Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: По спирали...
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141
DragonSQ
4 мая 2016, 19:13

Drons написал: Блин, так хорошо было. Извергли из ПЖ. Читаешь тихонечко про тимирязевку, альтернативную энергетику. И тут опять из ПЖ протекло. Что, сложившееся в ПЖ единомыслие стало утомлять и хочется свою "правду" по форуму нести? biggrin.gif

Там сейчас Ефрат в "ватниках" ходит за неимением других. smile.gif Демократия в действии ткскзть.
ep_explorer
4 мая 2016, 19:14

Drumm написала:
Пока ты будешь врать, буду повторять.

Обычно кричат Держи вора! сами воры.
Так что по видимому повторяя это - пытаешься свое вранье замаскировать. И твое вранье про еду и рост я уже разоблачил.
Ingward
4 мая 2016, 19:18

ep_explorer написал:
Ты наврала, что рост начался, когда еда появилась. Еда появилась в 92-м, рост - в 99 с началом роста цен на нефть.

Самое смешное, что в 1999 при Примакове бурный рост экономики начался ещё до роста цен на нефть. Интервал составил полгода или типа того.

Просто при Гайдаре вмешательство государства в экономику выросло, а при Примакове сильно снизилось (и особенно пострадали пенсионеры).Либерализм в действии...
Drons
4 мая 2016, 19:22

Ingward написал:
Самое смешное, что в 1999 при Примакове бурный рост экономики начался ещё до роста цен на нефть. Интервал составил полгода или типа того.

Просто при Гайдаре вмешательство государства в экономику выросло, а при Примакове сильно снизилось (и особенно пострадали пенсионеры).Либерализм в действии...

А не тупо эффект низкой базы от кризиса 98-года? Когда рупь уронили и свои долги простили. Без прощения долгов - пришлось бы налоги задирать и на экономику вешать.
Ingward
4 мая 2016, 19:26

Drons написал:
А не тупо эффект низкой базы от кризиса 98-года?

Не-а. Этот кризис позволил режиму Ельцина резко снизить расходы госбюджета при росте налоговых поступлений (в результате инфляции). Госбюджет оказался профицитным, а вмешательство в экономику значительно уменьшилось. Примаков не давал растратить образовавшиеся в казне деньги (например, проиндексировать пенсии и зарплаты бюджетников), а Геращенко старался эмитировать деньги в умеренных количествах. Вот и вся разгадка тогдашнего бурного роста.

Сейчас цена нефти многократно выше, чем в 1999, но роста экономики нет (исключая ВПК).
Drumm
4 мая 2016, 19:28

ep_explorer написал:

Drumm написала:
Пока ты будешь врать, буду повторять.

Обычно кричат Держи вора! сами воры.
Так что по видимому повторяя это - пытаешься свое вранье замаскировать. И твое вранье про еду и рост я уже разоблачил.

То, что людям стало что есть это уже рост, рост уровня жизни. А с разоблачениями ты слился, помнишь, десятки миллионов?
Martin
4 мая 2016, 19:29

Drumm написала: А должен был начаться в 1991? Экономика СССР скончалась, ожидать роста пока труп еще не остыл, может только идиот. А называть переходный период от советской плановой экономики к рыночной как раз тем результатом управления либералов - идиот или подлец.

В Китае переход от плановой к рыночной экономике завершился более успешно, чем в РФ. По крайней мере, уровень доходов в КНР выше, чем в России.
Drumm
4 мая 2016, 19:32

Martin написал:

Drumm написала: А должен был начаться в 1991? Экономика СССР скончалась, ожидать роста пока труп еще не остыл, может только идиот. А называть переходный период от советской плановой экономики к рыночной как раз тем результатом управления либералов - идиот или подлец.

В Китае переход от плановой к рыночной экономике завершился более успешно, чем в РФ. По крайней мере, уровень доходов в КНР выше, чем в России.

Там и воров наказывают. Я против смертной казни, если что.
dron87
4 мая 2016, 19:34
Итак, то что на либералов пишут доносы в прокуратуру это проявление свободы слова, то что в ПЖ осталость мало ваты это от того что либералы сталинисты, сейчас опасность попасть под репрессии такая же как во времена сталина. Но главная опасность в том, что либералы начнут использовать сталинские методы, и уже используют увольняя людей за ленточку. Вот мудрость последних страниц треда facepalm.gif
Martin
4 мая 2016, 19:34

Drumm написала: Там и воров наказывают.

