Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: По спирали...
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141
ep_explorer
7 марта 2016, 14:20

Ingward написал:
Если хочешь, можно заменить "фашистское государство" на "корпоративное государство". Этот термин является главной основой доктрины фашизма и различные российские руководители неоднократно высказывались о нём с большим одобрением. Кажется, первым был Грызлов лет пятнадцать назад.

Список признаков фашизма я привел. Наблюдаемая картина им не соответсвует. При этом я считаю, что либералы оскорбляют народ, победивший фашизм, сравнением их государства с фашистским. При этом либералы крепко закрывают глаза, когда в соседних государствах маршируют боевики под фашистскими флагами с портретами фашистских прихвостней.
Drumm
7 марта 2016, 14:21

ep_explorer написал:

Drumm написала:
Да где же ты указал мне на неправоту? Ты просто обозначил свое ко мне отношение, вот и все.


Не путай Отечество с Вашим Превосходительством.

Конечно указал, только ты даже и не думала слушать своего оппонента.

А ты не говори, что народ, победивший фашизм, живет в фашистском государстве. При том, что сказала это безосновательно, лишь для красного словца.

Я как раз привела аргументы smile.gif. А Гитлера победили не мы, а советский народ, не примазывайся
eugen666
7 марта 2016, 14:22

ep_explorer написал:
Список признаков фашизма я привел. Наблюдаемая картина им не соответсвует.

Больше, чем половина списка уже, вообще-то. Но ты можешь это другим -измом назвать пока, да.
dron87
7 марта 2016, 14:23

Неизвестные испортили мемориальную доску, посвященную пребыванию Сталина в Крыму на Ялтинской конференции, сообщает пресс-служба Крымского республиканского комитета КПРФ.

Доску разрисовали красной краской, а рядом с ней на стене написали слово «Палач». Мемориальная доска была установлена на здании Крымского республиканского комитета КПРФ в прошлом году, ее изготовили за счет средств местных коммунистов, говорится в сообщении пресс-службы.

Как сообщает «РИА Новости», в связи с произошедшим депутат Симферопольского городского совета от КПРФ Степан Кискин обратился к главе крымского управления ФСБ Виктору Палагину и прокурору республики Наталье Поклонской с просьбой оказать содействие в поиске, задержании и наказании вандалов.

Надеюсь не найдут.
DragonSQ
7 марта 2016, 14:24

franco написал:
Все.

Ты если не способен поддерживать минимально адекватный разговор, так не позорился бы.
DragonSQ
7 марта 2016, 14:25

ep_explorer написал:
Список признаков фашизма я привел. Наблюдаемая картина им не соответсвует. При этом я считаю, что либералы оскорбляют народ, победивший фашизм, сравнением их государства с фашистским. При этом либералы крепко закрывают глаза, когда в соседних государствах маршируют боевики под фашистскими флагами с портретами фашистских прихвостней.

Там это нетипично и вырвано из контекста и вообще переодетые титушки, понимать надо же.
Ingward
7 марта 2016, 14:26

ep_explorer написал:
Список признаков фашизма я привел. Наблюдаемая картина им не соответсвует.

Муссолини и Грызлов более авторитетны в вопросах фашизма (корпоративного государства), чем ты или я.
Vovchik
7 марта 2016, 14:27
А тем временем в Симферополе "осквернили" почетную доску Сталину. Молодцы, я считаю.
Ingward
7 марта 2016, 14:31

Vovchik написал: А тем временем в Симферополе "осквернили" почетную доску Сталину. Молодцы, я считаю.

А есть ли смысл бороться с неживыми кумирами, тут ведь даже не памятник, а доска. Пусть бы коммунисты и дальше молились на свою доску.
Ваша тётя
7 марта 2016, 14:35

ep_explorer написал: либералы оскорбляют народ, победивший фашизм, сравнением их государства с фашистским

Эта фраза бредова чуть менее, чем полностью. Во-первых, фашизм победил советский народ, этой общности больше не существует. Во-вторых, государственная машина (государство) нынешней РФ не служит ее народам, поэтому народы не могут принимать на свой счет критику этого государства и сравнение этого государства с чем бы то ни было. В-третьих, либералы, как и представители других политических течений, тоже часть народа.
dock
7 марта 2016, 14:36

Ingward написал:
А есть ли смысл бороться с неживыми кумирами, тут ведь даже не памятник, а доска. Пусть бы коммунисты и дальше молились на свою доску.

