Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: По спирали...
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141
Smooth Pimp
7 мая 2016, 16:51
А как в СССР было с оливковым маслом, потому что я его очень люблю, не меньше бананов? Насколько сейчас ситуация хуже, чем в благодатные времена всеустраивающего потребления.

Ой, выше увидел африканцев. Если сравнение идёт с ними, то вопрос о масле снимается.
Алент
7 мая 2016, 16:51

Никитина написала: Читала данные, африканцы тоже, наверное, читают эти прекрасные документы вместо обеда и плачут навзрыд от смеха.

В Африке много стран. Есть Экваториальная Гвинея с ВВП в 32 тыс. долларов на душу населения, тогда как у России - 13 тыс. долларов. Есть другие страны, победнее, но из них не одна и не две по показателям превосходят Россию.
Ru us
7 мая 2016, 16:57

Никитина написала:
Это описание к чему хочешь подходит.

Если Вас (или Вашу семью) устраивает уровень жизни в колонии, то это и печально.
Впрочем, это Ваши же и проблемы.
Smooth Pimp
7 мая 2016, 17:00

Никитина написала:

Smooth Pimp написал:
не приводит к смерти из-за голода или недостатка питания.


Вы так пишете, как-будто это что-то плохое.

А потом еще на "селекцию" обижаются.
Алент
7 мая 2016, 17:01

Никитина написала:

be.gif

Москва не сразу строилась. smile.gif
Стартовые условия неплохие:
Грамотность — 93 % мужчин и 80 % женщин (оценка 2000 года).
Средняя месячная зарплата в стране — 1000 долларов (2013 г.).
dron87
7 мая 2016, 17:09

Никитина написала:
Не, ну если он сам отдаст в пользу голодающих, зачем же расстреливать. Отдаст, как думаете?  biggrin.gif

Предланаю тебе начать с себя. И деньги которые ты тратишь в месяц на интернет, чтобы писать как надо было переформатировать крестьянство отдать неимущим, у которых не хватает иду. Без интернета то продивешь поди 3d.gif
Алент
7 мая 2016, 17:10

Никитина написала: Оценка собственного уровня потребления часто зависит от уровня персональной жадности, я считаю.

А это вы определяете, кто жадный, а кто - нет? По каким критериям?
Ru us
7 мая 2016, 17:12

Никитина написала:
Колонией тоже можно обозвать всё, что угодно.

Если слишком часто играть в идиота - рано или поздно поверят (с).
Не прикидывайтесь.
Хинт прост - перечисленное Вами в СССР и устраивающее, мол, Вас - слишком недостаточно для описания необходимого нормальному человеку.

Мы же себе ни в чем не отказывали даже по современным меркам.

Это чушь. Вранье.
_хрень_собачья_

Средний гражданин СССР не мог позволить себе свободно приобрести самые элементарные товары, от пресловутой колбасы до нормальных овощей, от бытовой техники до мебели.
Тем более, если вести речь о "современных мерках". Число автомобилей на 10 тыс. населения сегодня сравнится пожалуй числу телевизоров в СССР в 80-е.
Манька-Облигация
7 мая 2016, 17:15

Никитина написала: Начиная с 1990-х годов государство стало крупным экспортером нефти,

Начиная с 70-х годов, вообще-то. Отсюда и гибель экономики = отсутствие действенных реформ (зачем, когда можно самое необходимое для малопритязательного советского человека, вплоть до пшеницы, купить за границей на нефтедоллары?) и раздувание ВПК. Отсюда, от продажи нефти, считай и началась медленная, но верная, гибель "Титаника" СССР.
Сейчас идем туда же и тем же путем. Верность традициям.
Алент
7 мая 2016, 17:19

Манька-Облигация написала: Начиная с 70-х годов, вообще-то.

Манька, это мы про Экваториальную Гвинею говорили. smile.gif
Ru us
7 мая 2016, 17:20

Никитина написала:
Вот тут-то и собака порылась. В определении среднего и нормального. Я же вас уже не первую страницу именно об этом вопрошаю.

Ты не заметила рекомендации ООН?
Заметила и стала болтать про Африку.
И все вопрошаешь.

Нормальный уровень жизни в развитом государстве - тот, что в среднем характерен развитым государствам.
Тадамм.
Неожиданно, правда.

