Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: По спирали...
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141
Ефрат
6 марта 2016, 21:12

cassiopella написала:
Ты не веришь иностранным стат. агенствам???

Которые сообщают мне, что можно воевать по всей Европе без значительных жертв? Нет, не верю.
Вот ссылкам в Википедии верю: https://en.wikipedia.org/wiki/Napoleonic_Wa...ies#cite_note-4
Ефрат
6 марта 2016, 21:13

OldGeo написал:
Тогда расслабляемся и получаем удовольствие.

Так а кто тебе мешает? Или тебе мешает расслабиться то, что Drumm не расслабляется? Не может же такое быть.
Продавщица Роз
6 марта 2016, 21:15

Ingward написал:
Может быть, надо начинать менять традиции с каких-то менее устоявшихся и более вредных? Например, перестать убивать людей и не сажать невиновных в тюрьмы? До ареста Ходорковского эта идея практически не беспокоила российскую оппозицию (если эти убитые люди не были чеченцами).

Разве это противоречит тому, что я написала выше?
Drumm
6 марта 2016, 21:18

OldGeo написал: Всё, дискуссии с тобой прекращаю.

Вот и славно, а то надоело твою клевету читать.


Alpod
6 марта 2016, 21:22

FP-92 написал: Как всем известно, большевики пришли к власти вовсе не за счёт победы на выборах. И даже не за счёт распространения своих идей в газетах. Так что твои параллели не совсем понятны.

Параллель проста: большевики были нацелены на результат и активно его добивались. В футболе есть такое выражение "бежать за безнадёжным мячом". Иногда получается. А "партия умеренной оппозиции в рамках закона" - это из рассказов юмориста Гашека.
cassiopella
6 марта 2016, 21:26

Ingward написал: Что ты, что ты! Немцы должны были совершенно неукоснительно соблюдать законы Третьего Рейха. Ты ведь об этом, да?

Я не поняла, что ты хотел сказать?

Alpod написал: У нас с тобой разные понятия оппозиции.

Нет, понятие одно. Просто у тебя почему-то вся оппозиция должна быть радикальной и это мол норма. Не норма. Вот например во Франции и США по две больших партии, которые постоянно друг у дружки в оппозиции. То одни побеждают, то другие. Но без кровавых революций и нарушений закона. Что касается мелких партий, то они могут вести агитацию, собирать деньги и рассылать свою программы. Некоторые даже вполне могут быть третьей партией. Что же до тебя и твоих хотений... Ты хочешь, что бы оппозиция тебе мирно донесла свою программу не нарушая законы. Но как-то забываешь, что у неё такой возможности нету. И ты один из тех людей, кто сделал так, что бы этой возможности не было. wink.gif
FP-92
6 марта 2016, 21:31

Alpod написал: Параллель проста: большевики были нацелены на результат и активно его добивались.

Всё чего они смогли добиться - организовать вооружённые отряды в нужный момент в период фактического безвластья. При царе они сидели под веником или в эмиграции и никто про них в России не знал. Это тебе не эсеры.
cassiopella
6 марта 2016, 21:32

Ефрат написал: Которые сообщают мне, что можно воевать по всей Европе без значительных жертв? Нет, не верю.

А значительные жертвы это сколько? В чем они выражаются? Я тебе предложила посмотреть на провалы в приросте населения, так вот его не было : ссылка

Alpod написал: А "партия умеренной оппозиции в рамках закона" - это из рассказов юмориста Гашека.

Это реальность всех развитых стран. Почему в России нельзя мирно жить? Климат не тот???
Girl_from_VA
6 марта 2016, 21:34

me45 написал:
Прошлое надо уже отпустить. Причем всем.

Да, надо принять прошлое, как набор фактов. Перестать переосмысливать. Двигаться вперед.
Alpod
6 марта 2016, 21:35

cassiopella написала: И ты один из тех людей, кто сделал так, что бы этой возможности не было.

