Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: И снова о маме
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17
Без Бретельки
16 марта 2016, 15:29

alotostanka написала: налаженные связи в семье всегда семью во внешнем мире делают крепче, в том числе и в материальном смысле.

С т.з. кланового иждивенца - безусловно. С т.з. донора это переводится как "кто везет, на том и едут".

Иждивенцу действительно не стоит злить донора, тут твои посты становятся понятны, ему следует переводить негативный настрой донора в нейтраль или позитив.
Проще выехать из квартиры, чем отрабатывать роль иждивенца.
Xelena
16 марта 2016, 15:34

alotostanka написала: На все заходы мамы в виде критики, отстраняться, и вести себя, как английская королева, выставляя высокие стандарты для разговоров по умолчанию, никаких базарных склок или споров на тему детских вопросов, можно выслушать, и делать ровно наоборот.

По моему, проще сказать "да, мамо, вот такое я говно, вы правы как всегда" и делать по своему.
Это обезоруживает 3d.gif
svana
16 марта 2016, 15:36

Xelena написала: По моему, проще сказать "да, мамо, вот такое я говно, вы правы как всегда" и делать по своему.
Это обезоруживает

Надо же. Это был мой метод. wink.gif
Kay_po
16 марта 2016, 15:39

Xelena написала:
По моему, проще сказать "да, мамо, вот такое я говно, вы правы как всегда" и делать по своему. 
Это обезоруживает  3d.gif

Кстати, да.
Терпеть не могу этот метод, но работает прекрасно. biggrin.gif
Без Бретельки
16 марта 2016, 15:49

Xelena написала: По моему, проще сказать "да, мамо, вот такое я говно, вы правы как всегда" и делать по своему.  Это обезоруживает

Но это не работает, когда рядом ребенок. Эта нездоровая ситуация мгновенно транслируется на следующий уровень и размывает границы для ребенка.

Самое эффективное это игнор и отсутствие материальных рычагов.
SL-Mann
16 марта 2016, 15:51

Xelena написала:
По моему, проще сказать "да, мамо, вот такое я говно, вы правы как всегда" и делать по своему. 
Это обезоруживает  3d.gif

Можно и с другой стороны. Не "какое я говно", а "мы лучшее и единственное, что у тебя есть". Не надо ронять самооценку, если ее можно не ронять.

Сохранение семьи ТС и обеспечение ее жилищем являются высшими ценностями.
Для ТС и для ее мамы.
Именно семьи - ТС+муж+ребенок, а не "ТС+ребенок", а муж тут объелся груш как бы третий лишний.
А значит, живя в бабушкиной квартире и без маминой опеки, ТС действует и в маминых интересах. Подчеркну, высших интересах. Речь не о какой-нибудь фигне на постном масле, а фундаментальнейших в жизни вещах.
Aldmeris
16 марта 2016, 15:53

alotostanka написала:
Нет, это не наивняк, это практический способ компенсировать конфликт

Мой вопрос ты "не заметила". Повторяю: ты предлагаешь вытеснение? Если да, то почему ты считаешь полезным заталкивание проблемы вглубь вместо ее решения? Если нет, то в чем отличия?
me45
16 марта 2016, 15:54

SL-Mann написал:
Можно и с другой стороны.  Не "какое я говно", а "мы лучшее и единственное, что у тебя есть". Не надо ронять самооценку, если ее можно не ронять.

Это произносится без уроненной самооценки. И прекрасно работает 3d.gif
SL-Mann
16 марта 2016, 15:59

me45 написал:
Это произносится без уроненной самооценки. И прекрасно работает  3d.gif

Да, но здесь не рядовая склока типа проехали и забыли. Там это работает.
Здесь нужна хуцпа. Сверхнаглость.
Loreen
16 марта 2016, 16:12

Xelena написала: "да, мамо, вот такое я говно, вы правы как всегда"


SL-Mann написал: Можно и с другой стороны. Не "какое я говно", а "мы лучшее и единственное, что у тебя есть". Не надо ронять самооценку, если ее можно не ронять.

Предлагаю как вариант: "ну мама, я - плод вашего воспитания. Что вы воспитывали - то и получили".
SL-Mann
16 марта 2016, 16:16

Loreen написала:

Предлагаю как вариант: "ну мама, я - плод вашего воспитания. Что вы воспитывали - то и получили".

Плоть от плоти недалеко падает?
Sunny123
16 марта 2016, 16:25

Касмарка написала: Sunny123, сочувствую тебе!

Спасибо.

То есть, вы еще и живете через дорогу?