Страны Африки не являются развитыми, и уровень жизни там много хуже.
СССР тоже не являлся - и уровень жизни там был много хуже.
И это не отменить тем, что в Африке - еще хуже.
Алент
7 мая 2016, 17:24

Никитина написала: Вот тут-то и собака порылась. В определении среднего и нормального. Я же вас уже не первую страницу именно об этом вопрошаю.

Прежде всего, нормальность предполагает иметь ресурсы для развития личности. Развитие личности идет (в норме - должно идти) непрерывно. Стадии развития личности можно посмотреть у г-на Маслоу с его Пирамидой потребностей.
Ru us
7 мая 2016, 17:25

Никитина написала:
Какая разница? Могу про Россию. Про Украину не могу, слышала банят сразу и нещадно. У нас что, сильно лучше? Что это принципиально меняет?

Набор слов.
Что какая разница?
Что ты можешь про Россию?
Ты там пьешь, что ли?

Уровень жизни определятся набором критериев, которые тебе любезно предоставили.
А ты о чем?
Vovchik
7 мая 2016, 17:28

Никитина написала:
Да, я согласна, что конец 80-х был напряжен в плане добывания всего

А начало 80-х или середина?
Алент
7 мая 2016, 17:29

Никитина написала: А это заметно. Особенно в магазинах. По устройству жилищ и количеству барахла в них.

Однажды я покупала какую-то вещь... не помню.
Продавщица после благодарности за покупку искренне сказала: "Дай Бог, чтобы у вас всегда были деньги. Если у вас будут, то, значит, и у меня будут".
Если кто-то что-то купил, значит кто-то что-то продал. И получил деньги. И купил себе что-то нужное. Для тела или для души. smile.gif
Ru us
7 мая 2016, 17:30

Никитина написала:
Если бы я пила, то так бы уже высказалась по вашему поводу и стилю вашего общения, что на месяц минимум бы покинула сиё гостеприимное место (не по своей воле). Но я не пьющая.
Что вам непонятно, спрашивайте, я постараюсь подробно вам всё объяснить.

Стиль соответствует твоему и очень ему подходит.
Мне - все понятно, это ты вопрошаешь.
Xelena
7 мая 2016, 17:45

Никитина написала: что на месяц минимум бы покинула сиё гостеприимное место (не по своей воле)

Какие новички пошли продвинутые. До 250 сообщений не догребли, а тарифы назубок знают.
3d.gif 3d.gif 3d.gif
Ru us
7 мая 2016, 17:47

Никитина написала:
Т.е., это я у вас спросила, не ширнулись ли вы там героином, а вы доброжелательно переспросили меня насчет запоя?  biggrin.gif Ооок.

Ты "доброжелательно" включаешь дурака.
Снова и снова.
Эрнест Краснов
7 мая 2016, 17:53

Никитина написала:
Там где я жила, проблем масштаба конца 80-х не наблюдалось. Слышала ужасы про Свердловск, что там чуть ли не с конца 70-х начала 80-х треш с талонами творился. убейте не пойму, почему именно там.

И не только там, советские люди не шибко информированные были.
Алент
7 мая 2016, 18:03

Никитина написала: Ну и закономерно возник вопрос про Африку и прочие не очень неблагополучные страны, включая Россию. Россия же не очень благополучная страна, да? Здесь люди голодают?

Удивительно, но вы упорно сводите потребности человека только к еде. Это даже не полная первая ступень по Маслоу. Симптоматично, однако. smile.gif

А сравнивать СССР с неблагополучными африканскими странами вообще невместно, потому что уровень бытия это производное от человеческого ресурса. В царской России качество человеческих ресурсов были значительно выше африканских.
Skazochnik
7 мая 2016, 18:07

nihutra написал:
По твоим же подсчетам, нас фриков 86%.

Не надо перевирать, я нигде не говорил, что 86% фриков, это по моим подсчетам.


А вот тебе картинка как лично у меня выглядели первомайские атрибуты в этом году, как  можешь заметить практически полное совпадение с мнением людей из предложенного тобой ролика.

biggrin.gif Картинка не менее забавная, чем ролик.
Представляю, как достала тебя продукция промышленности ФРГ, что тебе захотелось серпасто-молоткастой продукции СССР со знаком качества. По чем тоскуешь в Германии, уж не по обуви ли фабрики "Скороход"?

И да, для полноты картины единения с прозюгановскими фриками тебе не хватает портрета Сталина на груди и разговоров про объединяющую роль РПЦ во главе с Гундяевым.
Ru us
7 мая 2016, 18:10

Никитина написала:
Хорошо, у меня есть еще полчаса, попробуем ретроспективно и тезисно пройтись по всем возникшим вопросам. smile.gif Утверждалось, что уровень потребления любых благ в СССР был явно недостаточным. Для чего-то и по непонятным критериям.