Да, такой уж я гадёныш. Ещё я отобрал полуостров у соседей и нагадил в тапки твоему коту. Не стесняйся. Часовню тоже я.
online
6 марта 2016, 21:35

me45 написал: Кстати , соглашусь с тем , что того , чтобы сегодня вернуться к тем преступления , нужна аналогичная ситуация - революция , кровь после,  войны , соизмеримые по масштабам. И выращенные поколение людей , которые не знали мирной жизни.

Как вы не поймете никак. По мне, возврат к тем временам - это сам факт признания того, что цель выше средств, а некое абстрактное благо выше жизни конкретного человека. В какой форме это осуществляется на настоящем витке истории и сколько порождает трупов здесь и сейчас - это только вопрос конкретных исторических условий.
online
6 марта 2016, 21:38
Atlanta
6 марта 2016, 21:41

Girl_from_VA написала: Да, надо принять прошлое, как набор фактов. Перестать переосмысливать. Двигаться вперед.

Так ведь масса сегодняшних поступков разнообразных властей обьясняется историей!
Alpod
6 марта 2016, 21:42

FP-92 написал: Всё чего они смогли добиться - организовать вооружённые отряды в нужный момент в период фактического безвластья. При царе они сидели под веником или в эмиграции и никто про них в России не знал. Это тебе не эсеры.

Угу. Всё, чего смог добиться Гудериан - создать группировку у Бреста и взять Минск и Смоленск за две недели.
Это и есть искусство стратегии.
Никто про большевиков не знал, не эсеры же, при царе сидели под веником, а власть взяли всё-таки они, а не эсеры.
cassiopella
6 марта 2016, 21:44

Alpod написал: Никто про большевиков не знал, не эсеры же, при царе сидели под веником, а власть взяли всё-таки они, а не эсеры.

Большивикам что бы взять власть потребовалось несколько лет братоубийственной войны, потом военный коммунизм и все прелести режима, что бы задавить на корню любой протест. Тебе нужная такая оппозиция?
Girl_from_VA
6 марта 2016, 21:48

Atlanta написала:
Так ведь масса сегодняшних поступков разнообразных властей обьясняется историей!

Фактами истории или интерпретацией истории?
Ефрат
6 марта 2016, 21:49

cassiopella написала:
А значительные жертвы это сколько? В чем они выражаются? Я тебе предложила посмотреть на провалы в приросте населения, так вот его не было : ссылка

Значительные жертвы - это порядка 900 тыс. человек, по ссылке из Вики.
Даже если бы было не 900, а 500 тыс., то всё-равно дофига?

Другое дело, что Наполеон - дела давно минувших дней и отношение к этим дням не такое, как к Сталину.
Alpod
6 марта 2016, 21:50

cassiopella написала: Большивикам что бы взять власть потребовалось несколько лет братоубийственной войны, потом военный коммунизм и все прелести режима, что бы задавить на корню любой протест. Тебе нужная такая оппозиция?

Поскольку вопрос простой, ответ тоже будет простым. Такая - нет.
Но есть подвох. Война была братоубийственная, так? А братья эти чё, с Марса прилетели? Что ж они так убивать-то друг друга кинулись?
duk
6 марта 2016, 21:51

Alpod написал:
Параллель проста: большевики были нацелены на результат и активно его добивались. В футболе есть такое выражение "бежать за безнадёжным мячом". Иногда получается. А "партия умеренной оппозиции в рамках закона" - это из рассказов юмориста Гашека.

1. Роль "Искры" в совершении переворота сильно преувеличена. Если вообще не близкая к нулю.
2. Такие искры в наше время пресекаются на раз.
3. Большевики готовили вооруженный переворот. Другими словами ты предлагаешь выбрать оппозиции путь, связанный с тяжелой статьей УК. Ты бы сам с этим поосторожней.
Alpod
6 марта 2016, 21:56

duk написал: 3. Большевики готовили вооруженный переворот. Другими словами ты предлагаешь выбрать оппозиции путь, связанный с тяжелой статьей УК. Ты бы сам с этим поосторожней.