Ага mad.gif
Sunny123
16 марта 2016, 16:27

Urte написала: не общайтесь с мамой и не в чем ей будет вас упрекать. Отношения сами выстроятся.

Мне кажется, в таком случае отношений просто не будет. А так мне не очень хочется, хоть минимальное общение нужно. Я же её люблю все-таки.
evpatoria
16 марта 2016, 16:27

свекровь написала:

Спасибо за добрые слова smile.gif
Да, только отстраняться.
Рождение ребёнка никак не могло перевести ТС в "клуб взрослых людей" - ТС же не умеет за детьми ухаживать, детей растить! Она даже стрижку нормальную выбрать без мамы не может, куда ей ребенка доверять, тем более с таким муженьком кособоким??? ТС, ты напрасно на это вступление в клуб надеялась.
Мне было проще отстраниться, т.к. мы в разных городах живём, но жильё наше тоже куплено моей мамой. Я одно время про квартиру думала, что если мама скажет съезжать - я съеду, а сейчас думаю Ничего подобного! Это подарок, а у меня двое детей, такие подарки возвращать у меня нет воможности.
Про встречу мамы с внуками. У родителей скоро отпуск, они хотят приехать - я ответила, что мы с мужем не против, но сперва надо перед мужем извиниться, телефон его у мамы есть. Мама ответила, что раз я такая, то они с папой в санаторий поедут. Не вопрос, это её выбор, я не несу за него ответственность.
В общем, пореветь мне по-прежнему поводов хватает, но стараюсь не ударяться в горе. Мама это мама, да, но семья у меня с мужем, а не с мамой. Ну и ещё момент, что если б не мамина постоянная критика - я б не так сильно стремилась отделиться. Но вот это вечное "не так летишь, не так свистишь" - оно сильнее всего поддерживает меня в выбранной линии поведения. Я устала от критики frown.gif
Lynx082
16 марта 2016, 16:30

evpatoria написала: Мама это мама, да, но семья у меня с мужем, а не с мамой.

Золотые слова.
evpatoria
16 марта 2016, 16:36

Sunny123 написала:
Мне кажется, в таком случае отношений просто не будет. А так мне не очень хочется, хоть минимальное общение нужно. Я же её люблю все-таки.

Ну вот я по скайпу детей показываю, больше мы ни о чём не говорим. Посмотрели детей - и до свиданья. Я тоже люблю, но силы не безграничные.
Когда детям было около месяца, они лежали на кровати в одних подгузниках, прикрытые пеленками (Краснодар, июль, +40), и мама весь разговор твердила, что ей жалко моих детей, что они без одежды лежат. Я выла несколько дней над этими словами - "мне жалко твоих детей", а потом решила Нафик! Никаких больше мнений, никаких вопросов, ничего абсолютно! И с тех пор стараюсь к её словам относиться как к просто звукам. Не всегда удается, но я стараюсь.
Т.е. минимальное общение есть, но оно совсем не такое, какого я бы хотела. Но такого, какого я хочу, о каком мечтаю - его не будет в силу наших характеров. Так что тут только отпустить остаётся...
snoi
16 марта 2016, 16:39

SL-Mann написал: Cменить замки, маму - за порог.
С квартиры не съезжать и вообще отжать ее.
И жить, наслаждаясь жизнью, не рефлексируя на тему "я в долгу перед родителями".

Вот этот большевистский совет дается абсолютно серьезно? Вот прямо "отжать"?
Ты представь на минуточку, что так твой будущий зять поступит.

Aldmeris написала: Только те мелкие претензии совершенно неправомочные и основаны на глюках мамы, а это - уже воровство, так как квартира ее.
По-моему, для реализации этого надо иметь изрядно быдляцкий склад характера даже с учетом того, сколько крови мамой выпито.

Вот да.
Urte
16 марта 2016, 16:39

Xelena написала:
Вот была бы классная иллюстрация к "не делай добро". Просто классический сюжет из МЖ.
От оформления бумажки что изменится?

Послать маму с порога можно и сейчас, если, конечно, нет опасности, что мама вернется выселять жильцов с нарядом милиции. А моральные стороны вопроса от оформленной бумажки не зависят. Квартиру, кстати, мама на свои кровные тоже не покупала. Это можно считать плюсом, наверное.