Ru us написал:
Нормальный уровень жизни в развитом государстве - тот, что в среднем характерен развитым государствам.

Страны Африки не являются развитыми, и уровень жизни там много хуже.
СССР тоже не являлся - и уровень жизни там был много хуже.
И это не отменить тем, что в Африке - еще хуже.

Прочла?


Никитина написала: Возникла проблема этих самых критериев - откуда они взялись вообще.

У критериев нет проблем - они вот существуют. Приняты, признаны.
Это у тебя есть проблемы - с их осознанием.
Все не получается. Африка вечно мешает.

Ну и закономерно возник вопрос про Африку
У тебя все еще какой-то закономерный вопрос

Угу.
Очень закономерно.
Ru us
7 мая 2016, 18:11

Алент написала:
А сравнивать СССР с неблагополучными африканскими странами вообще невместно,

Как тут уже говорили, возникающее желание сравнивать СССР с Африкой - наглядно само по себе.
Прохожий носорог
7 мая 2016, 18:12

Алент написала: А это вы определяете, кто жадный, а кто - нет? По каким критериям?

Год-полтора назад, был тред про коммунизм, Drumm утверждала, что коммунизм невозможен потому, что там где всем можно будет брать обувь по потребностям (в пример приводилась обувь), она наберет в 50 раз больше чем нужно.
Для меня это пример человеческой жадности. Когда берет больше чем может сожрать.

Ru us
7 мая 2016, 18:14

Прохожий носорог написал:
Год-полтора назад, был тред про коммунизм, Drumm утверждала, что коммунизм невозможен потому, что там где всем можно будет брать обувь по потребностям (в пример приводилась обувь), она наберет в 50 раз больше чем нужно.
Для меня это пример человеческой жадности. Когда берет больше чем может сожрать.

Очки на тебе какие? Всегда можно купить дешевле или не носить.
Шляпа опять же - совсем уж излишество.
А в это время голодающие дети умирают.
Из-за твоей жадности.
DragonSQ
7 мая 2016, 18:15

Drumm написала:
Почему это взаимоисключено?

Как сказал поэт,

Если, скажем, есть продукты
То чего-то нет другого
Если ж, скажем, есть другое
То тогда продуктов нет

Если ж нету ничего
Ни продуктов, ни другого
Все равно чего-то есть --
Ведь живем же, рассуждаем


Собственно, этот короткий стих даёт максимально полное представление об истории России последних ста лет. smile.gif
Прохожий носорог
7 мая 2016, 18:16

Никитина написала:  и я забыла упомянуть, что был же еще и приемник "Турист", и переносной мини-телик и даже мотоцикл с коляской.  Про свои велосипеды "Школьник" и "Урал" уже и молчу.

Я добавлю к списку новый ВАЗ 21013, трехкомнатную квартиру, регулярные поездки на шашлыки, и отдых в Крыму.
Ru us
7 мая 2016, 18:16

Никитина написала:
Так с чем сравнивать-то надо?

С_развитыми_странами.

С третьего раза прочла?
Алент
7 мая 2016, 18:18

Никитина написала: Так с чем сравнивать-то надо? Помните, всё началось с того, что я спросила на кого будем равняться при распределении благ - на миллионера из Флориды или бомжа из Висконсина. Так и завязли в этом, несмотря на ООН.

Во времена СССР было деление на страны "первого мира" - капиталистические страны", "второй мир" - социалистические страны и "третий мир" - неприсоединившиеся страны.
Со странами какой категории будем сравнивать уровень жизни в СССР? Выбирайте.
DragonSQ
7 мая 2016, 18:18

Алент написала:
Да, обязанностью государства является достойный средний уровень обеспечения. А потом уже можно тратить средства на то, чем можно погордиться.

Средний уровень обеспечения советское государство создало, оказалось, надо не средний - а выше среднего, как у "золотого миллиарда". Создали (ценой похеривания ненужных более вещей, которыми можно "погордиться") уровень выше среднего - оказалось, всё равно плохо, теперь гордиться нечем. smile.gif
Smooth Pimp
7 мая 2016, 18:19

Прохожий носорог написал:
Я добавлю к списку новый ВАЗ 21013, трехкомнатную квартиру, регулярные поездки на шашлыки, и отдых в Крыму.