Дедушка умер, а дело живет. Лучше бы было наоборот.
Ваша тётя
7 марта 2016, 14:36

eugen666 написал:
Больше, чем половина списка уже, вообще-то. Но ты можешь это другим -измом назвать пока, да.

Практически всё, я бы сказала. Антикоммунизм просто неактуален.
Борг
7 марта 2016, 14:39

duk написал:
Видимо, он себя имел в виду.

Вы так остроумны... Я восхищен.
Elekmonar
7 марта 2016, 14:40

eugen666 написал: А мне сегодняшний день в треде вот это напомнил:

Вполне подходит. Здоровая сумасшедшинка и регулярный когнитивный диссонанс - одни из наиболее мощных факторов, позволяющих мириться с нашими нестроениями. Может это и правда любовь?

Drumm написала: А куда придет?

Согласно древнего местного предсказания "Российское могущество прирастать будет Сибирью и Северным океаном" (Ц). Более современный, но не менее авторитетный, опять же из США, прогноз отмечает, что "Россия - надежда мира" (Ц).
Так что все будет Сибирь, а как иначе?
   Спойлер!
user posted image


Ingward написал:Если хочешь, можно заменить "фашистское государство" на "корпоративное государство".

Корпоратократия - неплохой заход. С нее и надо бы начинать спокойное обсуждение, кмк. Для начала оценить её реальное наличие в большей части развитых и развивающихся стран востока Евразии, например.
ЗЫ. Собсно спор про фашизм у нас в России непродуктивен просто потому, что в нашем массовом сознании термины "фашизм" и "нацизм" идентичны. А нацизм наши страна и народ в составе СССР в свое время победили. И навечно поставили его в список своих главных врагов. Никакие определения википедии и Умберто Эко этого факта не изменят. Дискуссия, использующая термин "фашизм" по отношению к нашей корпоратократии etc, у нас по определению бессмысленна.
Atlanta
7 марта 2016, 14:44
Смешно читать про всякие определения фщизма.
Россию обвиняют в фашизме для того, чтобы унизить сравнением с фашистской Германией. Потому что в нашей культуре и памяти именно это государство ассоциируется как с фашизмом, так и с абсолютным злом.
Движется ли Россия к государству, подобному фашистской Германии? Нет. Лидера почитают во многих "кратиях и измах". А вот чем ф. Германия резко выделялась из все-х тоталитаризмов, - это нацизм, законом закрепленное превос-ходство одной нации над всеми. Этого в России нет.
Ваша тётя
7 марта 2016, 14:47

Elekmonar написал: И навечно поставили его в список своих главных врагов.

Просто интересно, что это означает практически?
Drumm
7 марта 2016, 14:48

Ваша тётя написала:

eugen666 написал:
Больше, чем половина списка уже, вообще-то. Но ты можешь это другим -измом назвать пока, да.

Практически всё, я бы сказала. Антикоммунизм просто неактуален.

Вот я только хотела написать smile.gif
Ingward
7 марта 2016, 14:48

Atlanta написала:А вот чем ф. Германия резко выделялась из все-х тоталитаризмов, - это нацизм, законом закрепленное превос-ходство одной нации над всеми. Этого в России нет.

В Германии отнюдь не было "закреплённого законом превосходства одной нации над всеми". Тех же завоёванных датчан, норвежцев, голландцев, нацисты считали ничуть не уступающими себе. Да и с Великобританией они очень долго всячески старались подружиться.
Drumm
7 марта 2016, 14:50

Atlanta написала:Смешно читать про всякие определения фщизма.
Россию обвиняют в фашизме для того, чтобы унизить сравнением с фашистской Германией. Потому что в нашей культуре и памяти именно это государство ассоциируется как с фашизмом, так и с абсолютным злом.
Движется ли Россия к государству, подобному фашистской Германии? Нет. Лидера почитают во многих "кратиях и измах". А вот чем ф. Германия резко выделялась из все-х тоталитаризмов, - это нацизм, законом закрепленное превос-ходство одной нации над всеми. Этого в России нет.

Это не мешает России обвинять в фашизме каждого неприятеля.
Drumm
7 марта 2016, 14:52
Стругацкий говорил - фашизм наступает, когда в обществе появляются наши и не наши. Национал-предатели уже обозначены.
Elekmonar
7 марта 2016, 14:54

Ваша тётя написала: Просто интересно, что это означает практически?

