Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: По спирали...
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141
Chel888
5 апреля 2016, 01:31

online написала:

Куда двигается Россия, в таком случае, если по твоим же словам, КНДР - обычная страна?

Хм... Небольшая юго-восточная страна и глобальный мировой игрок Россия, аэропорт которой, скоро, видимо, нужно будет переименовывать в Шарльдегольево, Даллесметьево и Шеритегель-2.
Какая связь между КНДР и РФ, не поясните?
Ingward
5 апреля 2016, 01:37

Chel888 написал:
глобальный мировой игрок Россия, аэропорт которой, скоро, видимо, нужно будет переименовывать в Шарльдегольево, Даллесметьево и Шеритегель-2.

Вот так вот и палятся космополиты... "А сало русское едят!". Не наши то слова, ох не наши.
Chel888
5 апреля 2016, 01:56

Ingward написал:
Вот так вот и палятся космополиты... "А сало русское едят!". Не наши то слова, ох не наши.

Нет, ну в самом деле? Порвали? Порвали. Изолировали? Изолировали. Фашизм, как тут писали? Ну ок. Но что-то я не припомню, чтобы госсекретарь США летал к Гитлеру чаще, чем к своей жене. Такое ощущение, что скоро некоторые жёны поставят кое-кому ультиматум: "Выбирай! Или Путин или я!"
Народ уже потихоньку начинает перевозить в Москву свой нехитрый домашний скарб. Любимую гитару, какие-то другие посильные вещи. Тенденция тревожит. В Москве и так с квадратными метрами напряжёнка. mad.gif
Ingward
5 апреля 2016, 05:43

Chel888 написал:
Но что-то я не припомню, чтобы госсекретарь США летал к Гитлеру чаще, чем к своей жене.

Ф.Д.Рузвельт всячески старался подружиться, пока не началась война.
Drumm
5 апреля 2016, 07:57

Chel888 написал: Но что-то я не
припомню, чтобы госсекретарь США летал к Гитлеру чаще, чем к своей жене.

И и з этого делается космический вывод о том, что Путин рулит мировой политикой?
OldGeo
5 апреля 2016, 08:14

Chel888 написал: Так устроен весь этот мир, нет? 

Да. Но если в политической системе есть конкуренция, то сей неприятный момент нивелируется.
online
5 апреля 2016, 12:21

Chel888 написал: Какая связь между КНДР и РФ, не поясните?

Охотно поясню. Вернее, последние страницы пояснят. У нас тут молодое поколение тоскует по жизни, наполненной смыслом. А жизнь смыслом наполняет, когда ты на работе вместо скучных гражданских предметов мастеришь романтические орудия убийства - бомбардировщики там, истребители и прочие нужные в хозяйстве устройства. Ну и получаешь от благодарной родины полновесные грамоты. Вот так в разговоре и к КНДР пришли, причем быстро выяснилось, что там обычная страна, к которой мы как раз двигаемся.
Отсюда у меня и возник вопрос - логический: если там обычная страна, как все, то то ли мы необычная и теперь сползаем в сторону обычности (не потерять бы уникальность свою!), то ли все-таки КНДР имеет некоторые, мягко говоря, особенности - тогда предыдущее утверждение автора, про обычную страну КНДР, неверно.
Johny272
7 апреля 2016, 22:35

online написала:
Охотно поясню. Вернее, последние страницы пояснят. У нас тут молодое поколение тоскует по жизни, наполненной смыслом. А жизнь смыслом наполняет, когда ты на работе вместо скучных гражданских предметов мастеришь романтические орудия убийства - бомбардировщики там, истребители и прочие нужные в хозяйстве устройства. Ну и получаешь от благодарной родины полновесные грамоты.  Вот так в разговоре и к КНДР пришли, причем быстро выяснилось, что там обычная страна, к которой мы как раз двигаемся.
Отсюда у меня и возник вопрос - логический: если там обычная страна, как все, то то ли мы необычная и теперь сползаем в сторону обычности (не потерять бы уникальность свою!), то ли все-таки КНДР имеет некоторые, мягко говоря, особенности - тогда предыдущее утверждение автора, про обычную страну КНДР, неверно.