Я всегда соблюдаю законы и призываю всех делать то же.
duk
6 марта 2016, 21:58

Alpod написал:
Я всегда соблюдаю законы и призываю всех делать то же.

Это хорошо, что ты передумал предлагать нынешней оппозиции методы борьбы большевиков.
FP-92
6 марта 2016, 21:59

Alpod написал: Никто про большевиков не знал, не эсеры же, при царе сидели под веником, а власть взяли всё-таки они, а не эсеры.

Я что-то не понимаю. Ты предлагаешь российской оппозиции готовить вооружённое восстание?
cassiopella
6 марта 2016, 22:01

Ефрат написал: Значительные жертвы - это порядка 900 тыс. человек, по ссылке из Вики.

Это цифры. Что бы понять много, мало или среднее - надо сравнивать. Я тебе предложила сравнить используя график прироста населения. Особенно учитывая, что ты намекал, что Наполеон много убил французов и это сказалось на Франции.
П.с. 900 тыс. это 3% от населения Франции за 12 лет войны.

Alpod написал:  Что ж они так убивать-то друг друга кинулись?

Любители халявы захотели присвоить себе чужое имущество и думали, что коммунистический строй это хорошо. Так получилось, что у любителей халявы в руках оказалось оружие. Без этого не было бы и брато убийственной войны.
FP-92
6 марта 2016, 22:01

Alpod написал: Я всегда соблюдаю законы и призываю всех делать то же.

Чего тогда большевиков вспомнил? wink.gif
Касмарка
6 марта 2016, 22:01

Me_Natik написала: Я, конечно, наблюдаю со стороны. В основном держу свои мысли при себе. Но одна подозрительно часто возвращается. Не хорошая мысль о том, что косвенно (напрямую не участвуя) власть пытается привить идею о том, что все не так плохо было, ну то и то плохо конечно, но порядок же какой был во времена 'сильной руки'!

Поправьте меня если я не права.

Ты права.
Alpod
6 марта 2016, 22:03

duk написал: Это хорошо, что ты передумал предлагать нынешней оппозиции методы борьбы большевиков.

Меня победили в этой дискуссии. Я признаю свою неправоту и склонив голову, удаляюсь в даль. Пусть будет, как Бог управит.
Vovchik
6 марта 2016, 22:07
Тред не читал, но за то что упырь сдох выпил полбутылки рейнского, чего и вам советую.
Юстас Ф.
6 марта 2016, 22:07
стер
ep_explorer
6 марта 2016, 22:08
О, ПЖ переехал в Тихий Омут.
После того как оттуда повыгоняли большинство не либералов, по-видимому либералам стало скучно между собой, и они решили выйти из мрака ПЖ. biggrin.gif
Atlanta
6 марта 2016, 22:12

Girl_from_VA написала: Фактами истории или интерпретацией истории?

А что есть факты без их интерпретации? Была революция. Легитимна власть после нее или нет? Это хорошо или плохо? С какого числа легитимна власть после революции? На это нет ответов без интерпретaции.
Lily_was_here
6 марта 2016, 22:24
СЕКРЕТЫ СОВЕТСКОЙ ИСТОРИОГРАФИИ, или КАК СТАЛИН ДОБИВАЛСЯ ДРУЖБЫ С ГИТЛЕРОМ
https://snob.ru/profile/30093/blog/105453

Советская историческая наука... начала было я и тут же остановилась. Три слова и то лживые. Во-первых, история в строгом смысле слова не наука, а гуманитарная дисциплина. Во-вторых, изучение истории в Советском Союзе было делом безнадежным, поскольку источники томились за семью печатями спецхрана, а выводы предопределялись деструктивным партийным курсом. Противоречащие установкам факты скрывались от публики или извращались. Помнится, учась в школе, я наивно верила, что, скажем, кулаки и другие представители мелкой буржуазии отправлялись на перековку в отдаленные районы, где с ними происходили благотворные метаморфозы. То, что их бросали в голую ледяную пустошь и оставляли замерзать и умирать от голода с малыми детьми, сострадательная советская власть скрывала от чувствительных учащихся. Все укладывалось в щадящую формулу уничтожение кулачества как класса. Дескать, последний эксплуататорский класс уничтожен, а его физические носители – живые люди – перековавшись, мирно влились в социалистическое строительство.

