Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Клуб без оперы и духов
Частный клуб Алекса Экслера > Землячества и клубы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149
Риш
25 ноября 2016, 17:18

Corsey написал: Сегодня был в столице, в промзоне. Смутную тревогу вселила реклама "БЕТОН 24 ЧАСА В СУТКИ". 

Я позавчера шла домой довольно э... неживописной дорогой (слева гаражи, справа - шиномонтаж, внизу - открытый участок метро), а параллельно по дороге ехала работающая бетономешалка, периодически сливавшая, видимо, избыток бетона прямо на дорогу.
Inventor
25 ноября 2016, 17:20

Kamelia_Star написала:
Тебе град и ледяной дождь.

Добрая ты smile.gif
Kamelia_Star
25 ноября 2016, 17:25

Inventor написал:
Добрая ты smile.gif

Ты ведь именно это любишь! tongue.gif
Trespassing W
25 ноября 2016, 17:29

Kamelia_Star написала: Ты ведь именно это любишь! tongue.gif

Вряд ли он настолько экстремист.
Inventor
25 ноября 2016, 17:32

Kamelia_Star написала:
Ты ведь именно это любишь! tongue.gif

Ну град, конечно, лучше, чем жара, если сравнивать, но вообще мне и дождя хватит smile.gif
Kamelia_Star
25 ноября 2016, 17:45

Inventor написал:
Ну град, конечно, лучше, чем жара, если сравнивать, но вообще мне и дождя хватит smile.gif

В Антарктиде не бывает дождя!;)
Inventor
25 ноября 2016, 17:48

Kamelia_Star написала:
В Антарктиде не бывает дождя!;)

Бывает. По мнению учёных, последний раз там был дождь 2 млн лет назад biggrin.gif
Kamelia_Star
25 ноября 2016, 17:52

Inventor написал:
Бывает. По мнению учёных, последний раз там был дождь 2 млн лет назад biggrin.gif

Нууууу, это давно. smile4.gif
Trespassing W
25 ноября 2016, 17:55

Inventor написал: Бывает. По мнению учёных, последний раз там был дождь 2 млн лет назад

Вздыхает* Как щас помню...
Мышук
25 ноября 2016, 18:02
О боже. И здесь про погоду. Вы хуже бритишей. frown.gif Осталось подать ёрл грей, сэндвичей с огурцом и обсудить, какое говно Брексит. 3d.gif
Trespassing W
25 ноября 2016, 18:06
У нас вчера Украину и Трампа перетирали. Вместо науки. Ну почти.
Triolet
25 ноября 2016, 18:07

Без Бретельки написала:
А если повезет с погодой и удобрениями, то помелы. biggrin.gif

Лайк!
Мышук
25 ноября 2016, 18:07

Trespassing W написала:
У нас вчера Украину и Трампа перетирали. Вместо науки. Ну почти.

*вносит свой вклад* У нас снег пошел. Трампа через год устанут перетирать, привыкнут. И он устанет феерить, научится набивать кармансы молча.
Вроде правильно участвую в смол ток. smile4.gif
Triolet
25 ноября 2016, 18:10

Мышук написала:Вы хуже бритишей. frown.gif Осталось подать ёрл грей...

Смотри-ка, ёрл грей ей не угодил! *поджимает губы*
Мышук
25 ноября 2016, 18:12

Triolet написала:
Смотри-ка, ёрл грей ей не угодил! *поджимает губы*

Да нормально с ним всё, периодически пью даже. Ну просто вы сегодня не феерите. *просительно* Может чуток пофеерите? Немножечко. Вы ж не Трамп, от вас хочется это видеть.
cloud
25 ноября 2016, 18:14

Мышук написала: И здесь про погоду.

Давайте не про погоду.
Знакомая сейчас занимается эко и рассказала кое-что про формальности.
Технически, в общих чертах, процедура такова: выращивают под дополнительным влиянием гормонов клетки, извлекают, затем оплодотворяют в каких-то колбочках и подсаживают назад.
Но чтоб "два раза не ходить" в росс. практике пока ещё за раз выращивают несколько штук, сразу их оплодотворяют и потом замораживают. Если с первого захода все получилось, то в резерве в холодильнике остаются еще замороженные эмбрионы (?) или как правильно называется самая начальная стадия развития?
По договору первичному включено хранение на год, это с учетом того, что с первого раза может не получиться. А потом надо выбрать утилизацию или донацию (еще можно оплатить дополнительно дальнейшую заморозку, но сути она не делает).
И вот тут возникает вопрос. Спросила нескольких человек (женского пола). Часть за донацию под лозунгом "ну можно же подарить кому-то счастье, которого так ждут". Действительно есть желающие "усыновить" эмбрион. Вторая сторона за утилизацию "Это ж получается, что генетически мой ребенок будет где-то там жить и я не буду знать, что и как. Нафиг такое счастье, всю жизнь об этом думать." А вы бы что выбрали?
Обращаю внимание, что речь идет о донации эмбриона (а не яйцеклетки или спермы), который генетически полностью будущий ребенок известной пары (вас/мужа, вас/жены).
Риш
25 ноября 2016, 18:14

Мышук написала: И он устанет феерить, научится набивать кармансы молча.

