Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: По спирали...
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141
online
6 мая 2016, 14:42

Манька-Облигация написала: До войны мы часто дезориентировали читателя насчет подлинного характера будущих испытаний.

Это вот прямо к вопросу треда об упыре и его роли в ВОВ. Дезориентировали народ потому, что командованием предполагалась война на территории противника, а не на собственной. К войне готовились, но, как известно, расчет был, что с гитлером мы подписали договор о ненападении, он и Европа в войне друг друга ослабят, тут мы со свежими силами вступим и соберем все сливки. Отсюда вся эта победная риторика. Мирский, кстати, писал, что размер и масштаб войны населению стал понятен далеко не сразу. Первое время в той же Москве сохранялось это же шапкозакидательство, вот сейчас наша армия быстро всех выгонит. Только потом стало доходить - Мирский говорил, к концу июля, к первой бомбежке Москвы - что все вообще не так.
22 июня оказалось такой неожиданностью, вплоть до того, что у военных даже карт своей местности не было, зато были отпечатаны карты Германии. Это же надо понимать, что чтобы вести войну, надо располагать этими картами местности, на которой идут сражения.
Vovchik
6 мая 2016, 14:42

Манька-Облигация написала:
Усиление позиций Гитлера, между прочим, как раз опосредованное следствие создания советского государства. Ефрат уже тут это писал.

Это часто повторяемая в рунете ерунда, не разделяемая насколько я могу судить ни одним серьёзным исследователем немецкого нацизма.

Корни усиления Гитлера исключительно внутринемецкие, осложненные условиями Версальского мира.
online
6 мая 2016, 14:43

nihutra написал: А так пришедшие к власти вытаскивали страну из задницы в которую ее загнал Царь

Ты про военный коммунизм? Он не при царе вообще возник. biggrin.gif
Vovchik
6 мая 2016, 14:43
Началось резунское наступление...

Точно к 9 мая. Традиция, однако.
ESN
6 мая 2016, 14:44

Манька-Облигация написала:
... Более того, если бы был не СССР, а другой строй в России, то и Вторая мировая война была бы другой,.

Думаю, что немцев недооценили не только в СССР, но и во всех остальных союзных странах.
Если в Первую мировую Франция воевала с Германией где-то на равных, то во Вторую она оказалась совершенно в другой весовой категории.
Vovchik
6 мая 2016, 14:44

online написала:
Ты про военный коммунизм? Он не при царе вообще возник.  biggrin.gif

Военный коммунизм с принудительными экспроприациями продовольствия у крестьян возник как план царского правительства в 1915 году.
nihutra
6 мая 2016, 14:48

ESN написал: Экономика была разрушена не царем, а как раз большевиками.

Экономика была не создана царем а потом то чего не было , было добито войной.

online написала: Ты про военный коммунизм? Он не при царе вообще возник.

Я про то, что царя свергли буржуи и погрузили ее еще глубже в зад. А коммунисты исправляли ошибки предшественников как могли.
Манька-Облигация
6 мая 2016, 14:48

nihutra написал:  А так пришедшие к власти вытаскивали страну из задницы в которую ее загнал Царь, теми средствами какие имелись и в условиях активного противодействия бывших союзников РИ.

Не один царь ее туда загнал, а сами пришедшие к власти вложились туда как бы не поболее царя, тем что моментально установили диктатуру и этим начали гражданскую войну. Это раз.
Во-вторых, средства и у них имелись бы приличные, какие были в других странах, идущих закономерным путем, если бы они не устанавливали диктатуру и не устраивали бы гражданскую войну. Но они же хотели все переиначить, сломать, разрушить. Как это могло быть спокойно принято и в стране и вокруг?

В-третьих, активное противодействие бывших союзников было как раз потому что пришедшие к власти своей целью ставили борьбу с империализмом. Странно было бы не оказаться врачгами, а не союзниками, с империалистами. И кто виноват? Империалисты?

Итак, в сухом остатке - когда власть захватывает секта и чтобы удержать власть, начинает ломать устои государства и уничтожать тех, кто не желает быть в секте, своей агрессивностью и целями приобретает кругом внешних врагов,
то никакие "вытаскивания из задницы" не являются ее заслугой и никак не оправдывают жертвы, ею приносимые.
Просто потому что в реальную задницу страну привела САМА секта. И в долгосрочной перспективе мы это и увидели. 70 лет рвали-рвали жилы, воевали со всем окружением, костями землю устилали, жизни губили бесчетно, ради победы идеи. И что в конце? Ни выжила ни экономика, ни идеи. И ради чего тогда все было?
OldGeo
6 мая 2016, 14:49

Кворум написал:  И промышленность сумели создать, и кредиты погасить.
Да, цена была страшная. Но как ее было избежать? Реально, без пафосной болтовни.