Охотно поясню. Вернее, последние страницы пояснят. У нас тут молодое поколение тоскует по жизни, наполненной смыслом. А жизнь смыслом наполняет, когда ты на работе вместо скучных гражданских предметов мастеришь романтические орудия убийства - бомбардировщики там, истребители и прочие нужные в хозяйстве устройства. Ну и получаешь от благодарной родины полновесные грамоты. Вот так в разговоре и к КНДР пришли, причем быстро выяснилось, что там обычная страна, к которой мы как раз двигаемся.
Отсюда у меня и возник вопрос - логический: если там обычная страна, как все, то то ли мы необычная и теперь сползаем в сторону обычности (не потерять бы уникальность свою!), то ли все-таки КНДР имеет некоторые, мягко говоря, особенности - тогда предыдущее утверждение автора, про обычную страну КНДР,
Примерно так. Согласись , что делать истребители гораздо круче, чем делать унитазы. Даже если за последние платят больше. В СССР делали хорошие истребители, танки, вертолеты, ракеты и многое другое. Вместо того чтобы продавать данные изделия, было придумано модное слово "конверсия", а затем был похерен огромный рынок сбыта... Как ты думаешь -сколько бы Хезболла отдала за линию производства ракет малой и средней дальности? А Израиль за непродажу ?
WolferR
8 апреля 2016, 00:57

Johny272 написал:
Вместо того чтобы продавать данные изделия, было придумано модное слово "конверсия", а затем был похерен  огромный рынок сбыта... Как ты думаешь -сколько бы  Хезболла отдала за линию производства ракет малой и средней дальности? А Израиль за непродажу ?

А уж сколько бы она отвалила за атомную бомбу... Только ведь ответочка за подобный "бизнес" прилететь может.
Что касается перспектив оружейной торговли - не следует обольщаться. Советское оружие расползалось по миру в основном благодаря его халявности. Они или прямо дарилось или оформлялось с виде кредитов, которые никто и не собирался выплачивать (и которые чуть ли не де сих пор Россия прощает). Тот-же папенька нынешнего сирийского нашего вся неоднократно хвастал, что из любой поездки в СССР он привозит оружия не меньше чем на миллиард. За живую деньгу оружия продавалось очень мало.
А что касается смыслов жизни - нынешним тоскователям трудно представить, что советский инженер, стоивший такие замечательные бомбардировщики, пристраивал жопу на убитый фиговый унитаз, потому что качественный - это импортный (все же бомбардировщики строят, поэтому унитазами и прочей фигней мирного назначения занимались совсем уж криворукие гоблины), а импортная сантехника доступна была для торговой элиты, а не для всякого быдла из инженеришек. Вот и получалась мечта по-советски - с хорошими бомбардировщиками, но фиговыми унитазами.
Сами Знаете Кто
8 апреля 2016, 02:19

Johny272 написал:
Вот так в разговоре и к КНДР пришли, причем быстро выяснилось, что там обычная страна

В каком смысле "обычная"? Она одна такая на всю планету.

Johny272 написал:
Вернее, последние страницы пояснят. У нас тут молодое поколение тоскует по жизни, наполненной смыслом. А жизнь смыслом наполняет, когда ты на работе вместо скучных гражданских предметов мастеришь романтические орудия убийства - бомбардировщики там, истребители и прочие нужные в хозяйстве устройства.

Это совершенно неверное представление о смысле жизни. С чего это Вы его выдаёте за аксиому?
Skazochnik
8 апреля 2016, 02:29

Сами Знаете Кто написал: Это совершенно неверное представление о смысле жизни. С чего это Вы его выдаёте за аксиому?

Ну как это почему?
Раз Джони мечтает о жизни, наполненном смыслом в виде создания романтических бомбардировщиков, значит и молодое поколение тоскует о такой жизни. Ведь Джони считает себя молодым поколением. Согласно "логике" Джони тут все логично. smile.gif
Слава
8 апреля 2016, 05:07

Johny272 написал:
А Израиль за непродажу ?