Можно, кстати, маму послать, начав платить ей какую-то сумму -  лучше такую, за которую ТС могла бы позволить потратить на съем другой квартиры. Вероятно, это намного меньше рыночной цены аренды именно этой квартиры, но маме можно предложить все альтернативы:
- дочь с семьей съезжает нафиг. Мама может сдать квартиру кому угодно.
- платят некоторую сумму, адекватную стоимости аренды жилья попроще, но меньше рыночной для этой квартиры. И квартира - их дом, их крепость.
- не платят - если мама резко уйдет в отказ. Но их дом - их крепость.
Этим закрыть квартирный вопрос и дальше уже все решать, не оглядываясь на него.

Угу. Только какое это имеет значение - наследство есть наследство. Квартира принадлежит маме, это ее собственность. Можно, конечно, попытаться отжать квартиру или пошантажировать внуком как тут советуют.
Я понимаю, что некоторым кажется это вполне допустимым в рамках правового государства - если считаю правильным для себя, то я и прав. Долог еще, очень долог путь к пониманию правового общества.
Sunny123
16 марта 2016, 16:40

Мэрис написала: просто съехать и продолжить общение, то упреки все равно будут.

Будут, разумеется. К тому же, подозреваю, будет смертельная обида за то, что съехали.
Sunny123
16 марта 2016, 16:43

Aldmeris написала: ТС - к психологу.© Не абы к кому, предпочтительно аналитическое направление. Работать с темой собственной виктимности, которой через край, на мой взгляд.

Спасибо, поищу хорошего психолога.
   Спойлер!
Я ещё ходила к одной гештальт-психологине, вообще не поняла, зачем я туда ходила и что она пыталась со мной сделать.
Sunny123
16 марта 2016, 16:44

SL-Mann написал:
Cменить замки, маму - за порог.
С квартиры не съезжать и вообще отжать ее.
И жить, наслаждаясь жизнью, не рефлексируя на тему "я в долгу перед родителями".

Да ну smile.gif Это не по моему характеру, меня вина замучает.
А ключей от квартиры у неё нет, к счастью smile.gif
Sunny123
16 марта 2016, 16:46

Vianne написала: ТС советую дистанцироваться от мамы и по возможности от нее не зависеть материально. Да и вообще стараться не зависеть, если получится. И информировать о своих делах поменьше. Иных рецептов не знаю.

Справедливости ради, материально мы от неё не зависим, кроме этой злополучной квартиры. Информировать и так стараюсь поменьше, плохого о муже так точно никогда не говорю.
Aldmeris
16 марта 2016, 16:46

Loreen написала: Предлагаю как вариант: "ну мама, я - плод вашего воспитания. Что вы воспитывали - то и получили".

"Все претензии - к производителям."
Sunny123
16 марта 2016, 16:47

Aldmeris написала: По-моему, для реализации этого надо иметь изрядно быдляцкий склад характера даже с учетом того, сколько крови мамой выпито.

tongue.gif Подумала, что если бы я так собиралась и могла сделать, то не рефлексировала бы на форуме smile.gif
Urte
16 марта 2016, 16:48

Sunny123 написала:
Да ну  smile.gif Это не по моему характеру, меня вина замучает.
А ключей от квартиры у неё нет, к счастью  smile.gif

У вас есть совесть - это обнадеживает.
Замки то в своей квартире и поменять можно, сами понимаете. Вообще то вы не имеете права не пускать маму в принадлежащую ей квартиру.
Urte
16 марта 2016, 16:50

Aldmeris написала:
"Все претензии - к производителям."

Типа: Я такая же кровопийца как и вы, мамо?
Sunny123
16 марта 2016, 16:50

Enola написала: А если тебя будет мучить совесть, задумайся вот о чем: зачастую в семьях, где родитель позволяет подобным образом третировать себя родственникам ребенок начинает считать, что такое обращение с родителем нормально. Что мама у него, грубо говоря, слабак и размазня, с которой можно и нужно так общаться - она утрется, как утирается всегда. Тебе оно такое от своего же ребенка надо?
Или еще хуже может быть - ребенок решит, что бабушке и с ним так можно обращаться. Она же "доминантный самец", мама под нее прогибается. Значит, бабушка главнее, чем мама.

Боже упаси, этого очень боюсь, что ребёнок воспримет наши паттерны отношений.

Xelena написала: Можно, кстати, маму послать, начав платить ей какую-то сумму - лучше такую, за которую ТС могла бы позволить потратить на съем другой квартиры. Вероятно, это намного меньше рыночной цены аренды именно этой квартиры, но маме можно предложить все альтернативы:

Не поняла. Мы ведь платим квартплату, мама-то не оплачивает квартиру. И потом, я здесь прописана. Кстати, мама предлагала прописать и мужа, но он временно отказался по объективным причинам.
Sunny123
16 марта 2016, 16:52

alotostanka написала: А какая ситуация с покупкой 1-шки. Т.е. вас этой темой сбили с намерения, а теперь что - ситуация же изменилась, какие у вас возможности теперь?