Тебе уже ответили, но я немного добавлю. Капитализм штука противная, но он весьма эффективен и может быстро решать экономические проблемы. Главное - не нарушать законы экономики.
ESN
6 мая 2016, 14:51

nihutra написал:
Экономика была не создана царем а потом то чего не было , было добито войной..

Это не так. К началу 1-й мировой экономика РИ была на одном уровне с немецкой или британской.
anonym
6 мая 2016, 14:54

ESN написал:
Это не так. К началу 1-й мировой экономика РИ была на одном уровне с немецкой или британской.

Ну, это уже слишком! Сопоставимо с Францией по ВВП при гораздо большем населении, а в переводе ВВП на душу населения - куда скромнее. (Это только самые общие цифры)
OldGeo
6 мая 2016, 14:55

nihutra написал: А коммунисты исправляли ошибки предшественников как могли.

Да, они пошли другим путем. Но путь оказался ошибочным. Хотя, был период когда пошли верным путем - НЭП. Но политическая борьба его сгубила.
ESN
6 мая 2016, 14:56

anonym написал:
Ну, это уже слишком! Сопоставимо с Францией по ВВП при гораздо большем населении, а в переводе ВВП на душу населения - куда скромнее. (Это только самые общие цифры)

Для войны имеют значение как раз абсолютные цифры.
snegir74
6 мая 2016, 14:56

nihutra написал:
Экономика была не создана царем а потом то чего не было , было добито войной.

Угу не создана четвертая экономика мира, и одна из самых быстро растущих.

Накануне революции национальный доход страны составлял 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Российская империя занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. По темпам роста национального дохода Российская империя опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были среди самых высоких в тот период[66] свыше 7 % в отдельные годы. Новейшие оценки темпов роста национального дохода России более скромны, американский исследователь П.Грегори оценивает средний рост за период 1885—1913 годов в 3,25 % в год (с увеличением до 4,7 % в год в период наибольшего роста (1889—1904 годы)), что оценивается как уровень роста немного выше развитых европейских стран, но ниже США[67].

anonym
6 мая 2016, 15:00
Опять "70 лет"? Где-то с середины 50-х и до начала 90-х - без войны на своей территории, без голода, без террора, иные представители старшего поколения возмущались: зажрались, сволочи, а всё недовольны и на власть нашу тянут! Уж мы-то на фронте, уж мы-то на Целине, да, были люди в наше время. "Вещизм" предъявляли, а уж молодёжь пошла какая...
online
6 мая 2016, 15:09

nihutra написал:
Экономика была не создана царем а потом то чего не было , было добито войной.

Я про то, что царя свергли буржуи и погрузили ее еще глубже в зад. А коммунисты исправляли ошибки предшественников как могли.

Коммунисты занимались экспериментами над живыми людьми. Они никакие и ничьи ошибки не исправляли и не собирались этого делать. Они захватили власть, чтобы использовать ее в своих интересах, и там, конечно, были очень разные люди с разной мотивацией.
Что касается буржуев, свергших царя, - это был классический случай буржуазной революции. Она не могла не случиться. В итоге власть была захвачена коммунистами, и насильственным путем, с самого начала. Даже в период перехода власти они не смогли ее получить ненасильственно.
snegir74
6 мая 2016, 15:10

DragonSQ написал:
Бан в гугле - страшное дело.

По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек.

Первая попавшаяся ссылка.

Извини, достоверность данных не проверял - там в конце большой список литературы, если желаешь - опровергай.

Ты бы внимательно прочел то, на что даешь ссылку. Или просто от балды сюда цифры постишь?
Ru us
6 мая 2016, 15:23

Ефрат написал:
Когда понимаешь, что в случае победы некоторой политической силы тебя, скажем, расстреляют... ну или отправят в концлагерь, начинают действовать какие-то другие принципы. Ну а, если принципы - это демократия, выборы, права человека, то победу сил, которые отменят выборы, демократию и права человека, нельзя признать соответствующей этим принципам.