Да, Михаилу Касьянову и Евгении Васильевой там не выжить.
Ingward
4 мая 2016, 19:36

Drumm написала:
Там и воров наказывают. Я против смертной казни, если что.

А я за. Более того, вопрос об отмене смертной казни в Европе никогда не выносился на референдум - политики знали, что большинство граждан демократически будут возражать.

Расстрелять таких людей, как большевики, где-то в 1917 году было бы очень хорошей идеей. Увы. увы.
Пенелопа Икариевна
4 мая 2016, 19:39

DragonSQ написал: Был риск попасть в жернова государственной машины - каковой риск есть и сегодня.

Риск встретить динозавра на Невском 50%, не иначе.
Еще как есть разница какой риск и как прилетит. Огромная разница.
И если реально попробовать применить твою логику к быту, то сразу станет, что она не работает. Она работает, когда человек сидит где-то высоко на холме и рассуждает как там внизу.
Drumm
4 мая 2016, 19:40

Martin написал:

Drumm написала: Там и воров наказывают.

Да, Михаилу Касьянову и Евгении Васильевой там не выжить.

А Путину?

Пенелопа Икариевна
4 мая 2016, 19:40

Martin написал: Да, Михаилу Касьянову 

Касьяно в очереди последним окажется.
Пенелопа Икариевна
4 мая 2016, 19:43

Martin написал: В Китае переход от плановой к рыночной экономике завершился более успешно, чем в РФ. По крайней мере, уровень доходов в КНР выше, чем в России.

У них ВВП едва ли не в два раза ниже, и уровень жизни сельского населения крайне низкийю

ep_explorer написал: Ты наврала, что рост начался, когда еда появилась

Рост чего? Вообще или чего-то полезного.
Пенелопа Икариевна
4 мая 2016, 19:46

Ru us написал: По подавляющему большинству вопросов "объективной" ясности не существует и быть не может.

Щас.
По массе вопросов есть статистика, есть информация в стиле "он пришел, она сказала". Вот мнение форумчан по поводу Гайдара, это мнения. А сколько где было - нет.

Ru us написал: Это совершенно не повод исключать собственно вранье, как таковое, вообще любое, из свободы слова, каждый имеет полное право врать.

Врать ты имеешь право, только вот за это тебе прилетает. В том числе тебе могут исключить из какого-то общества, включая подфорум.
Так, что не надо путать незапрещенное и то, что человек может делать без последствий.
Martin
4 мая 2016, 19:51

Пенелопа Икариевна написала: У них ВВП едва ли не в два раза ниже

Уже нет. По данным МВФ, на 2016 прогноз составляет 7 742 долларов для России и 8 239 долларов для КНР.
Хоррот
4 мая 2016, 20:01

Drumm написала: Закрыт от глаз органов. Там полно охранителей, никто их оттуда не изгоняет, врать не надо.

facepalm.gif
Всех уже того...


Drumm написала: Вот интересно, он всех опросил?

Зюганов - тот еще чудак на букву м. Понятно, что это дешевый пиар на пенсионерах.
Drumm
4 мая 2016, 20:04

Хоррот написал:

Drumm написала: Закрыт от глаз органов. Там полно охранителей, никто их оттуда не изгоняет, врать не надо.

facepalm.gif
Всех уже того...


Drumm написала: Вот интересно, он всех опросил?

Зюганов - тот еще чудак на букву м. Понятно, что это дешевый пиар на пенсионерах.

Не всех.

А пенсионеры тоже чудаки?
DragonSQ
4 мая 2016, 20:05

Пенелопа Икариевна написала:
Риск встретить динозавра на Невском 50%, не иначе.
Еще как есть разница какой риск и как прилетит. Огромная разница.

Разница есть, но в разных социальных кругах она принципиально разная. В кругах интеллигенции вероятность пострадать от государственной машины снизилась кардинально - собственно, они закономерно и являются главными певцами свободы и ненавистниками темного прошлого. Для остального населения картина другая - раньше был небольшой шанс пострадать от доноса, сейчас неиллюзорные шансы пострадать от других бед.


Пенелопа Икариевна написала:
И если реально попробовать применить твою логику к быту, то сразу станет, что она не работает. Она работает, когда человек сидит где-то высоко на холме и рассуждает как там внизу.