Ни копья они вам не заплатят, это ж евреи. Вынесут эту линию у хезбаллонов с полпинка, да еще вы им доплачивать будете, чтобы в Украине где-нить или в Грузии не появились более современные ракеты, беспилотники, и прочие современные штучки, против которых, может статься, нет методов у Кости-то Сапрыкина.
Ingward
8 апреля 2016, 05:56

WolferR написал:
импортная сантехника доступна была для торговой элиты, а не для всякого быдла из инженеришек. Вот и получалась мечта по-советски - с хорошими бомбардировщиками, но фиговыми унитазами.

Не только для торговой. Номенклатуру ЦК КПСС селили в дома, для строительства которых полагалось импортировать не только сантехнику, но даже электрооборудование (распред.щитки, автоматы, выключатели освещения, розетки и т.д.). А то ещё случится короткое замыкание, нехорошо!
WolferR
8 апреля 2016, 07:32
Номенклатуру я не упомянул, потому что этим "полагалось". А вот всем прочим приходилось ловчить и доставать. И в этом плане быть директором торговой базы было круче, чем конструктором ракет.
Впрочем, нынешней молодежи, мечтающей о романтических орудиях убийства, все равно не понять уже сакральность слова "достать" в его советском значении (и бой бог, чтобы так оно оставалось и в дальнейшем).
Виктор Сорокин
8 апреля 2016, 10:17

Johny272 написал: Согласись , что делать истребители гораздо круче, чем делать унитазы.

Да ну?
biggrin.gif

Всё-таки, откуда (кроме всего прочего) такая странная дилемма: или "унитазы", или такое cen.gif , как орудия убийства? Жизнь - она сложнее... rolleyes.gif
alotostanka
8 апреля 2016, 11:39

Johny272 написал: Примерно так. Согласись , что делать истребители гораздо круче, чем делать унитазы. Даже если за последние платят больше. В СССР делали хорошие истребители, танки, вертолеты, ракеты и многое другое. Вместо того чтобы продавать данные изделия, было придумано модное слово "конверсия", а затем был похерен огромный рынок сбыта...

Это в теме про Сталина? biggrin.gif Делать истребители или унитазы в рамках мирового капиталистического рынка особо без разницы. Концепция СССР времен Сталина была совсем противоположной - закрыться от мирового рынка и противодействовать ему, как капиталистической системе и империалистической, организовать внутренний обмен и подтянуть рубль к золотому стандарту, создать альтернативный рынок в социалистической системе стран. Насколько это реально в принципе и почему такая концепция практически реализовывалась - вопрос дискуссионный и научный, достигнуты эти цели не были. В более позднем СССР была другая концепция - паритет по ядерным вооружениям, холодная война, подсадка на нефтяную иглу и т.д.. Все это как-то выглядело на порядок логичнее, чем восторженные ожидания от рынка сбыта истребителей. Унитазы и айфоны в принципе покупаются охотнее, а и они уже никому не нужны - рынки насыщенны всем, военный бюджет США 600 млрд долларов, ну и куда тут со свиным рылом-то в калашный ряд?

Заработать, имхо, можно будет на рынке психозов, лет через 20-25 он будет разрастаться, надо только немного подождать. biggrin.gif Тут зависимость с унитазами более сложная, но все-таки в общих чертах обратно пропорциональная. Это сложнее реализовать, но перспективнее, чем пребывать в иллюзиях про бомбардировщики, и еще разок старыми граблями по голове получить.
anonym
8 апреля 2016, 11:42
ЕМНИП, к КНДР в советские времена было весьма сдержанное отношение, лишний раз не поминали. Ну, типа близкий родственник - алкаш и дебил, ругать на людях не удобно, гордиться абсолютно нечем. А уж Мао с 60-х - вообще заклятый враг. Чучхейство и маоизм стали приобретать популярность в современной России всё по тому же принципу: "Назло бабушке отморозим уши!", как в общем-то, и почитание Сталина молодыми. Это либо далеко (хотя с КНДР вообще-то граница), либо было давно, никаких практических последствий, почему бы, подобно иным интеллектуалам Запада, не обличить бесчеловечие капитализма и гнилость либеральной демократии, противопоставив им нечто здоровое, скажем - "культурную революцию" Мао? Ведь на трудовое перевоспитание, как в предмете восхищения, за такое не сошлют, ибо - гнилая либеральная демократия.
Виктор Сорокин
8 апреля 2016, 14:13