Хоть в граните отсекай.

Приемники, шашлыки, Крым. Всё, что сверху - жадность.

И лисапед.

Удивительно точно норма и границы жадности совпадают с доступными в СССР благами.
Прохожий носорог
7 мая 2016, 18:19

Ru us написал: Очки на тебе какие? Всегда можно купить дешевле или не носить.
Шляпа опять же - совсем уж излишество.
А в это время голодающие дети умирают.
Из-за твоей жадности.

Не видишь разницу между "купить дешевле" и "Набрать в 50 раз больше требуемого"?
Или просто ради поспорить?
Алент
7 мая 2016, 18:20

Прохожий носорог написал: Для меня это пример человеческой жадности. Когда берет больше чем может сожрать.

Вы о коллекционерах?
DragonSQ
7 мая 2016, 18:21

Smooth Pimp написал: Уже двоих моя страна проживания волнует. Непосредственность глобальных обобщений давно не удивляет, а забавляет.

А ты бы не делал обобщений космического масштаба об "отрицательной селекции", никто бы и не вспомнил. Кстати, это теперь хороший тон - игнорировать прямо обращённые лично к тебе сообщения, а отвечать только на те, на которые удобно?
Алент
7 мая 2016, 18:22

DragonSQ написал: Средний уровень обеспечения советское государство создало, оказалось, надо не средний - а выше среднего, как у "золотого миллиарда".

Да вы что? Это для меня новость.
Drons
7 мая 2016, 18:24

Алент написала:
Удивительно, но вы упорно сводите потребности человека только к еде. Это даже не полная первая ступень по Маслоу. Симптоматично, однако. smile.gif

А сравнивать СССР с неблагополучными африканскими странами вообще невместно, потому что уровень бытия это производное от человеческого ресурса. В царской России качество человеческих ресурсов были значительно выше африканских.

Возможно, потому что советские люди, не имея много видов колбасы удовлетворялись на других уровнях пирамиды Маслоу.
В СССР не голодали. То есть потребность в пище была удовлетворена. Без пармезана и разносолов. И вместо супермаркета развлекаться ходили в парк/театр. Знаешь, как сказала одна знакомая после введения "продуктового эмбарго": "Ну да, сыра нормального нет. Я теперь никакого не ем, нормально". Она ограничена в выборе сыра, но в культуре и самореализации она не ограничена.
Я не сожалею по тем временам. Просто сейчас давят на преимущество современной РФ над СССР именно по разносолам, а не по другим ступеням пирамиды. То есть преимущество показывается на нижней, а не на верхних ступенях.
Ru us
7 мая 2016, 18:24

Прохожий носорог написал:
Не видишь разницу между "купить дешевле" и "Набрать в 50 раз больше требуемого"?
Или просто ради поспорить?

Содержательно нет разницы.
Жадность поменьше - та же жадность.
Ru us
7 мая 2016, 18:25

Smooth Pimp написал:
Удивительно точно норма и границы жадности совпадают с доступными в СССР благами.

biggrin.gif
Алент
7 мая 2016, 18:25

Smooth Pimp написал: Удивительно точно норма и границы жадности совпадают с доступными в СССР благами.

Ага. В Китае в начале 80-х семья считалась зажиточной, если у нее было "три крутящихся": часы, велосипед и швейная машинка.
Прохожий носорог
7 мая 2016, 18:27

Smooth Pimp написал: Всё, что сверху - жадность.

Глупость. Если у государства не было вопросов к твоим доходам - трать на что хочешь.
Где не так?
Ru us
7 мая 2016, 18:27

Drons написал:
Возможно, потому что советские люди, не имея много видов колбасы удовлетворялись на других уровнях пирамиды Маслоу.

А было это?
Удовлетворялись на других уровнях?
Xelena
7 мая 2016, 18:29

Smooth Pimp написал: с доступными в СССР благами.

Доступными? Лисапеды и "отдых в Крыму"? Нюню. Про отдых интересует - раз во сколько лет.

Drons написал: И вместо супермаркета развлекаться ходили в парк/театр.

Ага, в свободное от кверхужопой в огороде и в от стояния в очередях время. Главное - что бы сейчас то в театр не пойти вместо супермаркета? Почему прошедшее время в предложениях?
Smooth Pimp
7 мая 2016, 18:30

Прохожий носорог написал:
Глупость. Если у государства не было вопросов к твоим доходам - трать на что хочешь.
Где не так?