Много мы знаем про быт сталинских времен?
Хоррот
4 мая 2016, 20:06

Drumm написала: А пенсионеры тоже чудаки?

Нет, разумеется.
Ingward
4 мая 2016, 20:08

DragonSQ написал:
Разница есть, но в разных социальных кругах она принципиально разная. В кругах интеллигенции вероятность пострадать от государственной машины снизилась кардинально - собственно, они закономерно и являются главными певцами свободы и ненавистниками темного прошлого. Для остального населения картина другая - раньше был небольшой шанс пострадать от доноса, сейчас неиллюзорные шансы пострадать от других бед.

Больше всего риск пострадать снизился не для интеллигентов, а для крестьян. Однако, они отнюдь не "являются главными певцами свободы и ненавистниками темного прошлого". Очевидно, что твои аргументы ошибочны.
Drumm
4 мая 2016, 20:27

Хоррот написал:

Drumm написала: А пенсионеры тоже чудаки?

Нет, разумеется.

А что тогда на них пиарится?

Ingward
4 мая 2016, 20:36
Про все эти рассуждения о "социальных лифтах" хорошо высказался Владимир Буковский в интервью 2005 года для газеты "Челябинский рабочий" (А.Зиновьев тогда был ещё жив):
-----------
Зиновьев - один из немногих людей, открыто выступивших при Сталине против Сталина, чем и был знаменит, а сегодня такое несет: Он говорит: "Сейчас Сталина ругать неинтересно - интересно найти аргументы в его защиту". Однажды, послушав его дифирамбы в адрес Сталина, я попросил привести какие-нибудь аргументы в пользу вождя всех народов. Зиновьев сказал: "Вот, например, мы - крестьянская семья. А мой брат стал генералом, я стал профессором логики!" Но я ему в глаза сказал: "По мне лучше бы вы, Александр Александрович, остались крестьянином, а Флоренский не погиб бы в лагерях - по-моему, он-то был философ покрупнее вас".
-----------
Хоррот
4 мая 2016, 20:57

Drumm написала: А что тогда на них пиарится?

Потому-что беспринципный циник.
Ефрат
4 мая 2016, 21:10

Drons написал:
Ну, иронизировать ты можешь, но это ты не такой. Ты, не забывай, по мнению местных "либералов" чуть ли не "охранитель". Так что за всех "либералов" ты не ответил.

Во-первых, там много личных разборок. Вон, у националистов тоже всё время какие-то разборки, причём периодически с мордобоями, приступами ненависти и обвинениями в предательстве. При том, что со стороны там на всех клеймо ставить негде. Во-вторых, за всех никто ответить не может, но это не значит, что не может говорить за большинство или за тренд. В третьих, есть сталинизм, который включает в себя репрессии, и есть либерализм, который их в общем и целом отличает.
Хотя, конечно, есть один интересный момент: насколько нужно соблюдать принципы демократии и либерализма по отношению к людям, которые, скажем, настаивают на отмене принципов демократии и либерализма и лишении сторонников этих принципов гражданских прав, свободы или жизни. Скажем, если нацистская партия хочет уничтожить всех евреев, должны ли евреи и сочувствующие настаивать на свободе слова и волеизъявления для членов этой партии? Ну, это очевидный пример, а есть менее очевидные.
Ефрат
4 мая 2016, 21:22

DragonSQ написал:
Можно было попасть под суд и оправдаться, например - случаев тысячи. Удовольствие еще то, но от сапогами по ... и прочих ужасов далеко, тем не менее. Можно было страдать от непризнания, как Булгакову - что тоже несколько иное, варианты были разные, помимо крайностей, тобой написанных. Многие отсидели по 3-5 лет, тоже удовольствие то еще, но это не 20 лет без права переписки - а из воззваний совконенавистников создаётся впечатление, что иных вариантов не было, кроме как в ГУЛАГ 15 лет вечную мерзлоту колоть.

Тред про сталинизм, поэтому логично говорить про него, а не про гуманитарные брежневские времена. Оправдаться в суде по политическому делу было практически невозможно. 3-5 лет "посидеть" - это трендец и разрушенная жизнь для многих. "Многие отсидели 3-5 лет" - это уже крайность и полный ахтунг, что ты это так спокойно говоришь. На непризнанного Булгакова были тысячи уничтоженных.