+100
Виктор Сорокин
8 апреля 2016, 14:30

Johny272 написал: Примерно так. Согласись , что делать истребители гораздо круче, чем делать унитазы. Даже если за последние платят больше. В СССР делали хорошие истребители, танки, вертолеты, ракеты и многое другое. Вместо того чтобы продавать данные изделия, было придумано модное слово "конверсия", а затем был похерен огромный рынок сбыта...

Да, не учат народ азам политэкономии... Да и просто умению пользоваться мозгами.
Тот же истребитель (хорошего уровня) - это порождение высоких технологий, целой пирамиды технологий. Производство нужных материалов, производство оборудования для производства этих материалов, производство самого истребителя, производство/поддержка оборудования для производства истребителя, производство....
Вся эта пирамида заполнена людьми, получающими зарплату. Но зарплатой сыт не будешь, вместо штанов не наденешь. Разве что задницу ей вытрешь. Если она не покрыта товарами.
Если ваш истребитель будет продаваться за столько, чтобы окупить всю эту пирамиду, его никто никогда не купит. Даже покойный Усама бен Ладен не купил бы. Не хватило бы бабла. smile.gif Тем более, что на рынке полно сходных изделий по разумной цене.

А разумная цена вызвана тем, что страны, строящие истребители, все нужные технологии, и прочее, отрабатывают на производстве тех самых товаров, которые покрывают зарплаты. Которые товары производят сами, или покупают в обмен на другие товары же (или сырьё для товаров).

Так что строить истребители, находящие рынок сбыта, можно, или имея нормальную (по структуре) богатую экономику, или закрывшись от всего мира, как КНДР, и кормя работников по всей этой пирамиде баландой. Правда, такая замкнутая страна скоро начинает отставать в технологиях...

Экономика СССР потому и накрылась (вместе с СССР), что была - по структуре - ненормальной. И конверсия была просто необходимой. Правда, провести её - так толком и не провели. Пожалели наш cen.gif ВПК, вместе с кормящимися на нём высокими погонами и основанными на мифе о военной силе мечтами о геополитике.
Вот поэтому сейчас у нас - вторая серия триллера "Улёт в трубу".
Vadim_76
8 апреля 2016, 14:49

anonym написал: Ну, типа близкий родственник - алкаш и дебил, ругать на людях не удобно, гордиться абсолютно нечем.

Но можно смеяться, глядя на его выходки - журнал "Корея" как конкурент "Крокодила".
   Спойлер!
«В этот день Вождь дал ценные указания засолить неоплодотворенные утиные яйца и снабжать ими население. До того времени никто не мог думать об этом. Он говорил, что получается хороший пищепродукт, если солить неоплодотворенные яйца и сварить, подробно научил даже методу засолки утиных яиц. Спустя несколько дней рабочие фермы неожиданно получили узорчатый фарфоровый кувшин, заполненный солеными утиными яйцами. Это был образец утиных яиц, засоленных лично вождем-отцом, который, несмотря на столь большую занятость государственными делами, обращает серьезное внимание на питание населения. Действительно ничем неизмерима глубина и высота великой отцовской любви уважаемого вождя к нашему народу»
f_evgeny
8 апреля 2016, 14:49

Виктор Сорокин написал:
А разумная цена вызвана тем, что страны, строящие истребители, все нужные технологии, и прочее, отрабатывают на производстве тех самых товаров, которые покрывают зарплаты. Которые товары производят сами, или покупают в обмен на другие товары же (или сырьё для товаров)

Это совершенно не так, а скорее наоборот.
Виктор Сорокин
8 апреля 2016, 14:57

f_evgeny написал: Это совершенно не так, а скорее наоборот.

