12:17

Ingward написал:
Давно замечено, что любому социализму для успешного существования нужна "самая малость" - неограниченные природные ресурсы. Вроде истории Салтыкова-Щедрина "Повесть о том, как один мужик двух генералов прокормил" (мужик это тоже ресурс, без него  генералы не справятся).

И не только природные...
Александр +
3 апреля 2016, 12:19

Хоррот написал:
Ну, если вспомнить как это было в реальности - то осудили бы, и пришлось бы таки делать штурмовики для страны. Из "шарашки".  3d.gif

Могло и так получиться. Но в общем - как повезет. Могли сразу шлепнуть, могли потом в шарашке использовать. Кому-то выпадало - первое, кому-то - второе.
Istudent
3 апреля 2016, 14:03

OldGeo написал:

Istudent написал: А как называлась фирма проводившая его?

Не помню, но не из тех, что на слуху.

В таком случае является ли этот пример с малоизвестной фирмой доводом против результатов исследований проводившихся известными фирмами?
OldGeo
3 апреля 2016, 20:56

Istudent написал: В таком случае является ли этот пример с малоизвестной фирмой доводом против результатов исследований проводившихся известными фирмами?

Строго говоря, не является. Но вот такой я недоверчивый.
WolferR
3 апреля 2016, 21:58

Хоррот написал:
Ну, если вспомнить как это было в реальности - то осудили бы, и пришлось бы таки делать штурмовики для страны. Из "шарашки".  3d.gif

Это при наличии должной квалификации. Причем, она должна быть не только высокой, но и востребованной в конкретный момент посадки. Тому же Королеву повезло - он попал в туполевскую шарашку, потому что имел диплом авиаконструктора. И там он до 45-го занимался сугубо авиационными вопросами, не имеющими никакого отношения к ракетной технике. А не будь у него оного диплома - кто бы сейчас помнил про одну из жертв репрессий (и кто бы строил ракеты, которыми так любят гордиться заСССРовцы)?
Гнус
3 апреля 2016, 22:37

Манька-Облигация написала: Портрет нынешней элиты вот такой

Вантуз с шариками? Это интересно. 3d.gif
Istudent
3 апреля 2016, 22:45

OldGeo написал: Строго говоря, не является. Но вот такой я недоверчивый.

Я тоже раньше был недоверчивым. Не верил, что Земля не плоская и был похож на Чеховского урядника Семи-Булатова... Теперь понимаю, что был неправ. Наука вещь серьезная, и чтобы не верить ей - нужны обьективно значимые аргументы. В нашем разговоре речь шла о сходных результатах двух ведущих социологических фирм - ВЦИОМ и Центра Левады. Обе фирмы установили, что положительное отношение к Сталину в России очень распространено.
Thellonius
3 апреля 2016, 22:53

Istudent написал: Я тоже раньше был недоверчивым. Не верил, что Земля не плоская и был похож на Чеховского урядника Семи-Булатова... Теперь понимаю, что был неправ. Наука вещь серьезная, и чтобы не верить ей - нужны обьективно значимые аргументы. В нашем разговоре речь шла о сходных результатах двух ведущих социологических фирм - ВЦИОМ и Центра Левады. Обе фирмы установили, что положительное отношение к Сталину в России очень распространено.

Недоверие к результатам соцопросов идет не от недоверия к методикам (в которых мало кто разбирается) а от твердой уверенности, что любая фирма при определенных условиях нарисует нужные цифры. Если не получится махинациями с методикой, то просто из головы, с потолка, из пальца. Любой каприз за ваши деньги. Или за отсутствие какой-нибудь проверки налоговой или пожарной. Разумеется, это не значит, что положительное отношение к Сталину мало распространено в России. Наверное, довольно широко, но доверие результатам всяких соцопросов у многих россиян чуть ниже плинтуса.
ЕвгенКо
4 апреля 2016, 09:43

WolferR написал: Это при наличии должной квалификации. Причем, она должна быть не только высокой, но и востребованной в конкретный момент посадки. Тому же Королеву повезло - он попал в туполевскую шарашку, потому что имел диплом авиаконструктора. И там он до 45-го занимался сугубо авиационными вопросами, не имеющими никакого отношения к ракетной технике. А не будь у него оного диплома - кто бы сейчас помнил про одну из жертв репрессий (и кто бы строил ракеты, которыми так любят гордиться заСССРовцы)? 

http://www.sovkos.ru/rubrika/constructors
Mirmur
4 апреля 2016, 10:07

Александр + написал:
И не только природные...


"Не хватает людей! Людской материал расходуется, а притоку нет. Если можно, пришлите побольше буржуазии. Товарищи коммунисты расхватали командные должности, а над кем командовать - неизвестно! И работать некому. С буржуазией же пришлите и патронов ввиду угрозы буржуазного саботажа. В случае отказа буржуазии явиться к нам, наловите их побольше и пришлите."

© А.Аверченко "Опыт"
OldGeo
4 апреля 2016, 12:41

Istudent написал: Я тоже раньше был недоверчивым. ... Наука вещь серьезная, и чтобы не верить ей - нужны обьективно значимые аргументы.

Не могу не согласиться с Thellonius. Мы живем внутри существующей политической системы и понимаем как она устроена. Желание угодить вышестоящему начальству является существенным элементом этой системы.
Ingward
4 апреля 2016, 17:18

Mirmur написал:
© А.Аверченко "Опыт"

К сожалению, Аверченко ошибался, а прав оказался писавший о том же самом Салтыков-Щедрин.
online
4 апреля 2016, 18:01

Johny272 написал: Если ты не заметил - вся Россия двигается в этом направлении   


Johny272 написал: Нет там никаких ужасов - обычная страна, похожая на ЗАТО из СССР, хотя и не сильно богатая.

Куда двигается Россия, в таком случае, если по твоим же словам, КНДР - обычная страна?
Chel888
5 апреля 2016, 01:21

OldGeo написал:
Мы живем внутри существующей политической системы и понимаем как она устроена. Желание угодить вышестоящему начальству является существенным элементом этой системы.

Так устроен весь этот мир, нет? mad.gif

Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»