Ну тут все довольно просто, кмк. Внутри страны официально преследуются все идеологии, основанные на крайнем национализме, превосходстве одной (или нескольких) нации/национальности над другими. Наличие элементов такого национализма в идеологиях и проч. других государств или внешних организаций используется при обосновании конфликта с ними.
ESN
7 марта 2016, 14:55

Atlanta написала: ... Россию обвиняют в фашизме для того, чтобы унизить сравнением с фашистской Германией. Потому что в нашей культуре и памяти именно это государство ассоциируется как с фашизмом, так и с абсолютным злом....

Вовсе не для этого. Никто не ожидает от России холокоста. Чтобы фашизм не ассоциировался исключительно с нацизмом, его надо, видимо, изучать в школах.
Atlanta
7 марта 2016, 14:56

Drumm написала: Это не мешает России обвинять в фашизме каждого неприятеля.

Обвиняет те-х, кто вскидывает руку в нацистском приветствии. Для них это не обвинения, им это должно льстить, они ведь сами используют это.
Atlanta
7 марта 2016, 14:58

ESN написал: Вовсе не для этого. Никто не ожидает от России холокоста. Чтобы фашизм не ассоциировался исключительно с нацизмом, его надо, видимо, изучать в школах.

Называют фашистской именно для сравнения с фашистской Германией, поскольку преследуют цель обидеть и унизить, не вникнуть в суть фашизма с нацизмом.
Drumm
7 марта 2016, 15:01

Atlanta написала:

Drumm написала: Это не мешает России обвинять в фашизме каждого неприятеля.

Обвиняет те-х, кто вскидывает руку в нацистском приветствии. Для них это не обвинения, им это должно льстить, они ведь сами используют это.

А фашизм это зиги, угу. В России тоже есть зигующие, в России фашизм, спасибо!
Atlanta
7 марта 2016, 15:02

Виктор Сорокин написал:  в той победе участвовали все народы Советского Союза, что не мешает (многим) называть иные государства, в которых иные из этих народов живут, фашистскими.

Некоторые государства отказались от той победы, признав противоположную сторону "борцами за независимость" и официально их почитают.
me45
7 марта 2016, 15:02

Drumm написала: Стругацкий говорил  - фашизм наступает, когда в обществе появляются наши и не наши. Национал-предатели уже обозначены.

Какая прелесть. А кто в ПЖ вовсю делит участников на наших и не наших? 3d.gif facepalm.gif
Drumm
7 марта 2016, 15:02

Atlanta написала:

ESN написал: Вовсе не для этого. Никто не ожидает от России холокоста. Чтобы фашизм не ассоциировался исключительно с нацизмом, его надо, видимо, изучать в школах.

Называют фашистской именно для сравнения с фашистской Германией, поскольку преследуют цель обидеть и унизить, не вникнуть в суть фашизма с нацизмом.

А кто обвиняет Россию в нацизме?
Mareesha
7 марта 2016, 15:02

Ваша тётя написала: Эта фраза бредова чуть менее, чем полностью.

Нашла чему удивляться smile.gif .
Drumm
7 марта 2016, 15:02

me45 написал:

Drumm написала: Стругацкий говорил  - фашизм наступает, когда в обществе появляются наши и не наши. Национал-предатели уже обозначены.

Какая прелесть. А кто в ПЖ вовсю делит участников на наших и не наших? 3d.gif facepalm.gif

Кто?
Ваша тётя
7 марта 2016, 15:04

Elekmonar написал:
Ну тут все довольно просто, кмк. Внутри страны официально преследуются все идеологии, основанные на крайнем национализме, превосходстве одной (или нескольких) нации/национальности над другими. Наличие элементов такого национализма в идеологиях и проч. других государств или внешних организаций  используется  при обосновании конфликта с ними.

Ну то есть, если я правильно поняла, сначала достигается ситуация, когда фашизм упрощенно сводится к нацизму в массовом сознании, затем официально провозглашается преследуемость идеологий, основанных на идее превосходства одной нации над другими, а также на национализме (причем не любом, а крайнем), затем агрессия по отношению к другим государствам оправдывается наличием в их идеологиях признаков национализма - и это означает, что фашизм зачислен в список вечных врагов у нас и, типа, можно расслабиться? Мда..
Atlanta
7 марта 2016, 15:05

Drumm написала: А кто обвиняет Россию в нацизме?

Не надо делать вид, что не понимаешь, что для русской аудитории фашизм - это режим, существовавший, в первую очередь, в фашистской Германии.
Как и коммунистами называли во времена холодной войны жителей СССР, страну называли коммунистической и тд. ХОтя на самом деле это была всего лишь советская версия социализма.
ESN
7 марта 2016, 15:06

Atlanta написала:
Называют фашистской именно для сравнения с фашистской Германией, ....