Именно так, а не наоборот wink.gif .
К сожалению, в головах слишком плотно засели случайные водовороты Мировых войн, когда - уже в ходе войн - пришлось обгоняющими темпами развивать военные технологии, так, что они - на какое-то время - обогнали гражданские.
alotostanka
8 апреля 2016, 15:04

Виктор Сорокин написал: случайные водовороты Мировых войн

Случайные? Мировые войны самые что ни на есть закономерные и влияющие на всю экономику. Это сейчас еще есть относительный выбор - как быстро падать в 4-ую промышленную революцию, т.к. много технологий недорогой еды, а на момент мировых войн этих технологий не было.
f_evgeny
8 апреля 2016, 15:09

Виктор Сорокин написал:
Именно так, а не наоборот  wink.gif .
К сожалению, в головах слишком плотно засели случайные водовороты Мировых войн, когда - уже в ходе войн - пришлось обгоняющими темпами развивать военные технологии, так, что они - на какое-то время - обогнали гражданские.

Ну вот возьмем компьютеры, самолеты или интернет.
anonym
8 апреля 2016, 15:36

Vadim_76 написал:
Но можно смеяться, глядя на его выходки - журнал "Корея" как конкурент "Крокодила".
   Спойлер!
«В этот день Вождь дал ценные указания засолить неоплодотворенные утиные яйца и снабжать ими население. До того времени никто не мог думать об этом. Он говорил, что получается хороший пищепродукт, если солить неоплодотворенные яйца и сварить, подробно научил даже методу засолки утиных яиц. Спустя несколько дней рабочие фермы неожиданно получили узорчатый фарфоровый кувшин, заполненный солеными утиными яйцами. Это был образец утиных яиц, засоленных лично вождем-отцом, который, несмотря на столь большую занятость государственными делами, обращает серьезное внимание на питание населения. Действительно ничем неизмерима глубина и высота великой отцовской любви уважаемого вождя к нашему народу»

Класс!
Виктор Сорокин
8 апреля 2016, 15:42

alotostanka написала: Случайные? Мировые войны самые что ни на есть закономерные и влияющие на всю экономику.

Особенность Мировых войн (и первой, и второй) в том, что те средства (в широком смысле), с которыми их начали, оказались недостаточны для того, чтобы в них кто-то кого-то мог одолеть. Вот и пришлось всем всё срочно развивать.


f_evgeny написал: Ну вот возьмем компьютеры, самолеты или интернет.

Техническая идея, даже технологическая идея, даже отдельное воплощение - это ещё не технология.
Технология - это откатанный процесс. И эта откатка требует - увы! - экономической окупаемости. И сейчас мы видим (в развитых странах), что не только эту откатку, но и дальнейшее развитие ведут, в основном, компании, существующие в нормальной (коммерческой) экономике.
Виктор Сорокин
8 апреля 2016, 15:43

anonym написал: Класс!

Да вся "Корея" была сплошным потоком шедевров.
f_evgeny
8 апреля 2016, 15:47

Виктор Сорокин написал:
Особенность Мировых войн (и первой, и второй) в том, что те средства (в широком смысле), с которыми их начали, оказались недостаточны для того, чтобы в них кто-то кого-то мог одолеть. Вот и пришлось всем всё срочно развивать.


Техническая идея, даже технологическая идея, даже отдельное воплощение - это ещё не технология.
Технология - это откатанный процесс. И эта откатка требует - увы! - экономической окупаемости. И сейчас мы видим (в развитых странах), что не только эту откатку, но и дальнейшее развитие ведут, в основном, компании, существующие в нормальной (коммерческой) экономике.