DragonSQ написал:
Кроме политических репрессий есть, например, ментовский произвол, который ничем не лучше.

А при Сталине и при дальнейшем СССР не было ментовского беспредела? Они политических избивали и сажали по разнарядкам, а по всем остальным делам соблюдали процессуальные кодексы? Не очень правдоподобно.
Drumm
4 мая 2016, 21:43

Ефрат написал: "Многие отсидели 3-5 лет" - это уже крайность и полный ахтунг, что ты это так спокойно говоришь.

Да уже все сказали выше - да, в семье были репрессированные, но главное - мы-то инженеры!
Martin
4 мая 2016, 22:00

Пенелопа Икариевна написала:
Касьяно в очереди последним окажется.

Миша-два-процента? biggrin.gif facepalm.gif
Drumm
4 мая 2016, 22:03

Martin написал: Миша-два-процента?

Касьянов в 2005 высказал президентские амбиции. Быстро началась программа "2%", Касьянов все понял и от амбиций отказался.
OldGeo
4 мая 2016, 22:10

Drumm написала: ПЖ - закрытый форум.

Можешь хоть одну внятную причину закрытия этого форума объяснить?

Drumm написала: Закрыт от глаз органов.

Самой не смешно?

Drumm написала: А тем временем КПРФ завесили Новосибирск портретами Сталина.

Выборы пройдут и забудут о нем (Сталине) надолго. Модный тренд.
Drumm
4 мая 2016, 22:12

OldGeo написал: Можешь хоть одну внятную причину закрытия этого форума объяснить?

У владельца было общение с органами, он снес ПЖ-1 вместе с архивами. Второй сделал закрытым.

OldGeo
4 мая 2016, 22:19

Drumm написала: А пенсионеры тоже чудаки?

Еще какие. smile4.gif

Хоррот написал: Потому-что беспринципный циник.

Немного не так. Он циник на принципах.
OldGeo
4 мая 2016, 22:28

Drumm написала: У владельца было общение с органами, он снес ПЖ-1 вместе с архивами. Второй сделал закрытым.

От органов закрыл? Ты наивная? Вот от меня он его точно закрыл, а я не органы. biggrin.gif
Хоррот
4 мая 2016, 22:28

OldGeo написал: Немного не так. Он циник на принципах.

Хорошо сказал!
Drumm
4 мая 2016, 22:31

OldGeo написал: От органов закрыл? Ты наивная? Вот от меня он его точно закрыл, а я не органы.

Я прекрасно понимаю, что органы могут что угодно прочитать. Правда если не стучать, то у них и повода не будет.

OldGeo
4 мая 2016, 22:33

Drumm написала: Правда если не стучать, то у них и повода не будет.

Нет, ты все-таки наивная.
Drumm
4 мая 2016, 22:35

OldGeo написал: Нет, ты все-таки наивная.

Ну и что? smile.gif
OldGeo
4 мая 2016, 22:43

Drumm написала: Ну и что?

Это плохо, потому что искажает реальное восприятие мира.
Drumm
4 мая 2016, 22:45

OldGeo написал: Это плохо, потому что искажает реальное восприятие мира.

Я пока не ошибалась по-крупному, все идет как я говорила, увы мне. frown.gif
Ефрат
4 мая 2016, 23:15

OldGeo написал:
Можешь хоть одну внятную причину закрытия этого форума объяснить?

Я недавно листал список запрещённых сайтов. Помимо немногих политических и разнообразных трекеров, там огромное количество, по-видимому, десятки тысяч, порносайтов.
Вопрос: гугл по запросу "porno" выдаёт 77 млн. ссылок. Зачем закрывать 70 тыс. сайтов, если всё-равно останутся открытыми ещё 76 млн. 930 тыс.? В чём смысл этого бессмысленного действа?
Я недоумевал (по-моему, тут, на форуме), мне кто-то пояснил: они не борются с порнографией. Они по закону обязаны закрыть сайт, если кто-то на него пожаловался, а на сайте содержится что-то, что в каких-то там актах считается недозволенным. Поэтому, чем меньше вероятный круг жалобщиков, тем меньше шансов, что сайт закроют по такой нелепой причине.
Martin
5 мая 2016, 00:55

Drumm написала:
Касьянов в 2005 высказал президентские амбиции. Быстро началась программа "2%", Касьянов все понял и от амбиций отказался.