Теперь надо будет копить деньги. У меня муж категорически против ипотеки.

alotostanka написала: Если отношения будут выстраиваться и мама мягчеть, заводить по обстоятельствам разговор об официальном оформлении квартиры в виде дарственной на ТС, как максимум, на внука, как минимум.

Хороший вариант, кстати. Я про внука. Если вдруг пойдут упреки по квартире, я ей предложу.
Sunny123
16 марта 2016, 16:53

Xelena написала:
По моему, проще сказать "да, мамо, вот такое я говно, вы правы как всегда" и делать по своему. 
Это обезоруживает  3d.gif

biggrin.gif Возьму на вооружение.
Urte
16 марта 2016, 16:54

Sunny123 написала:
Мы ведь платим квартплату, мама-то не оплачивает квартиру. И потом, я здесь прописана. Кстати, мама предлагала прописать и мужа, но он временно отказался по объективным причинам.

Прописка дает право собственности? Сомневаюсь. Что она вообще дает?
Sunny123
16 марта 2016, 16:55

SL-Mann написал: Сохранение семьи ТС и обеспечение ее жилищем являются высшими ценностями.
Для ТС и для ее мамы.

Для меня да, для мамы нет. Я про семью. Потому что когда-то она мне сказала, что ребёнка можно родить и для себя, а замуж выходить для этого совершенно не обязательно. Это она так отговаривала меня от замужества.
Urte
16 марта 2016, 16:56
Похоже, ТС упорно ищет пути и рыбку сьесть и на елку влезть.
Ну, успехов, успехов
Sunny123
16 марта 2016, 16:58

evpatoria написала:

Я прочитала твой тред и хочу сказать, что тобой восхищаюсь, без всякой иронии. Мне бы такую силу воли в отношениях с мамой smile.gif
Но я буду пытаться.
Кстати, удивительно, но мама очень редко делает мне замечания по поводу ребёнка. Правда, ещё не вечер - он просто ещё маленький, и воспитание ограничивается играми и сменой памперсов smile.gif
snoi
16 марта 2016, 17:00

Urte написала: Похоже, ТС упорно ищет пути и рыбку сьесть и на елку влезть.
Ну, успехов, успехов

Да, про совесть ты поторопилась.
Urte
16 марта 2016, 17:01

Sunny123 написала:
Для меня да, для мамы нет. Я про семью. Потому что когда-то она мне сказала, что ребёнка можно родить и для себя, а замуж выходить для этого совершенно не обязательно. Это она так отговаривала меня от замужества.

Вы не забудьте записывать все мамины высказывания и прегрешения против вас. Этот список храните и выкладываыте ей при очередной возможности как доказательство ее кровопийности. Может быть вам будет становиться легче. Ну и продолжайте жить в ее квартире, чо там.
Sunny123
16 марта 2016, 17:01

Urte написала:
Прописка дает право собственности? Сомневаюсь. Что она вообще дает?

Насколько я знаю, то сделать что-то с квартирой можно будет только с разрешения тех, кто прописан. Или прописанные имеют право на свою долю, но в этом сомневаюсь.
А, ребёнок-то тоже здесь прописан. А детей точно нельзя выписать "в никуда".
SL-Mann
16 марта 2016, 17:02

snoi написала:
Вот этот большевистский совет дается абсолютно серьезно? Вот прямо "отжать"?
Ты представь на минуточку, что так твой будущий зять поступит.

Абсолютно. Умри сегодня, а я завтра. Иногда приходится действовать методами если не военного коммунизма, то просто военными. Расхожая банальщина «жизнь - борьба» относится к треду непосредственно.
Kioko
16 марта 2016, 17:02

Sunny123 написала: Не поняла. Мы ведь платим квартплату, мама-то не оплачивает квартиру. И потом, я здесь прописана.

Ты притворяешься или вправду не понимаешь? Мамина квартира могла быть источником получения дохода, а пока вы компенсируете только расходы на ее содержание. Ремонт за ваш счет - да, это ваши расходы, влияющие на стоимость квартиры. Но практически любой ремонт не увеличивает стоимость квартиры при, например, продаже на сумму этого ремонта.
Sunny123
16 марта 2016, 17:02

snoi написала:
Да, про совесть ты поторопилась.