Серьезные современные технологии требуют очень больших вложений. Позволить себе таки вложения может только госдурство и только для серьезных целей. Это - война.
Ядерные технологии, реактивная авиация, космос, компьютеры, спутниковая навигация. Главные вложения без быстрой непосредственной отдачи были сделаны государствами в рамках ВПК.
Потом уже этими технологиями воспольовались в общегражданских целях.
Martin
8 апреля 2016, 15:55

Виктор Сорокин написал: Техническая идея, даже технологическая идея, даже отдельное воплощение - это ещё не технология.
Технология - это откатанный процесс. И эта откатка требует - увы! - экономической окупаемости. И сейчас мы видим (в развитых странах), что не только эту откатку, но и дальнейшее развитие ведут, в основном, компании, существующие в нормальной (коммерческой) экономике.

Напомнить, как развивался интернет от университетской разработки через военную технологию (проект DARPA) к гражданскому применению? Да и вся Силиконовая Долина развилась на оборонных проектах.
Манька-Облигация
8 апреля 2016, 16:01

alotostanka написала: Заработать, имхо, можно будет на рынке психозов, лет через 20-25 он будет разрастаться, надо только немного подождать.

Оиригинально! А как РФ сможет заработать на рыке психозов? Своих психов поставлять? Или наоборот, приглашать зарубежных психованных в нашу бескрайнюю тайгу, чтобы перебить психоз цивилизованный заботами о выживании?
Виктор Сорокин
8 апреля 2016, 16:05

f_evgeny написал: Серьезные современные технологии требуют очень больших вложений. Позволить себе таки вложения может только госдурство и только для серьезных целей. Это - война.

Тогда вопрос:
Почему СССР во всём этом был всегда догоняющим?
Да, порой мы в отдельных направлениях могли временно выскочить вперёд, но практически все наши идеи - тыренные.
Потому что технологические идеи не родятся по гос.заказу. Государство может заказать развитие на основе какой-то идеи, но идея уже должна родиться.
Это - первое.
Второе - даже рождение идеи может быть лишь в такой среде, где затраты на поиски окупаются. Т.е. исходно экономика должна быть окупаемой.. Т.е. - иметь нормальную структуру, в которой негосударственный сектор богатеет быстрее государственного.

Кстати, Martin, Долина всё-таки Кремниевая. Силиконовые - груди делают.
Манька-Облигация
8 апреля 2016, 16:05

Martin написал: Напомнить, как развивался интернет от университетской разработки через военную технологию (проект DARPA) к гражданскому применению? Да и вся Силиконовая Долина развилась на оборонных проектах.

Оставь эти надежды. При капитализме все равно, на чем зарабатывать. Там от конвертации военных открытий в гражданские только выигрывали все, потому эти технологии и ушли в массмаркет.

России же и тут не светило во времена СССР и не засветит нынче. Повторить этот этап уже невозможно, отстали, все уже сделано до нас и без нас.
Александр +
8 апреля 2016, 16:07

f_evgeny написал:
Серьезные современные технологии требуют очень больших вложений. Позволить себе таки вложения может только госдурство и только для серьезных целей. Это - война.
Ядерные технологии, реактивная авиация, космос, компьютеры, спутниковая навигация. Главные вложения без быстрой непосредственной отдачи были сделаны государствами в рамках ВПК.
Потом уже этими технологиями воспольовались в общегражданских целях.

Конечно-конечно. Частный космос тоже тайно оплачивается военными? Думаю, такое утверждать ты не станешь.
Так что частных денег вполне хватает на любые разработки, которые может финансировать государство. Только государственные чиновники тратят чужие деньги, а частники - свои.
f_evgeny
8 апреля 2016, 16:17

Виктор Сорокин написал:
Тогда вопрос:
Почему СССР во всём этом был всегда догоняющим?
Да, порой мы в отдельных направлениях могли временно выскочить вперёд, но практически все наши идеи - тыренные.
Потому что технологические идеи не родятся по гос.заказу. Государство может заказать развитие на основе какой-то идеи, но идея уже должна родиться.
Это - первое.
Второе - даже рождение идеи может быть лишь в такой среде, где затраты на поиски окупаются. Т.е. исходно экономика должна быть окупаемой.. Т.е. - иметь нормальную структуру, в которой негосударственный сектор богатеет быстрее государственного.