Про Мишу-два-процента знали задолго до 2005-го года.
online
5 мая 2016, 00:57

Martin написал:
При капитализме им пришлось бы продать свою землю и также податься в наемные работники.

Особенность СССР заключалась в том, что нужно было за 10 лет пройти путь, которые другие страны проходили за 100 лет.

Это необходимость возникла только из-за смены строя, в результате чего в отсутствие мировой революции страна противопоставила себя остальному миру. Таким образом, вся жестокость индустриализации и необходимость ее проведения в дикие сроки объясняется одной задачей: удержанием власти. Остальные страны обошлись несравнимо меньшими жертвами, и результатов достигли несравнимо лучших.
online
5 мая 2016, 00:59

Drons написал: Блин, так хорошо было. Извергли из ПЖ. Читаешь тихонечко про тимирязевку, альтернативную энергетику. И тут опять из ПЖ протекло. Что, сложившееся в ПЖ единомыслие стало утомлять и хочется свою "правду" по форуму нести? biggrin.gif

А ты чего в тему про упыря кулинарные рецепты обсуждать пришёл?
Ефрат
5 мая 2016, 01:12

Martin написал:
Про Мишу-два-процента знали задолго до 2005-го года.

"Знали" - это значит "обладали знанием каких-то фактов про 2-процентные откаты". Никто таким знанием не обладал, это всё пропагандистский трындёж.
Это не значит, разумеется, что Касьянов чего-то не украл, находясь при власти. Все крали. (В широком смысле слова "украсть" - включая инсайдерскую информацию, неуплату налогов, приватизацию дачи и всякие такие штуки).
Но про 2% - легенда, ибо никаких подтверждений никто не только не видел, но даже и следов их не было.
Martin
5 мая 2016, 02:32

Drumm написала:
Там и воров наказывают. Я против смертной казни, если что.

Говорят, страшнее смертной казни конфискация имущества. Поэтому у нас ее до сих пор не применяют.
fvk
5 мая 2016, 02:40

Martin написал:
Говорят, страшнее смертной казни конфискация имущества.

"Картины верните, ковры верните, голову забирайте" (простите, Михаил Афанасьевич)
Martin
5 мая 2016, 02:40

Ефрат написал:
"Знали" - это значит "обладали знанием каких-то фактов про 2-процентные откаты". Никто таким знанием не обладал, это всё пропагандистский трындёж.
Это не значит, разумеется, что Касьянов чего-то не украл, находясь при власти. Все крали. (В широком смысле слова "украсть" - включая инсайдерскую информацию, неуплату налогов, приватизацию дачи и всякие такие штуки).
Но про 2% - легенда, ибо никаких подтверждений никто не только не видел, но даже и следов их не было.

"Два процента" и его друзья, © Новая Газета,17.04.2000.


«Касьянова я знаю давно. С 1995 года за ним в Минфине, банках и коммерческих структурах железно закрепилось прозвище Миша Два Процента. Он, работая с государственными и коммерческими долгами России, брал с заинтересованной стороны два процента от общей суммы подписанного документа. А уж подготовил и пролоббировал Касьянов не одну сотню бумаг, где фигурируют суммы до миллиарда долларов. Так что он человек не бедный. Я ему помогал осуществлять его дела с западной стороны, размещая его деньги на различных счетах, пуская необходимые слухи среди западных банкиров и финансистов — в частности, о том, какие долги будет платить Россия, а какие нет. Также я работал с коммерческими кредиторами, обеспечивая через Касьянова проплату именно тех долгов, которые были необходимы. То есть люди готовы были продавать российские долги за копейки, а мы через некоторые фирмы (в частности, принадлежащие Александру Мамуту) их перекупали.

fvk
5 мая 2016, 02:42

Martin написал:
"Два процента" и его друзья, © Новая Газета,17.04.2000.


На сайте "Новой газеты" этого нет.
Martin
5 мая 2016, 02:49

fvk написал:
На сайте "Новой газеты" этого нет.

Тык.
Я понимаю, почему проворовавшийся чиновник, которому дали пинка под зад, идет в оппозицию. Я не понимаю, почему оппозиция настолько неразборчива в людях, что принимает к себе откровенных воров?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»