В смысле? Ты считаешь, у меня её нет? И надо благородно съехать жить на вокзал?
Sunny123
16 марта 2016, 17:04

Kioko написала:
Ты притворяешься или вправду не понимаешь? Мамина квартира могла быть источником получения дохода, а пока вы компенсируете только расходы на ее содержание. Ремонт за ваш счет - да, это ваши расходы, влияющие на стоимость квартиры. Но практически любой ремонт не увеличивает стоимость квартиры при, например, продаже на сумму этого ремонта.

Теперь поняла. Не притворялась. Нет, сдавать её мама не собиралась, квартира стояла пустая. Могу ей предложить такой вариант оплаты, посмотрим.
Aldmeris
16 марта 2016, 17:04

Urte написала: Типа: Я такая же кровопийца как и вы, мамо?

Да всерьез мне этот метод тоже не нравится. smile.gif Лично мне противно прогибаться даже в шутку, но когда нет сил - можно и так рявкнуть разок.
Urte
16 марта 2016, 17:04

SL-Mann написал:
Абсолютно. Умри сегодня, а я завтра. Иногда приходится действовать методами если не военного коммунизма, то просто военными. Расхожая банальщина «жизнь - борьба» относится к треду непосредственно.

О шорт! Я бы с мамой ТС пообщалась бы и надавала бы советов по поводу борьбы 3d.gif
DonnaRosa
16 марта 2016, 17:06

Sunny123 написала:
Мне кажется, в таком случае отношений просто не будет. А так мне не очень хочется, хоть минимальное общение нужно. Я же её люблю все-таки.

Постарайся сохранить хорошие отношения с мамой, насколько возможно, чтобы не осталось чувства вины, когда мамы уже не будет.
SL-Mann
16 марта 2016, 17:10

Urte написала:
О шорт! Я бы с мамой ТС пообщалась бы и надавала бы советов по поводу борьбы 3d.gif

Не сомневаюсь 3d.gif
snoi
16 марта 2016, 17:11

Sunny123 написала: Насколько я знаю, то сделать что-то с квартирой можно будет только с разрешения тех, кто прописан. Или прописанные имеют право на свою долю, но в этом сомневаюсь.
А, ребёнок-то тоже здесь прописан. А детей точно нельзя выписать "в никуда".

Если квартира приватизирована, то ты ошибаешься.
AndyCAT
16 марта 2016, 17:12

DonnaRosa написала:  чтобы не осталось чувства вины, когда мамы уже не будет.

Чувства вины за что?
Что не позволила маме распоряжаться жизнью дочери?
Вообще, вот этот шантаж смертью - отвратителен. Умрут все, вообще все когда-нибудь умрут. И неизвестно, кто раньше, а кто - позже. И шантажировать этим - отвратительно.
Kioko
16 марта 2016, 17:12

Sunny123 написала: Могу ей предложить такой вариант оплаты, посмотрим.

Мне кажется, что в отношениях мамы и дочки дело не всегда в виктимности. Мать часто отказывает во взрослости своей выросшей дочери. Но всегда ли эти подозрения совсем беспочвенны. Если твоя семья может стоять на ногах совсем самостоятельно, докажите это себе, не маме. Нормально, если вы будете платить за квартиру, как за съемную. Нормально, если мама откажется, на самом деле, родители чаще ходят влияния, а не денег. Главное - делать взрослые поступки и оценивать себя по-взрослому, во взрослой системе координат. Своими глазами, а не мамиными.
Тогда любить свою маму, а это хорошо, что ты ее любишь, будет проще. Несмотря на ее выбрыки.
snoi
16 марта 2016, 17:12

SL-Mann написал: Абсолютно. Умри сегодня, а я завтра. Иногда приходится действовать методами если не военного коммунизма, то просто военными. Расхожая банальщина «жизнь - борьба» относится к треду непосредственно.

Это не борьба, а банальное воровство. Но не ты первый придумал облекать это в красивые слова. Я сразу про большевистский подход написала.
snoi
16 марта 2016, 17:18

Sunny123 написала: В смысле? Ты считаешь, у меня её нет? И надо благородно съехать жить на вокзал?

Почему на вокзал? Можно купить квартиру, можно снять, можно продолжить жить в этой, если родители и бабушка не возражают. Но только помнить, что квартира не твоя. И что ты зависишь от родителей и вынуждена с ними считаться.
SL-Mann
16 марта 2016, 17:19

snoi написала:
Это не борьба, а банальное воровство. Но не ты первый придумал облекать это в красивые слова. Я сразу про большевистский подход написала.

Нет. Тебя просто унесло из темы в морализаторство. Какое это имеет отношение к обсуждению в треде - фиг его знает.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»