Одним из тщательно закопанных фактов советской истории был пакт Молотова-Риббентропа. Сегодня существование этого договора никто не отрицает. Между тем все тридцатые годы прошлого века Советский Союз позиционировал себя как борец с фашизмом. Многие представители западной элиты сознательно или бессознательно закрывали глаза на преступления сталинского режима: как же, СССР находится в авангарде борьбы с фашизмом. Заключение пресловутого пакта было огромным потрясением для многих, так называемых, «людей доброй воли» на Западе. Однако договор между двумя величайшими злодеями мировой истории был результатом долгих лет обоюдного сближения, начавшегося еще в 1920-х годах, когда Советский Союз секретно помогал Германии вооружаться.

   Спойлер!
Несомненно, у Германии были серьезные основания чувствовать себя униженной странами Антанты, которые Версальским договором заставили Германию отвечать за Первую мировую войну. Реваншистские настроения Германии были во многом предсказуемы и в какой-то мере объяснимы. Однако то, что к власти пришел Гитлер, не было неизбежностью. Сталин, фактически заправлявший Коминтерном, а через него и всем мировым коммунистическим движением, сделал невозможным объединение демократических сил Германии для противостояния фашизму. По указке Коминтерна социал-демократов и социалистов всех мастей объявляли предателями, называли их «социал-фашистами», троцкистами, в общем, делалось все возможное, чтобы расколоть рабочее движение в Германии изнутри и не допустить союза левых сил. В то время, как на мировой арене Советский Союз громко кричал о борьбе с фашизмом, на деле не делалось ровно ничего практического для противостояния Гитлеру. В августе 1932 г. в Амстердаме состоялся Международный Конгресс против фашизма и войны, организованный коминтерновским (читай сталинским) пропагандистом Вилли Мюнценбергом. Конгресс был необыкновенно представительным: там было 2000 делегатов всех оттенков левизны, которые существуют. Против кого были направлены стрелы критики? Гитлер? Как же – он там был едва упомянут! Главными объектами критики были Англия и Франция, а также Лига Наций, так как в параноидальном сознании Сталина именно либеральные демократии Запада представляли главную угрозу для Советского Союза. Попутно осуждались США, вспоминались Сакко и Ванцетти, словом, Гитлер был доволен. Представительный конгресс прекрасно отвлекал от реальной угрозы прихода национал-социалистов к власти.

Уже 27 февраля 1933 года, почти через месяц после того, как рейхспрезидент Пауль фон Гинденбург назначил Гитлера рейхсканцлером, более чем своевременно загорелся здание рейхстага. Как известно, это событие послужило удобным предлогом для Гитлера, чтобы обрушиться на коммунистов Германии. Западными историками признано почти единодушно, что хотя Гитлер не устраивал этого поджога, он сумел извлечь из этого события максимальную пользу. Сталин через Радека, а тот в свою очередь с помощью Вилли Мюнценберга и других подручных развернули на Западе нешуточную антифашистскую кампанию, едва ли не впервые направленную против нацистов, а не социал-фашистов (так назывались на коммунистическом жаргоне западные либералы и социалисты). Видный деятель Коминтерна Георгий Димитров вместе с сотоварищами Симоном Поповым и Василем Таневым, а также немецким коммунистом Эрнстом Торглером были арестованы, чтобы позднее предстать перед организованным Гитлером судом в Лейпциге, где их – чудное дело! – отпустят на свободу. Маринус ван ден Люббе был признан виновником пожара, что, похоже, соответствует действительности, хотя и не исключено, что кое-кто из нацистов участвовал в поджоге. В общем, дело темное и запутанное, вокруг которого много лжи. Как считает серьезный исследователь Стивен Коч (Stephen Koch. Double Lives. Stalin, Willi Munzenberg, and the Seduction of the Intellectuals. New York: Enigma Books, 2004), существуют достаточно серьезные основания полагать, что вся кампания суда над Георгием Димитровым была разыграна, как по нотам, между Гитлером и Сталиным. Выступавший с героической речью в суде Димитров был уверен, что его отпустят на свободу, в чем и не ошибся. Антифашистская агитация, развернутая Коминтерном, била главным образом по коричневорубашечникам, штурмовикам по главе с Рэмом. Эта цель удивительным образом совпадала с задачей Гитлера избавиться от армии головорезов и своего соперника по партии, чтобы начать опираться на немецкую армию. Сталинский шпион Отто Кац сфабриковал свидетельство о том, что Маринус ван ден Люббе, виновный в поджоге рейхстага, был гомосексуалистом. Эта ложь нужна была только для того, чтобы привязать молодого человека мало привлекательной наружности к Рему, о сексуальной ориентации которого было прекрасно известно. Все это было на руку Гитлеру.