Но можно признать их результатом.
Строго говоря - если эти силы победят демократически (во всех глубоких смыслах, с соблюдением всех строгих принципов, хотя бы вот на текущем уровне западных стран), так общество такую судьбу заслужило.

Но строго же говоря, речь шла ведь не об этом, а о применимой реакции (по всей вероятности со стороны действующей власти) вот к таким силам.
Так вот если те, что у власти сегодня, применяют к оппонентам (пусть и таким) недемократические методы, вот тут и открывается ящик.
И завтра со всей вероятностью аналогичные методы станут применяться и к менее опасным силам, и к просто оппонентам, которым для этого припишут опасность.
Daemonis
6 мая 2016, 15:27

online написала:
Что касается буржуев, свергших царя, - это был классический случай буржуазной революции. Она не могла не случиться. В итоге власть была захвачена коммунистами, и насильственным путем, с самого начала. Даже в период перехода власти они не смогли ее получить ненасильственно.

В тот момент была такая куча сил, со своими представлениями как нужно жить дальше, что привести их к единому знаменателю ненасильственным путем было невозможно. Вот товарищ Корнилов попытался, не смог. Если бы у большевиков не получилось, наверняка нашелся бы кто-то еще.
Drumm
6 мая 2016, 15:34

Ru us написал: Так вот если те, что у власти сегодня, применяют к оппонентам (пусть и таким) недемократические методы, вот тут и открывается ящик.
И завтра со всей вероятностью аналогичные методы станут применяться и к менее опасным силам, и к просто оппонентам, которым для этого припишут
опасность.

Совершенно верно. Поэтому знамя Сталина и не опускают, он символ того, что если надо, то можно!

Хоррот
6 мая 2016, 15:46

Drumm написала: Поэтому знамя Сталина и не опускают

Я, в последнее время, о Сталине слышу только от либералов.
Drumm
6 мая 2016, 15:50

Хоррот написал: Я, в последнее время, о Сталине слышу только от либералов.

Которые дают ссылки на коммунистов...
Пенелопа Икариевна
6 мая 2016, 15:56

Vovchik написал: Военный коммунизм с принудительными экспроприациями продовольствия у крестьян возник как план царского правительства в 1915 году.

Именно, что план, потому, что и близко ничего подобного не было. Не надо повторять советские мифы про лампочку Ильича.

Vovchik написал: Корни усиления Гитлера исключительно внутринемецкие, осложненные условиями Версальского мира.

При этом усилении он первое место так и не завоевал. Но премьером таки стал. Не догадываешься почему?
И, да - достаточно на цифры мест посмотреть по годам , чтобы замететь, что Версальский мир там менее важен, чем Великая Депрессия
И да, про Резуна ты к место встрял. Главное обозваться.
Ефрат
6 мая 2016, 16:01

Vovchik написал:
Это часто повторяемая в рунете ерунда, не разделяемая насколько я могу судить ни одним серьёзным исследователем немецкого нацизма.

Ну да, то, что одним из факторов поддержки бизнесом нацистской партии был страх перед коммунизмом - это в Рунете придумали. А то, что коммунистическое движение активно поддерживалось в СССР - это тоже там придумали. Ну и сам СССР был живым примером возможности воплощения коммунистической угрозы в жизнь.
Кроме того, история Европы перед Первой Мировой войной показывает постоянно меняющуюся систему сдержек и противовесов, которая, хотя и не смогла остановить войну, спасла страны Антанты от решающего поражения. СССР же представлял из себя такой жупел для Англии и Франции, что включать его в систему сдержек и противовесов по отношению к Германии они по понятным соображениям не хотели.
Ефрат
6 мая 2016, 16:05

DragonSQ написал:
На этот счет есть много разных мнений, выходящих за рамки данного обсуждения - вплоть до научных работ, обсуждать это в рамках данного треда не вижу смысла, да и базой знаний соответствующей не обладаю. Тут всего лишь каждый принимает ему кажущуюся более убедительной точку зрения.

Для подробного обсуждения нужны подробные данные, но то, что между "всё было очень ужасно" и "всё было шоколадно" существует масса переходных степеней мне кажется понятным без особого обсуждения.
Ефрат
6 мая 2016, 16:07

DragonSQ написал:
А надо было сидеть на попе ровно и ждать Гитлера. Ну или не Гитлера, а кого другого - в тех геополитических условиях, и не нашлось бы желающих?