Ну да, за всю жизнь не устал, а тут вдруг утомится...
Мышук
25 ноября 2016, 18:16

Риш написала:
Ну да, за всю жизнь не устал, а тут вдруг утомится...

Ну, постепенно привыкнет, что президентом работать — совсем не то же самое, что просирать состояние папаши. Он просто как бы не подумал, что будет дальше, после победы. Сколько будет головняков из-за работы.
Мышук
25 ноября 2016, 18:18

cloud написала: А вы бы что выбрали?

Не знаю, это слишком сложный вопрос. И уничтожить вроде бы глупо и жалко, и отдать другим — а вдруг они его замучают или вырастят монстром? На моем-то генном материале у них все предпосылки будут. biggrin.gif
Кроме шуток — реально не знаю, хорошо, что мне не нужно решать.
Triolet
25 ноября 2016, 18:21

cloud написала:
А вы бы что выбрали?

Это вопрос выбора, как бы сказать, из этически неоднозначных, на которые не хотелось бы отвечать в своей жизни. Лично я не могу теоретизировать.
Не знаю, как бы поступила, если бы вдруг пришлось решать подобное.
НП
25 ноября 2016, 18:22

Corsey написал: Смутную тревогу вселила реклама "БЕТОН 24 ЧАСА В СУТКИ".

haha.gif haha.gif haha.gif
Мышук
25 ноября 2016, 18:23

Triolet написала: из этически неоднозначных

Именно. Люди (ну, в среднем, нормальные психически) чувствуют эмпатию к живым существам. Даже к тем, кто с ними не является генетически сходным. Ну вот, посмотрите ролик, вам ведь жалко Лино? А ведь это просто нарисованный гипотетический гуманоид, которого оторвали от его партнерши и посадили в зоопарк. Лино даже не существует, а его жаль. Что уж говорить о реально существующем живом человеке, который может потенциально страдать.

Triolet
25 ноября 2016, 18:24
Я тут торжественно обещала в выходные открытку отправить, а у нас какой-то коллапс на почте, ни черта нету, ни конвертов никаких, ни упаковки любой другой, ни марок.
Придется где-то добывать, преодолевая препятствия.
НП
25 ноября 2016, 18:26

cloud написала: А вы бы что выбрали?
Обращаю внимание, что речь идет о донации эмбриона (а не яйцеклетки или спермы), который генетически полностью будущий ребенок известной пары (вас/мужа, вас/жены).

Я бы спокойно отнесся к отдаче. Я равнодушен к генетическому родству самому по себе, без родства, простите, духовного. "Не та мать, которая родила, а та, которая вырастила". Если кого-то изначально растит другая пара, а не мы с женой, это и не наш ребенок фактически.
Доверчивая Стерва
25 ноября 2016, 18:32

НП написал:
Я бы спокойно отнесся к отдаче. Я равнодушен к генетическому родству самому по себе, без родства, простите, духовного. "Не та мать, которая родила, а та, которая вырастила". Если кого-то изначально растит другая пара, а не мы с женой, это и не наш ребенок фактически.

Аналогично.
Главное, чтобы наши сферические дети потом не встретились и не вступили в кровосмесительную связь.
Хотя и это пофигу. smile.gif
Trespassing W
25 ноября 2016, 18:34
Я бы отдала. Пусть живет. Мы даже своих кровных детей в своей собственной семье не делаем счастливыми по мановению и с гарантией, полно же факторов кроме самых любящих родителей. Так чем те, другие, хуже меня? Интересно, как в таких случаях делятся права на детей? Если генетические и биологические родители - разные люди, и первые не лишены прав по суду за плохое обращение. Возможно ли получение информации и влияние на этого ребенка, как в случаях открытого усыновления по договору?
Мышук
25 ноября 2016, 18:36

cloud написала: еще можно оплатить дополнительно дальнейшую заморозку, но сути она не делает

Подумалось, что если пара молодая и/или они планируют иметь не одного ребенка, то вполне можно хранить эмбрион и дальше. Хоть 5, хоть 10 лет (если при хранении он не портится). Кто знает, что обнаружится у уже рожденного ребенка? И даже без таких прагматичных мотивов вида "а вдруг ему понадобится донор почки, а тут есть почти готовый брат" всё равно, вдруг они захотят со временем еще ребенка вырастить? А вот когда уже решат, что не хотят, тогда и будут думать: уничтожить или отдать на донацию.
cloud
25 ноября 2016, 18:37

Trespassing W написала: Интересно, как в таких случаях делятся права на детей?