В 1934 г. СССР вступил в Лигу Наций и призвал все прогрессивное человечество объединиться против угрозы фашизма, позиционируя себя во главе Народного фронта борьбы с фашизмом, куда входили левые и социалистические партии Запада. Если до прихода Гитлера к власти Сталин препятствовал коалиции левых сил, то теперь такая перемена позиции служила лишь прикрытием кровавых «чисток» внутри страны. В то время, как на Западе Мюнценберг создавал дымовую завесу борьбы с фашизмом через Народный фронт, Радек по поручению Сталина вел секретные переговоры с немецким послом в Москве. И Радек, и Сталин считали, что Гитлер может быть очень полезен в разрушении буржуазных демократий.

Наивные западные интеллигенты видели в СССР противника фашизма, тогда как на деле Сталин следовал политике умиротворения немецкого диктатора.

В ночь на 30 июня 1934 года, когда Гитлер устроил «Ночь длинных ножей», расправившись с Ремом и его штурмовиками, Сталин созвал секретное совещание советского руководства, где поведал, что отныне, когда Гитлер успешно расправляется со своими оппонентами и выйдет из этого поединка более сильным лидером, Германия и Советский Союз будут связаны, и целью Сталина является заключение союза с Гитлером, несмотря на любые проблемы. Об этом писал советский шпион Вальтер Кривицкий, позднее перебежавший на Запад и, по всей вероятности, убитый сталинскими агентами. Цель? Стравить Гитлера и западные демократии, а потом насладиться плодами того, что осталось. Верный этому курсу Советский Союз помогал Германии вплоть до нападения Германии на СССР.

Сталин с большим интересом следил за тем, что делает Гитлер, потому что ему скоро предстояло переплюнуть немецкого диктатора, закрутив кровавую метель убийством Кирова. Затем немецкими и советскими агентами совместно было сфабриковано дело против Тухачевского. По мнению упомянутого Стивена Коча, Сталин надеялся, что у него достаточно времени дождаться, пока Гитлер и страны Запада истощат друг друга в надвигающейся неизбежной войне, а затем Красная Армия не преминет отхватить новые территории. Что ж, он почти угадал. Одной только мелочи он не предвидел – плана Барбаросса. Но что «эффективному менеджеру» тридцать миллионов убитых и несчетное число искалеченных и осиротевших? Он играл в геополитические шахматы по собственным правилам. И не только в этой войне.
Нефеш
6 марта 2016, 22:31

Другая Стрекоза написала: Очень интересно будет почитать о дне сегодняшнем лет через 30-50, если доживем.