Отсталая Российская империя как-то справлялась со сдерживанием врагов на внешних границах.
Ефрат
6 мая 2016, 16:16

Ru us написал: Строго говоря - если эти силы победят демократически (во всех глубоких смыслах, с соблюдением всех строгих принципов, хотя бы вот на текущем уровне западных стран), так общество такую судьбу заслужило.

Это такой хороший демократический фатализм. А люди могут считать, что не заслужило, а заблуждается. И что толика запретов и контрпропаганды может изменить ситуацию.

Ru us написал:
Но строго же говоря, речь шла ведь не об этом, а о применимой реакции (по всей вероятности со стороны действующей власти) вот к таким силам.
Так вот если те, что у власти сегодня, применяют к оппонентам (пусть и таким) недемократические методы, вот тут и открывается ящик.
И завтра со всей вероятностью аналогичные методы станут применяться и к менее опасным силам, и к просто оппонентам, которым для этого припишут опасность.

Есть примеры запрета нацистских партий и движений, которые не сопровождались тотальным отказом от демократии и преследованием всех оппонентов. И есть пример признания победы нацистов на демократических выборах и последующей катастрофы. Т.е. вполне реалистична ситуация, когда действующая власть может начать применять репрессии к оппонентам, а оппоненты точно применят репрессии к власти и другим оппонентам.
nihutra
6 мая 2016, 16:16

Манька-Облигация написала: Итак, в сухом остатке

Слабая аграрная страна , была втянута в войну царем, где было перемолото миллионы граждан, популярность царя упала его подвинули буржуи намеревавшиеся и дальше крошить народ в в мясорубке войны, недовольство народа выплеснулось в новый протест который возглавили много оппозиционных партий, среди которых только большевики смогли найти максимально широкую поддержку в народе.

ESN написал: Это не так. К началу 1-й мировой экономика РИ была на одном уровне с немецкой или британской.

Удивительно как, зачем же брала кредиты и покупала на них снаряды, нганы с маузерами (явно российские разработки) самолеты, авиационные моторы, броневечки.... , чего бы при таком росте экономики и развитии промышленности, не давали кредиты прочей антанте и не продавали им свои вундервафы?

OldGeo написал: Да, они пошли другим путем.

Нахожу направление выбранное ими верным, вот с реализацией не справились.

snegir74 написал: Угу не создана четвертая экономика мира, и одна из самых быстро растущих.

Благодаря "низкому старту".

online написала: Коммунисты занимались экспериментами над живыми людьми. Они никакие и ничьи ошибки не исправляли и не собирались этого делать. Они захватили власть, чтобы использовать ее в своих интересах, и там, конечно, были очень разные люди с разной мотивацией.
Что касается буржуев, свергших царя, - это был классический случай буржуазной революции. Она не могла не случиться. В итоге власть была захвачена коммунистами, и насильственным путем, с самого начала. Даже в период перехода власти они не смогли ее получить ненасильственно.

Живых людей на бойню погнал царь, сменившие его буржуи делали тоже самое с двойным усердием а большевики смогли всю эту вакханалию прекратить, подарить самостоятельность многим народам, создать промышленность, обеспечить народ безбедным образом жизни, отстоять страну в войне против почти всей европы и вернуть почти все потерянное в первой войне. И заметь состояний не сколотили, ушли в мир иной бессеребрениками.

Кворум написал: Что значит - тоже? СССР по СВОИМ долгам платил исправно.

Это я не о Союзе, это я про новых революционерах образца 2014 года.
Drumm
6 мая 2016, 16:19

nihutra написал: Это я не о Союзе, это я про новых революционерах образца 2014 года.

Так что они распродают-то? Или просто в воздух выстрелил?
ESN
6 мая 2016, 16:40

nihutra написал:
... Живых людей на бойню погнал царь, сменившие его буржуи делали тоже самое с двойным усердием а большевики смогли всю эту вакханалию прекратить, ...

О каком "прекратить" речь. Большевики, выйдя из войны с Германией, отсрочили её уже тогда неизбежное поражение, но главное последствие их прихода - гражданская война, в которой погибло 10 млн человек. Ну и экономику они сначала убили, и её пришлось восстанавливать НЭП-ом. После НЭПа никаких экономических скачков не было.
DragonSQ
6 мая 2016, 16:40

Ефрат написал:
Для подробного обсуждения нужны подробные данные, но то, что между "всё было очень ужасно" и "всё было шоколадно" существует масса переходных степеней мне кажется понятным без особого обсуждения.