Спрошу при случае, но вроде если сферическая ты+партнер подписываете донацию, то оно просто уходит в базу общую, и далее анонимность. Для обеих сторон.

Мышук написала: Подумалось, что если пара молодая и/или они планируют иметь не одного ребенка, то вполне можно хранить эмбрион и дальше.

Да, но вообще обычно извлекают и оплодотворяют клеток 5-6-7, как получится. Сейчас еще какой-то вопрос вентилируют или принимают на тему количества подсадок за раз. Была практика подсаживания 2-3 клеток из соображений "чтоб два раза не ходить" опять же. Не все могут прижиться и т.д. А сейчас участились случаи, когда подсадили, допустим, два, прижились оба, а родители говорят, ой, нет, нам два много. Технически есть возможность оставить одного, но возникает этический тупик для врача.
Жар-птица
25 ноября 2016, 18:39

Triolet написала:
Смотри-ка, ёрл грей ей не угодил! *поджимает губы*

А я подсела на зеленый ёрл грей. Вкууусно...
Шарлотка с яблоками, изюмом, орехами и сушеной вишней. Сверху черничное варенье.
Trespassing W
25 ноября 2016, 18:41

Мышук написала: Подумалось, что если пара молодая и/или они планируют иметь не одного ребенка, то вполне можно хранить эмбрион и дальше. Хоть 5, хоть 10 лет (если при хранении он не портится).

Я думаю, что такие решения как раз и принимаются в течение года. Пока еще молодые и хватит сил на еще одну попытку. На самом деле, даже год много. У меня раковые клетки хранятся в жидком азоте, и чем дольше, тем выше смертность при разморозке. За 10 лет может быть и 100% А раковые клетки живучие как cen.gif , это вам не нежный эбрион.
Мышук
25 ноября 2016, 18:44

Trespassing W написала: Я думаю, что такие решения как раз и принимаются в течение года.

Понятно. Ну, раз не хранятся, то да, надо решать. Не представляю, как врачи выбирают, какой эмбрион оставить жить, это даже с чужими сложно. Ну, если несколько подсажено.
А вообще что-то древнее и архетипичное возмущается во мне насчет отдачи другим людям, а ведь вроде учили меня, учили...
cloud
25 ноября 2016, 18:46

Мышук написала: А вообще что-то древнее и архетипичное возмущается во мне насчет отдачи другим людям

Во мне тоже. Крови сдать могу, да.
Мышук
25 ноября 2016, 18:49

cloud написала: Крови сдать могу, да.

Это совсем другое. Оплодотворенный эмбрион уже потенциально разумный организм, а кровь просто биологическая жидкость.
Trespassing W
25 ноября 2016, 18:50

Мышук написала: Понятно. Ну, раз не хранятся, то да, надо решать. Не представляю, как врачи выбирают, какой эмбрион оставить жить, это даже с чужими сложно. Ну, если несколько подсажено.
А вообще что-то древнее и архетипичное возмущается во мне насчет отдачи другим людям, а ведь вроде учили меня, учили...

Ну, может, они лучше хранят, условия строже поддерживаются. Я-то не особо заморачиваюсь, у меня всегда запасы по разным местам захованы. Одна пробирка сдохла, так из другой кто-нибудь прикрепится и размножится.
Но вообще, если честно подумать, то с самыми лучшими намерениями мы, как родители, все равно ошибаемся и косячим. А те, кому нужен ребенок с такими трудозатратами и сложностями, всяко тоже будут любить, ну и тоже косячить. Это жизнь
Мышук
25 ноября 2016, 18:54

Trespassing W написала: А те, кому нужен ребенок с такими трудозатратами и сложностями, всяко тоже будут любить, ну и тоже косячить. Это жизнь

Безусловно. Просто пусть косячат на ком-то другом.
Это как с партнерами. Они тоже могут любить, могут не любить, и косячить тоже могут по-разному, в т.ч. и от любви. А как бывает неприятно. Детям еще сложнее, поэтому правда, не знаю. Пока ему еще не больно, пока это просто конгломерат клеток, уничтожение хоть и выглядит тратой впустую, но тоже может быть решением. Но я не 100% за уничтожение, я правда просто не знаю. Не отдать жалко, а что могут плохо растить. Но я бы и сама растила плохо... короче, фигли я мучаюсь, нет никакого эмбриона. biggrin.gif
Kamelia_Star
25 ноября 2016, 18:59
Дожили! Уже юристы с гастролями ездят! smile4.gif
Жар-птица
25 ноября 2016, 19:00

Kamelia_Star написала: Дожили! Уже юристы с гастролями ездят!  smile4.gif

Ну денег-то хочется smile4.gif
ElenaV
25 ноября 2016, 19:09

cloud написала:  А сейчас участились случаи, когда подсадили, допустим, два, прижились оба, а родители говорят, ой, нет, нам два много.