Так уже очень интересно читать про 90-е годы. Очень много людей, которые проживали те события, вполне в твердом разуме сегодня. События же каждый пересказывает со своей точки зрения. Это естественно, так и будет с нашим временем.
cassiopella
6 марта 2016, 23:03
Вот сейчас сижу в одной он-лайн игре на сервере российском.... Какой-то молодой сталинисто почитатель вспомнил про его день рождение. facepalm.gif И оказалось, что практически все о нем думают, как минимум "эффективный менеджер", "о мертвых или хорошо, или никак", "нельзя называть зверюгой/тираном и т.п., это не по христиански". Это вам не ФЭР....
Продавщица Роз
6 марта 2016, 23:04

cassiopella написала: Вот сейчас сижу в одной он-лайн игре на сервере российском.... Какой-то молодой сталинисто почитатель вспомнил про его день рождение.  facepalm.gif И оказалось, что практически все о нем думают, как минимум "эффективный менеджер", "о мертвых или хорошо, или никак", "нельзя называть зверюгой/тираном и т.п., это не по христиански". Это вам не ФЭР....

Не может быть. Раз на ФЭРе сказали, что в России таких людей нет, значит нет.
Alexis H.
6 марта 2016, 23:07
С ленты ФБ.

3 часа ночи.  Звонок в дверь.
- Это квартира Ивановых?
- Да, а в чем дело?
- Вы мечтали о возвращении Сталина?
- Да.
- С вещами  на  выход.

Некарина
6 марта 2016, 23:09

cassiopella написала: Вот сейчас сижу в одной он-лайн игре на сервере российском.... Какой-то молодой сталинисто почитатель вспомнил про его день рождение.  facepalm.gif И оказалось, что практически все о нем думают, как минимум "эффективный менеджер", "о мертвых или хорошо, или никак", "нельзя называть зверюгой/тираном и т.п., это не по христиански". Это вам не ФЭР....

А ты с ними согласись. И напиши, что гитлеру тоже вот не повезло — загнобили не по христиански покойника.
me45
6 марта 2016, 23:15

cassiopella написала: Вот сейчас сижу в одной он-лайн игре на сервере российском.... Какой-то молодой сталинисто почитатель вспомнил про его день рождение.  facepalm.gif И оказалось, что практически все о нем думают, как минимум "эффективный менеджер", "о мертвых или хорошо, или никак", "нельзя называть зверюгой/тираном и т.п., это не по христиански". Это вам не ФЭР....

Ну ты же не против свободы высказывания мнений , отличных от твоих? Можно либо попытаться переубедить , либо пройти спокойно мимо.
Ефрат
6 марта 2016, 23:27

cassiopella написала:
Это цифры. Что бы понять много, мало или среднее - надо сравнивать. Я тебе предложила сравнить используя график прироста населения. Особенно учитывая, что ты намекал, что Наполеон много убил французов и это сказалось на Франции.
П.с. 900 тыс. это 3% от населения Франции за 12 лет войны.

Т.е., учитывая, что население СССР было больше, чем население Франции, то, если бы Сталин убил всего 1 млн. человек, мы могли бы говорить, что "он убил немного советских людей и ничего плохого в его могиле на Красной площади нет"? Прекрасная математика, я считаю.
Мне кажется, что 900 тыс. человек, погибших в завоевательных войнах при Наполеоне - это очень много. Это аж 900 тыс. человек. (И это только французы, в других странах погибло, вероятно, больше, лень проверять).
Но я понимаю, что для французских экономистов уничтожить 3% населения - это в рамках погрешности.
Ефрат
6 марта 2016, 23:30

Некарина написала:
А ты с ними согласись. И напиши, что гитлеру тоже вот не повезло — загнобили не по христиански покойника.

Лучше написать, что ты желаешь собеседнику сдохнуть в пересыльном вагоне как многим людям при Сталине. Я бы написал.
ESN
6 марта 2016, 23:41
Политтехнологии
cassiopella
6 марта 2016, 23:42

me45 написал: Ну ты же не против свободы высказывания мнений , отличных от твоих?