Навернякя есть и такие случаи. Тем более, что иногда ассоциации прямо напрашиваются.

Но когда говорят о корпоративном государстве, это другое. Просто иногда надо назвать вещи своими именами, чтобы люди хотя бы начали задумыватся.

Atlanta
7 марта 2016, 15:06

Ваша тётя написала: сначала достигается ситуация, когда фашизм упрощенно сводится к нацизму в массовом сознании

Году этак в 1941 как минимум.
Утречко
7 марта 2016, 15:07

Atlanta написала: Называют фашистской именно для сравнения с фашистской Германией, поскольку преследуют цель обидеть и унизить, не вникнуть в суть фашизма с нацизмом.

Наверняка есть и такие, но ведь основания уже появляются вполне себе объективные. Какой смысл тратить силы на обидки, когда нужно убирать причину?
Atlanta
7 марта 2016, 15:08

ESN написал: Но когда говорят о корпоративном государстве, это другое. Просто иногда надо назвать вещи своими именами

Это явление новое, свое имя можно ему и дать. А то в юго-восточной Азии тоже разное бывало по этому признаку.
Drumm
7 марта 2016, 15:08

Atlanta написала:

Drumm написала: А кто обвиняет Россию в нацизме?

Не надо делать вид, что не понимаешь, что для русской аудитории фашизм - это режим, существовавший, в первую очередь, в фашистской Германии.
Как и коммунистами называли во времена холодной войны жителей СССР, страну называли коммунистической и тд. ХОтя на самом деле это была всего лишь советская версия социализма.

Да причем здесь русская или не русская аудитория? Если нечто крякнет как утка, и ходит как утка, то это утка.
Atlanta
7 марта 2016, 15:09

Утречко написала:
Наверняка есть и такие, но ведь основания уже появляются вполне себе объективные. Какой смысл тратить силы на обидки, когда нужно убирать причину?

Потому что цель таких сравнений - унизить. А не искать причину, что-то исправлять, предлагать...
ESN
7 марта 2016, 15:09

Atlanta написала:
Это явление новое, свое имя можно ему и дать....

Так оно и было дано в 20-е прошлого века.
Atlanta
7 марта 2016, 15:10

Drumm написала: Да причем здесь русская или не русская аудитория? Если нечто крякнет как утка, и ходит как утка, то это утка.

Если ты не осознаешь, какая терминология принята в твоей целевой аудитории, то ты рискуешь быть ею превратно понятой.
Ваша тётя
7 марта 2016, 15:10

Atlanta написала: Не надо делать вид, что не понимаешь, что для русской аудитории фашизм - это режим, существовавший, в первую очередь, в фашистской Германии.

В этом, собственно, существенная часть проблемы.
Drumm
7 марта 2016, 15:12

Atlanta написала:

Drumm написала: Да причем здесь русская или не русская аудитория? Если нечто крякнет как утка, и ходит как утка, то это утка.

Если ты не осознаешь, какая терминология принята в твоей целевой аудитории, то ты рискуешь быть ею превратно понятой.

Я не политик.
Утречко
7 марта 2016, 15:13

Atlanta написала: Потому что цель таких сравнений - унизить. А не искать причину, что-то исправлять, предлагать...

Из чего не следует, что нам тоже можно не искать причины, исправлять, предлагать... Потому что вот оно.
Atlanta
7 марта 2016, 15:13

ESN написал: Так оно и было дано в 20-е прошлого века.

Кстати, ты знаешь, что значит по-английски "бабушка"? И вот если будешь убеждать англичан в неправильности их понимания, этим ты с ними общий язык не найдешь.
ДЛя русской аудитории фашизм, в первую очередь, - это режим фашистской Германии. И никто про Италию с Муссолини задумываться не будет, если назовут его фашистом.
Atlanta
7 марта 2016, 15:14

Ваша тётя написала: В этом, собственно, существенная часть проблемы.

Почему бы не использовать принятую терминологию, а не обвинять народ в том, что он плохой, не понимает, не знает?
Пенелопа Икариевна
7 марта 2016, 15:20

ep_explorer написал: А ты не говори, что народ, победивший фашизм, живет в фашистском государстве.