Впервые слышу. Иногда и без врачей один из прижившихся решает не продолжать. А если потом и второй так же решит? Не знаю ни одной знакомой пары, у которой прикрепилась многоплодная беременность после ЭКО, которые просили бы врача каким-то образом изменить ход событий. апд. Без медицинских показаний.

апд2. Крепко задумалась, возможно ли это вообще сделать. Вероятно речь все же идет о просьбе не подсаживать несколько эмбрионов, т.к. не представляю, каким образом делают "аборт наполовину".
cloud
25 ноября 2016, 19:15

ElenaV написала: Впервые слышу.

От близко знакомых слышала об эпизоде, когда один решил не продолжать. Но от врача клиники знакомая слышала и о том, что "два много". Как это регламентируется документально, не знаю. Сейчас ведь это процедура финансируется по какой-то программе, можно и бесплатно делать, более доступно стало, больше случаев. Может в этом дело?

ElenaV написала: Вероятно речь все же идет о просьбе не подсаживать несколько эмбрионов, т.к. не представляю, каким образом делают "аборт наполовину".

Нет.
Мышук
25 ноября 2016, 19:17
Интересна статистика. Сколько процентов отдают на донацию. Думаю у многих надежда на лучшее перевешивает опасения и отдают. Люди вообще склонны верить в лучшее. Зачастую совсем неоправданно.
ElenaV
25 ноября 2016, 19:18

cloud написала: Но от врача клиники знакомая слышала и о том, что "два много".

См. мою приписку. Скорее всего, когда 2 много, просят сажать одного. Но это какие-то совсем отчаянные экошники, которые уверены, что хватит одной попытки и одного эмбриона. Чаще бывает, что просят подсадить по максимуму (раньше сажали и по 3, и по 4), чтобы повысить шансы.
ElenaV
25 ноября 2016, 19:21

cloud написала: Нет.

Ну пусть знакомая расспросит у врача, как это технически происходит. Очень интересно.
Мышук
25 ноября 2016, 19:23

ElenaV написала:
Ну пусть знакомая расспросит у врача, как это технически происходит. Очень интересно.

Это называется редукция эмбриона и действительно часто делается. Ведь выносить 3-4, если все прижились, очень трудно, к тому же ЭКО часто делают женщины не особо молодые, которым хотя бы одного-то выносить...
ElenaV
25 ноября 2016, 19:25

Мышук написала: Ведь выносить 3-4, если все прижились, очень трудно, к тому же ЭКО часто делают женщины не особо молодые, которым хотя бы одного-то выносить...

Не сажают больше 2х сейчас. Пойду почитаю, что за процедура.

апд. Почитала. Как и предполагалось, риски там далеко не призрачные. 65% осложнений и полный выкидыш у каждой второй с осложнением.
Kamelia_Star
25 ноября 2016, 19:29

Мышук написала:
Это называется редукция эмбриона и действительно часто делается. Ведь выносить 3-4, если все прижились, очень трудно, к тому же ЭКО часто делают женщины не особо молодые, которым хотя бы одного-то выносить...

По два подсаживает большинство.
Мышук
25 ноября 2016, 19:31

ElenaV написала: апд. Почитала. Как и предполагалось, риски там далеко не призрачные. 65% осложнений и полный выкидуш у каждой второй с осложнением.

Наверное это очень редкий случай, когда удаляют просто потому, что "что-то нам два много, хватит и одного", наверное если один из двух с патологией развития и это видно рано — тогда наверное и рискуют удалить. Чтобы не мешал развиваться здоровому.
Мышук
25 ноября 2016, 19:32

Kamelia_Star написала:
По два подсаживает большинство.

Я уже поняла. Я вообще далека от медицины, понятия не имею, что там за тенденции теперь, все мои познания об ЭКО от хорошей знакомой, которая делала его несколько раз, упорно, в конце концов получилось и выносила.
ElenaV
25 ноября 2016, 19:34

Мышук написала: Наверное это очень редкий случай, когда удаляют просто потому, что "что-то нам два много, хватит и одного", наверное если один из двух с патологией развития и это видно рано — тогда наверное и рискуют удалить. Чтобы не мешал развиваться здоровому.

Потому выше я и написала про мед.показания. А удалять одного из двух, потому что нам много, это просто блажь какая-то. На таких ранних сроках они еще не могут знать, 2 это будет или 0.
НП
25 ноября 2016, 19:39
Мышук уже молится ботанам в своем статусе. Любовь переросла в религиозное поклонение!
Доверчивая Стерва
25 ноября 2016, 19:39
Почти каждый мой день на этой неделе:

user posted image
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»