Нет конечно. Ужасает количество почитателей. mad.gif

Ефрат написал: Т.е., учитывая, что население СССР было больше, чем население Франции, то, если бы Сталин убил всего 1 млн. человек, мы могли бы говорить, что "он убил немного советских людей и ничего плохого в его могиле на Красной площади нет"?

Извини, но ты сравниваешь несравнимое.

Ефрат написал: Но я понимаю, что для французских экономистов уничтожить 3% населения - это в рамках погрешности.

С статистической точки зрения именно так - за 12 лет войны 3% убитого в войне населения не повлияли на прирост населения. Другое дело, хорошо ли было развязывать войну и можно ли было этого не делать. Но это в исторический подфорум. Там кстати все не так однозначно, как ты думаешь.
Продавщица Роз
6 марта 2016, 23:44

cassiopella написала:
Нет конечно.

Ну, вообще это от мнения зависит. Некоторые мнения, да, не хотелось бы, чтобы высказывали публично.
me45
6 марта 2016, 23:57

Продавщица Роз написала:
Ну, вообще это от мнения зависит. Некоторые мнения, да, не хотелось бы, чтобы высказывали публично.

Тогда вам коммунизм ближе , чем западная модель.
Ефрат
7 марта 2016, 00:07

cassiopella написала:
Извини, но ты сравниваешь несравнимое.

Я сравниваю абсолютно сравнимое. 900 тыс, погубших в завоевательных войнах или 900 тыс. уничтоженных в лагерях - совершено сравнимые мёртвые люди.

cassiopella написала:
С статистической точки зрения именно так - за 12 лет войны 3% убитого в войне населения не повлияли на прирост населения.

Т.е., если деяния диктатора не повлияли на прирост населения, то мы не считаем его деяния злодеяниями? 3% можно уничтожить спокойно, Кассиопея слова плохого не скажет. А откуда ты начинаешь осуждение? 5%? 3,7%
Продавщица Роз
7 марта 2016, 00:09

me45 написал:
Тогда вам коммунизм ближе , чем западная модель.

Это вы так от невежества думаете.
Vovchik
7 марта 2016, 00:13

Ефрат написал:
Т.е., если деяния диктатора не повлияли на прирост населения, то мы не считаем его деяния злодеяниями? 3% можно уничтожить спокойно, Кассиопея слова плохого не скажет. А откуда ты начинаешь осуждение? 5%? 3,7%

Население СССР при Сталине выросло на 40-45 миллионов человек несмотря на огромные жертвы ВОВ. По кассиопеле это признак того, что Сталин выдающийся государственный деятель видимо.
Ефрат
7 марта 2016, 00:20

Vovchik написал:
Население СССР при Сталине выросло на 40-45 миллионов человек несмотря на огромные жертвы ВОВ. По кассиопеле это признак того, что Сталин выдающийся государственный деятель видимо.

Против статистики не попрёшь...
Шимон
7 марта 2016, 00:25

me45 написал:
Ну ты же не против свободы высказывания мнений , отличных от твоих? Можно либо попытаться переубедить , либо пройти спокойно мимо.

Это они против такой свободы.
Шимон
7 марта 2016, 00:29

Alpod написал:
Я всегда соблюдаю законы и призываю всех делать то же.

Человек, который хвалится тем, что всегда соблюдает законы, вызывает как минимум некоторое подозрение.
online
7 марта 2016, 00:32
В этот период рождаемость падала, а она изначально была высокая по аграрному типу общества.

В результате процессов урбанизации и индустриализации рождаемость постепенно снижалась на протяжении всех последующих лет: если в 1925 году она составляла 6,8 детей на семью, то в 1940 г. — 4,25 и к 1955 г. — 2,8. В 1935 году коэффициент суммарной рождаемости в России был почти на 40 % ниже, чем в 1927 году, а естественный прирост почти вдвое ниже (11 ‰ против 21 ‰).[2]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%A1%D0%A1%D0%A0
За 30 лет в три раза рождаемость упала. Если 1927 с 1935 сравнить, что падение рождаемости в два раза ничем, кроме проводимой политики, объяснить не получится.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»