А как одно с другим связано? Это не говоря уж о том, что победили наши предки нацизм, который у нас называли фашизмом.
И, если из определение фашизма (таки не путать с нацизмом) выкинуть антикоммунизм, то похоже будет очень. Выкинуть же антикоммунизм надо, потому, что как-то не осталось в мире коммунистических стран. Ну разве, что Куба. Так, что антикоммунизм в определении фашизма, как противостояние другому популярному течению, а не потому, что это главное. Ну так фашизм и антилиберален, и антидемократический (если брать современное определение демократии, а не древнегреческое).
Так, что считаешь, что непохоже, потому, что нет таких то признаков - обсуждай, но ссылаться на победу это странно, тем более, что две страны с одним "измом" вполне могут воевать.
Elekmonar
7 марта 2016, 15:22

Ваша тётя написала: достигается ситуация, когда фашизм упрощенно сводится к нацизму в массовом сознании

У нас так все сложилось, начиная с 2МВ. Десятки миллионов погибших в той войне - достаточная причина происшедшему. Просто следует принять к сведению: для большинства людей, живущих в РФ (и вообще БСССР, кмк) нет разницы между терминами "нацизм" и "фашизм", оба термина обозначают нечто крайне отрицательное, то, с чем их предки сознательно боролись, а именно - идеологию и государственный строй, основанные на расизме, крайнем национализме, etc.

Ваша тётя написала: и это означает, что фашизм зачислен в список вечных врагов у нас и, типа, можно расслабиться?

Я написал, как это выглядит с точки зрения государства (понимаемого в смысле инструмента элит и, частично, народа, используемого для внутренних и внешних разборок). С точки зрения различных слоев общества все сложнее, разумеется.

Atlanta написала:ДЛя русской аудитории фашизм, в первую очередь, - это режим фашистской Германии.

Для почти всего БСССР это до сих пор так, кмк.
Пенелопа Икариевна
7 марта 2016, 15:22

Atlanta написала: ДЛя русской аудитории фашизм, в первую очередь, - это режим фашистской Германии

В этом и есть проблема. Для нас фашисты это те, кто пришли с нами воевать. Про корни фашизма и нацизма, про то, что было в Германии, а также Италии, Венгрии и так далее, у нас на массовом уровне неизвестно.
Поэтому у нас нет прививки против этого, раз у нас это малоизвестно.
Это просто опасно для страны, мы не хотим принять во внимание опасность данной идеологии и научиться на чужих граблях. Хватит уже бояться, что кто-то не так поймет.

Atlanta написала:  вот если будешь убеждать англичан в неправильности их понимания, этим ты с ними общий язык не найдешь.

А если не будешь, то получишь все это. Заблуждения нуждаются в разъяснениях.

Atlanta написала: Если ты не осознаешь, какая терминология принята в твоей целевой аудитории, то ты рискуешь быть ею превратно понятой.

Если терминология ошибочна, то ее надо исправлять.
Нельзя обожествлять прошлое, это стоит настоящего.
Ваша тётя
7 марта 2016, 15:29

Atlanta написала:
Почему бы не использовать принятую терминологию, а не обвинять народ в том, что он плохой, не понимает, не знает?

Привычка использовать принятую терминологию без ее осмысления чревата последствиями. Вот например, термин "народ". Меня эта тема действительно интригует. Допустим, я, гражданка РФ на протяжении всей своей жизни, считаю, что власть и определенные политические движения заигрывают с фашистскими идеями во все возрастающих масштабах, что государственное устройство содержит признаки фашистского (и эти признаки растут как количественно, так и качественно), что у многих людей это встречает позитивный отклик (и таких людей становится больше). Всё это обсуждается в данном треде. Каким образом обсуждение этих тенденций в головах некоторых трансформируется в обвинение "народа" в том, что он плохой и т.д. ? Где та общность, которую объединяет, например, желание ревизии сталинизма или победе фашизма и почему ее называют народом? Я не вижу. А если "российский народ" в целом не хочет сталинизма и фашизма, то почему здесь кто-то от его имени обижается?
Atlanta
7 марта 2016, 15:30

Пенелопа Икариевна написала: В этом и есть проблема. Для нас фашисты это те, кто пришли с нами воевать. Про корни фашизма и нацизма, про то, что было в Германии, а также Италии, Венгрии и так далее, у нас на массовом уровне неизвестно.

Всё прекрасно известно, в школе изучали. И про реванш после ПМВ, и про экономические трудности. И про все прелести законов и их исполнения внутри. Чего там неизвестного?
Сравнение с фашизмом - это желание приравнять к фашистской Германии. Сравнивающий преследует цель опустить до уровня мирового зла.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»