Только почему-то этот принцип ты не применяешь в отношении сталинского режима и происходящих тогда преобразований.
nihutra
6 мая 2016, 16:41

Drumm написала: Так что они распродают-то? Или просто в воздух выстрелил?

Вероятно проще сказать , что там еще осталось в госсобственности чем перечислять проданное.
DragonSQ
6 мая 2016, 16:42

Ефрат написал:
Отсталая Российская империя как-то справлялась со сдерживанием врагов на внешних границах.

Досправлялась до революции. Или революция не стала ответом на результаты действий России в Первой мировой? Ну и условия войны в 19 веке, если про него речь, и в 20 совершенно иные технологически.
Drumm
6 мая 2016, 16:43

nihutra написал: Вероятно проще сказать , что там еще осталось в госсобственности чем перечислять проданное.

Ну скажи. И кому распродали?

А госсобственность это что-то сакральное? Вон, даже у нас сейчас о необходимости новой приватизации говорят.
avm74-BC-
6 мая 2016, 16:43

Ефрат написал:
Отсталая Российская империя как-то справлялась со сдерживанием врагов на внешних границах.

Может потому, что мобильность врагов была не очень? Да и маловероятно, что в начале 19-го века граница была в Москве... biggrin.gif
nihutra
6 мая 2016, 16:53

ESN написал: О каком "прекратить" речь. Большевики, выйдя из войны с Германией, отсрочили её уже тогда неизбежное поражение, но главное последствие их прихода - гражданская война, в которой погибло 10 млн человек. Ну и экономику они сначала убили, и её пришлось восстанавливать НЭП-ом. После НЭПа никаких экономических скачков не было.

Большевики остановили войну с России с Германией, "белые " генералы не удовлетворились желанием народа воспринявшим идеи новой власти и на деньги бывших союзников развязали гражданскую войну, при непосредственном участии интервентов и убили при этом означенное тобой католичество граждан. Разрушенную войнами экономику они поднимали всеми доступными средствами в том числе и НЭПом.

А что то я не могу припомнить заводов, фабрик, электростанций, мостов , дорог.... построенных НЭПманами.

А то как капиталистические акулы "закончили" войну с Германией и привело ко второй мировой.
nihutra
6 мая 2016, 16:58

Drumm написала: Ну скажи. И кому распродали?

А госсобственность это что-то сакральное? Вон, даже у нас сейчас о необходимости новой приватизации говорят.

Факт в распродали, кому дело десятое.

Манька-Облигация
6 мая 2016, 17:02

nihutra написал: Нахожу направление выбранное ими верным, вот с реализацией не справились.

Зато капиталистические общества справились с реализацией этого же плана, и обошлись без всех репрессий, индустриализаций и коллективизаций, чисто через здоровую политическую борьбу и реформы.
nihutra
6 мая 2016, 17:05

Манька-Облигация написала: Зато капиталистические общества справились с реализацией этого же плана, и обошлись без всех репрессий, индустриализаций и коллективизаций, чисто через здоровую политическую борьбу и реформы.

Чета справившихся по пальцам можно пересчитать, у остальных капиталистов как то не заладилось. Может не в капитализме дело?
Ефрат
6 мая 2016, 17:07

DragonSQ написал:
Только почему-то этот принцип ты не применяешь в отношении сталинского режима и происходящих тогда преобразований.

Потому что сталинский режим - 4 млн. репрессированных + раскулаченные + депортированные. Я не вижу этому оправданий. Сама мысль о жизни в такой ситуации ужасна. Даже Мартин, радующийся, что советская власть позволила его дедушке стать инженером, вспоминает, что бабушка боялась, что дедушку посадят. Это пример того, насколько страх был разлит в массах. Это ужасный и бесчеловечный режим. Царский режим таким не был.
А этот принцип можно применять к оценке, скажем, уровня жизни. Который в какие-то советские годы был совсем ужасным, а в какие-то - не очень ужасным. К сталинскому режиму это не относится. Закончили с уничтожением кулаков - начали уничтожать старых большевиков, закончили с большевиками - начали с евреями.

DragonSQ написал: Досправлялась до революции. Или революция не стала ответом на результаты действий России в Первой мировой? Ну и условия войны в 19 веке, если про него речь, и в 20 совершенно иные технологически.