Почему СССР был в положении догоняющего? А в каком положении он мог еще быть? Ты вроде умный мужик. Сравни ресурсы, и уровень промышленнго производства сторон. Максимум что было в СССР это около 20-ти процентов промышенного производства мира. Для такого уровня и времени в течении которого СССР был индустриальной державой (с начала 40-х годов) вклад и достижения - отличные. Космос, авиация, ядерная энергетика.
f_evgeny
8 апреля 2016, 16:17

Александр + написал:
Конечно-конечно. Частный космос тоже тайно оплачивается военными? Думаю, такое утверждать ты не станешь.
Так что частных денег вполне хватает на любые разработки, которые может финансировать государство. Только государственные чиновники тратят чужие деньги, а частники - свои.

А что такое частный космос? ЧТо ты имеешь в виду?
Виктор Сорокин
8 апреля 2016, 17:01

f_evgeny написал: Для такого уровня и времени в течении которого СССР был индустриальной державой (с начала 40-х годов) вклад и достижения - отличные. Космос, авиация, ядерная энергетика.

И всё это развивалось потому, что развивалось у "надменного соседа". Даже когда мы в чём-то обгоняли, то именно - чтобы обогнать соседа. И всё это - напоминаю - не окупалось.
И не нужно ссылаться на идеи, рождённые в советских головах. Эти головы обучались тому, в чём потом открывали новое, только из-за того, что всё это (научные идеи, идеи по применению, и т.д.) существовало у того же "надменного соседа".
У которого начало (и продолжение) научно-технического прогресса - отнюдь не в военных заказах. Именно в производстве - увы! - пошлого ширпотреба началась научно-техническая революция ещё 200 лет назад. Именно там возникла атмосфера естественного поиска инноваций (вдруг пригодятся?). Именно там сложилось убеждение, что на науку (неприцельную, а вообще!) надо тратиться (вдруг пригодится?). И поэтому именно там военные ведомства находят, за что можно ухватиться (что заказать).
f_evgeny
8 апреля 2016, 17:25

Виктор Сорокин написал:
И всё это развивалось потому, что развивалось у "надменного соседа". Даже когда мы в чём-то обгоняли, то именно - чтобы обогнать соседа. И всё это - напоминаю - не окупалось.
И не нужно ссылаться на идеи, рождённые в советских головах. Эти головы обучались тому, в чём потом открывали новое, только из-за того, что всё это (научные идеи, идеи по применению, и т.д.) существовало у того же "надменного соседа".
У которого начало (и продолжение) научно-технического прогресса - отнюдь не в военных заказах. Именно в производстве - увы! - пошлого ширпотреба началась научно-техническая революция ещё 200 лет назад. Именно там возникла атмосфера естественного поиска инноваций (вдруг пригодятся?). Именно там сложилось убеждение, что на науку (неприцельную, а вообще!) надо тратиться (вдруг пригодится?). И поэтому именно там военные ведомства находят, за что можно ухватиться (что заказать).

Ты попросту раболепствуешь перед Западом.
Если у тебя ядерная энергетика и атомная бомба "не окупались", то о чем говорить?
Манька-Облигация
8 апреля 2016, 17:32

f_evgeny написал: Ты попросту раболепствуешь перед Западом.

biggrin.gif
И еще просто русофобствует.
f_evgeny
8 апреля 2016, 17:44

Манька-Облигация написала:
biggrin.gif
И еще просто русофобствует.

Не обязательно лепить в кучу все слова, которые знаешь.
Ликург
8 апреля 2016, 18:04

f_evgeny написал: Ну вот возьмем компьютеры, самолеты или интернет.

Современные компьютеры начались интеловского процессора 4004, который был создан для безобидных калькуляторов. Не думаю, что братья Райт работали по военному заказу 3d.gif . Интернет, ду, можно с большими оговорками признать
Ликург
8 апреля 2016, 18:08

f_evgeny написал: Серьезные современные технологии требуют очень больших вложений. Позволить себе таки вложения может только госдурство и только для серьезных целей. Это - война.