Не так то, что дофига чего элементарного не было в СССР, а ты с соратниками на пару создаешь впечатление, что было всё нужное, а что сверху - жадность.
Drons
7 мая 2016, 18:31

Ru us написал:
А было это?
Удовлетворялись на других уровнях?

Смотришь на пирамиду Маслоу и понимаешь. Самореализоваться в науке можно удовлетворяя потребность в еде купленным на мамину пенсию и живя в квартире с ней. При этом отказаться от Филдсовской премии, напрмер. Или изобретать что-то, питаясь картошкой с селедкой. И человек удовлетворяет потребности верхних уровней пирамиды Маслоу.
А можно смотреть телек в 100 дюймов, перекладывать бумажки на нелюбимой работеи и постить в фэйсбучек что ты съел в ресторане какой-нибудь грейпфрут с омаром. Находясь на нижних.
Алент
7 мая 2016, 18:31

Drons написал:
Возможно, потому что советские люди, не имея много видов колбасы удовлетворялись на других уровнях пирамиды Маслоу.
В СССР не голодали. То есть потребность в пище была удовлетворена. Без пармезана и разносолов.  И вместо супермаркета развлекаться ходили в парк/театр. Знаешь, как сказала одна знакомая после введения "продуктового эмбарго": "Ну да, сыра нормального нет. Я теперь никакого не ем, нормально". Она ограничена в выборе сыра, но в культуре и самореализации она не ограничена.
Я не сожалею по тем временам. Просто сейчас давят на преимущество современной РФ над СССР именно по разносолам, а не по другим ступеням пирамиды. То есть преимущество показывается на нижней, а не на верхних ступенях.

Знаете, я бы и не вспоминала про Пирамиду Маслоу, она мне не нравится, но она общеизвестна.

Сама я пользуюсь классификацией каббалистов, которая, имхо, гораздо точнее и понятнее.
1. Тело - питание, размножение/секс, безопасность (дом).
2. Богатство - уверенность, мощь, обеспечение себя.
3. Власть и слава -
4. Знания
5. И новый уровень - устремление к тому, что находится вне нашего мира.

По-моему, в современной России гораздо легче реализовать первые четыре ступени, чем это было при СССР.
Прохожий носорог
7 мая 2016, 18:33

Ru us написал: Содержательно нет разницы.
Жадность поменьше - та же жадность.

Я взял себе одни бесплатные очки. Они мне необходимы.
Ты пришел и взял там же 50.
Мы одинаково жадные?
Skazochnik
7 мая 2016, 18:35

Никитина написала: Так с чем сравнивать-то надо? Помните, всё началось с того, что я спросила на кого будем равняться при распределении благ - на миллионера из Флориды или бомжа из Висконсина. Так и завязли в этом, несмотря на ООН.

Ну как это с кем? Известно дело, с первобытным человеком.
Тот ходил голодный с каменюкой за мамонтом, и еще неизвестно было, кто кого пришибет. Если доживал до 30 лет, уже долгожитель.
А тут тебе и хлеб с макаронами, и килька в томатном соусе, и морская капуста в банках - еж не хочу. Да и бесплатная медицина была с бесплатным образованием.
А им все мало. Зажрались, сволочи! smile.gif
Drons
7 мая 2016, 18:37

Алент написала:
Сама я пользуюсь классификацией каббалистов, которая, имхо, гораздо точнее и понятнее.
1. Тело - питание, размножение/секс, безопасность (дом).
2. Богатство - уверенность, мощь, обеспечение себя.
3. Власть и слава -
4. Знания
5. И новый уровень - устремление к тому, что находится вне нашего мира.

Это не последовательные уровни, а их ценность в Каббале, как я понимаю. Стремиться к тому, что вне нашего мира можно и не обладая Властью и славой. Некоторые религии говорят, что Власть и слава наоборот вредны. И питаться можно рисом. И от размножения отказаться, ради целей в ином мире.
Эрнест Краснов
7 мая 2016, 18:39
Там где уровень потребления выше среднего, городская интеллигенция не занимается самообеспечением картошкой.
Drons
7 мая 2016, 18:40

Эрнест Краснов написал: Там где уровень потребления выше среднего, городская интеллигенция не занимается самообеспечением картошкой.

smile.gif Не факт. Правильнее сказать: "может позволить не заниматься самообеспечением себя картошкой, имея возможность приобрести желаемые продукты повседневного потребления в магазине"
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»