Война была одной из причин революции, но вряд ли единственной. Но это не говорит ни о невозможности защиты внешних границ, ни о невозможности развития и трансформации вне жестокого социалистического эксперимента.

avm74-BC- написал:
Может потому, что мобильность врагов была не очень? Да и маловероятно, что в начале 19-го века граница была в Москве...

Предполагается, что у врагов мобильность бы развивалась, а у России бы не развивалась?
ESN
6 мая 2016, 17:15

nihutra написал:
...  "белые " генералы не удовлетворились желанием народа воспринявшим идеи новой власти и на деньги бывших союзников развязали гражданскую войну .

Да. Только наоборот — большевики захватили власть, и при подавлении сопротивлявшихся погубили 10 млн россиян.


nihutra написал:
А что то я не могу припомнить заводов, фабрик, электростанций, мостов , дорог.... построенных НЭПманами.

НЭП, это не только "нэпманы". Это вся экономическая система, где основу составляли гос.тресты, синдикаты, коoп.банки и т.п.

Дороги и мосты практически везде строит государство. Так же как и электростанции. Их, кстати и до 17-го года строили, хотя век электричества к началу 1-й мировой еще по сути не наступил.
dron87
6 мая 2016, 17:15

nihutra написал:
Большевики остановили войну с России с Германией, "белые " генералы не удовлетворились желанием народа воспринявшим идеи новой власти и на деньги бывших союзников развязали гражданскую войну, при непосредственном участии интервентов и убили при этом означенное тобой католичество граждан. Разрушенную войнами экономику они поднимали всеми доступными средствами в том числе и НЭПом.

А что то я не могу припомнить заводов, фабрик, электростанций, мостов , дорог.... построенных НЭПманами.

А то как капиталистические акулы "закончили" войну с Германией и привело ко второй мировой.

То есть в гражданскую войну всех убили белые генералы? А большевики там что делали? 3d.gif
dron87
6 мая 2016, 17:19

Кворум написал:
Жизнь остальных. Твоя в том числе.

Да иут одним фэйспалмом не отделаешься.
Vovchik
6 мая 2016, 17:19

Ефрат написал:
Ну да, то, что одним из факторов поддержки бизнесом нацистской партии был страх перед коммунизмом - это в Рунете придумали.

Именно так. Ни один серьёзный исследователь не считает страх перед коммунизмом сколько нибудь значимым фактором повлиявшим на поддержу нацистов со стороны крупного бизнеса. Их мотивы были куда более приземленными - Гитлер обещал при приходе к власти освободить крупный бизнес от ограничений версальского мира, дать ему военные заказы, а также усмирить левые профсоюзы, мешавшие борьбой за права работающих зарабатывать деньги. Всё это Гитлер кстати после прихода к власти и сделал - нисколько не обманул. То есть крупный бизнес руководствовался исключительно рациональными причинами, а не мифическим "страхом перед коммунизмом".
Ефрат
6 мая 2016, 17:20

Кворум написал:
Жизнь остальных. Твоя в том числе.

Т.е. людей начали уничтожать от момента коллективизации и дальше - чтобы противостоять гитлеровской Германии в 41-м году? Убийство Мандельштама в лагерях - это был кирпичик в победу Советской армии под Сталинградом? Или что?
Vovchik
6 мая 2016, 17:27

ESN написал:
Это не так. К началу 1-й мировой экономика РИ была на одном уровне с немецкой или британской.

Формально - правильно, а по существу - издевательство. Сейчас российская экономика тоже примерно равна немецкой и крупнее британской. И что?
snegir74
6 мая 2016, 17:34

nihutra написал:
Благодаря "низкому старту".

Благодаря низкому старту 4-ая экономика мира? biggrin.gif
snegir74
6 мая 2016, 17:36

nihutra написал:
Это был чисто бизнес и ни чего личного.

И в чем бизнес покупавших купоны?
Vovchik
6 мая 2016, 17:37

snegir74 написал:
Угу не создана четвертая экономика мира, и одна из самых быстро растущих.

Ну а в 1950 году СССР стал второй экономикой мира. Давай скажем спасибо тов. Сталину.
Ingward
6 мая 2016, 17:37

DragonSQ написал:
А надо было сидеть на попе ровно и ждать Гитлера. Ну или не Гитлера, а кого другого - в тех геополитических условиях, и не нашлось бы желающих?

Тогда считалось, что самый опаснейший враг Советской России это панская Польша.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»