Это не так те же Самсунг и Интел, да и Эппл делают огромные вложения, бОльшие чем любое, кроме США, государство в военные цели. Крупные компании примерно 10-15% дохода инвестируют в R&D и тоже не для военных целей

f_evgeny написал: Потом уже этими технологиями воспольовались в общегражданских целях.

Сегодня во многом ситуация обратная, по крайне мере, в электронике.
W colonel
8 апреля 2016, 18:13

Ликург написал: Современные компьютеры начались интеловского процессора 4004

А почему не с "энигмы"?
А тот же калькулятор корням уходит , в том числе, на баллистические таблицы.
Почему ты рождением "современных компьютеров" считаешь именно начало проекта персоналок, просто так удобнее?
W colonel
8 апреля 2016, 18:16

Ликург написал: Это не так те же Самсунг и Интел, да и Эппл делают огромные вложения,

Но эти вложения делаются на какой-то базе, а не на голом месте.
Так же и с космосом - коммерческие космические проекты сталнут (стали) возможными только уже ПОСЛЕ создания мощнейшей инфраструктуры - от кучи наработок в создании ракет до громадных космодромов, в конце концов
Ingward
8 апреля 2016, 18:19

Ликург написал:
Не думаю, что братья Райт работали по военному заказу 3d.gif .

Армия самым интенсивным образом поддерживала их с самого начала.
f_evgeny
8 апреля 2016, 18:40

Ликург написал:
Современные компьютеры начались интеловского процессора 4004, который был создан для безобидных калькуляторов

А это ничего, что к этому моменту история компьютеров насчитывала уже 20-30 лет? и все основное, чем пользуемся (Си, ЮНИКС) было уже сделано или делалось?
Ликург
8 апреля 2016, 18:53

W colonel написал: Почему ты рождением "современных компьютеров" считаешь именно начало проекта персоналок,


f_evgeny написал: А это ничего, что к этому моменту история компьютеров насчитывала уже 20-30 лет? и все основное, чем пользуемся (Си, ЮНИКС) было уже сделано или делалось?

Под "современный" я имел ввиду использование микроэлектроники, т.к. именно ее внедрение привело к лавинообразному росту возможностей компьютеров. Все очень просто
Манька-Облигация
8 апреля 2016, 19:00

f_evgeny написал: Не обязательно лепить в кучу все слова, которые знаешь.

я не хотела вас обидеть,
случайно просто повезло (с)
Ликург
8 апреля 2016, 19:02

W colonel написал: Но эти вложения делаются на какой-то базе, а не на голом месте.

Ну разумеется. Вопрос лишь в том, откуда взялась эта база. Самсунг вырос в основном за счет бытовой техники, еще датаком. Интел тоже в основном за счет своих процессоров общего назначения, а не военных заказов

W colonel написал: Так же и с космосом - коммерческие космические проекты сталнут (стали) возможными только уже ПОСЛЕ создания мощнейшей инфраструктуры - от кучи наработок в создании ракет до громадных космодромов, в конце концов

Так же как и что еще? Космос это отдельный разговор, он начал развиваться, по крайне мере, в СССР как ВС, там даже эксплуатация военная была и площадки стартовые на одном полигоне с шахтами. Причем здесь космос?
f_evgeny
8 апреля 2016, 19:04

Манька-Облигация написала:
я не хотела вас обидеть,
случайно просто повезло (с)

Какие обиды? Странно бы было мне на тебя обижаться.
Виктор Сорокин
8 апреля 2016, 19:16

f_evgeny написал: Если у тебя ядерная энергетика и атомная бомба "не окупались", то о чем говорить?

Что значит "какая-то разработка (технология, производство) окупается" в экономике?
Это обозначает, развитие этой технологии, производства, или ещё чего идёт не за счёт необратимого выдаивания каких-то ресурсов, не за счёт какого-то искусственного насилия над экономикой.
В СССР хватало ресурсов на все перечисленные вами штуки из-за того, что изоляция страны позволяла поддерживать низкий жизненный уровень, на поддержание которого можно было особо не тратиться.
Да и эта система сама себя не поддерживала. Из-за чего и развалилась - при запоздалой попытке её изменить.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»