Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Мама, как найти контакт
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13
Enola
25 марта 2016, 20:02

rita написала: Я химик скорее, поэтому я с токсичностью работаю, в лаборатории


Сорри еще раз, я что-то упустила, что токсичность може быть в прямом смысле ,а не в психологическом 3d.gif


Наталек_new написала: Мне кажется, мальчиков по-другому гнобят, отстреливая будущих невесток на подлете, но вот на самого мальчика прямо не наезжают, что у него прическа не такая, руки косые и т.д. и т.п. В итоге, мальчик варится как та лягушка.
Заметь, что большая часть жалоб идет на мам, не на пап. Вряд ли папы в целом менее нарцистичны.

Да просто конкуренция прямая обычно - мамы с девочками и папы с мальчиками. Отношения, где родитель внутри своей головы чувствует, что ребенок его как бы "подсиживает" и нужно постоянно доказывать, что родитель круче, лучше умеет и авторитетнее.

Ну и плюс мамы из анекдота "мне холодно? - ты проголодался", которые именно мальчиков так давят.
Aldmeris
25 марта 2016, 20:18

Enola написала: Ну и плюс мамы из анекдота "мне холодно? - ты проголодался", которые именно мальчиков так давят.

Девочек так давят тоже сплошь и рядом.
Enola
25 марта 2016, 20:30

Aldmeris написала: Девочек так давят тоже сплошь и рядом.

Но речь шла о мальчиках 3d.gif
Aldmeris
25 марта 2016, 20:33

Enola написала:
Но речь шла о мальчиках 3d.gif

Я поняла "именно" как "только".
SL-Mann
25 марта 2016, 21:29


Иногда "идут к психоаналитику" (тут ФЭР в качестве оного, коллективный разум таксзать), начинают играть в эти же игры и даже получать удовольствие.
Erin
25 марта 2016, 21:42

SL-Mann написал:
Иногда "идут к психоаналитику" (тут ФЭР в качестве оного, коллективный разум таксзать), начинают играть в эти же игры и даже получать удовольствие.

Какие игры?
IrHom
25 марта 2016, 22:06

Blues Fairy написала:  такие советы выглядят очень высокомерно по отношению к тем, кто и помыслить не мог,

Вот тут попадание в точку - кто и когда сумел начать "мыслить". Всегда было интересно, почему то, что одним вполне очевидно в подростковом возрасте (на основе жизненных наблюдений и прочитанных книг), другие упорно не желают видеть и обдумывать.
Свиристель
25 марта 2016, 22:07

Aldmeris написала:
Нну, если совесть тихая и гибкая...

О, уважуха, знатная манипуляция.
Blues Fairy
25 марта 2016, 22:15

IrHom написала: Всегда было интересно, почему то, что одним вполне очевидно в подростковом возрасте (на основе жизненных наблюдений и прочитанных книг), другие упорно не желают видеть и обдумывать.

Зависит от степени запуганности и просушенности мозгов.


Свиристель
25 марта 2016, 22:18

IrHom написала:
Вот тут попадание в точку - кто и когда сумел начать "мыслить". Всегда было интересно, почему то, что одним вполне очевидно в подростковом возрасте (на основе жизненных наблюдений и прочитанных книг), другие упорно не желают видеть и обдумывать.

Имхо, привычка думать пропадает как раз годам к 15 под давлением страха у адаптивных детей. У протестующих к этому возрасту формируется нарочито ассоциальное поведение. С адаптивными труднее договориться - они в танке и просто не слышат.

--------------
Надо же как интересно: буквально год назад за личные примеры в ПиЖ открыто называли эксбеционистом, а сейчас у них появилась обучающая роль. Может, форум так хорошо меняется?
IrHom
25 марта 2016, 22:22

Blues Fairy написала: Зависит от степени запуганности и просушенности мозгов.

Так и был вопрос, почему одни мозги работают, а другие засыхают. У меня была знакомая девочка, нам лет по 14 было, которая запугана была до предела. Из-под веника и выглянуть не могла. Отец-тиран и мать-подпевала. Но она все осознавала, ждала окончания школы, готовилась, строила план ухода и уже работала головой на его осуществление. Мне очень жаль, что мы с ней потеряли друг друга вскоре. Хочу верить, что у нее получилось.
Aldmeris
25 марта 2016, 22:29

Свиристель написала:
О, уважуха, знатная манипуляция.

facepalm.gif Это была безоценочная констатация.
Blues Fairy
25 марта 2016, 22:32

IrHom написала: Так и был вопрос, почему одни мозги работают, а другие засыхают.

А третьи дремлют латентно, пока жареный петух не клюнет. biggrin.gif
Говорю же, зависит от степени запудривания. Мои были очень сильно запудрены; я была забитым ребенком. Но в какой-то момент чаша переполнилась, и запудренность слетела. Остатки пудры до сих пор сдуваю.
Aldmeris
25 марта 2016, 22:39

Blues Fairy написала: Говорю же, зависит от степени запудривания. Мои были очень сильно запудрены; я была забитым ребенком. Но в какой-то момент чаша переполнилась, и запудренность слетела.

Но есть и такие, которые при такой же запудренности молчат в тряпочку, "родители - это святое", и дублируют эту модель со своими детьми.
Нисколько не умаляю значение воспитания, но личные настройки параметров тоже очень важны. 50/50, наверно.
Форель
25 марта 2016, 22:47

Aldmeris написала: личные настройки параметров тоже очень важны. 50/50, наверно

А где их взять? Я про разные потенциалы, например, сразу думаю. Это ж надо уродиться таким, способным.
Форель
25 марта 2016, 22:52

Свиристель написала:  буквально год назад за личные примеры в ПиЖ открыто называли эксбеционистом

Ого. Не может тaкого быть. А как тогда объясняли, на пальцах? Или сферически?
IrHom
25 марта 2016, 22:53

Форель написала: Ого. Не может тaкого быть. А как тогда объясняли, на пальцах? Или сферически?

Фрося с Васей помогали.
Aldmeris
25 марта 2016, 22:54

Форель написала: А где их взять?

К психологу. ©

Форель написала: Это ж надо уродиться таким, способным.

Выбирай: или рандом, или багаж опыта прошлых жизней. smile.gif Третий вариант не придумывается.
Свиристель
25 марта 2016, 22:58

Aldmeris написала:
facepalm.gif Это была безоценочная констатация.

Ага. И заодно прекрасный пример того, что говорить не равно слышать, особенно в письменном общении. И о разном понимании того, что такое диалог. Это тоже просто констатация.
Форель
25 марта 2016, 23:09

Aldmeris написала: К психологу.

А теперь - тадааам! как с детства зашоренному человеку доити хотя бы до мысли, что ему надо к психологу? Это ж как если бы ему глаз выбили, так он видит плохо. И себя, и окружающих, и даже свое бедственное положение. Не, тут собрались прозревшие личности, им повезло, интеллект, то-се...
Aldmeris
25 марта 2016, 23:11

Свиристель написала: Ага. И заодно прекрасный пример того, что говорить не равно слышать, особенно в письменном общении. И о разном понимании того, что такое диалог. Это тоже просто констатация.

Диалог подразумевает обоюдную вдумчивость, а не проективность, поэтому его у нас нет и не будет.
Я думаю (не утверждаю, а предполагаю), манипуляцию ты увидела потому, что не отличаешь совесть от вины или долга.
Форель
25 марта 2016, 23:14

Aldmeris написала: Выбирай: или рандом, или багаж опыта прошлых жизней.

Вот, чувствую, ты знаешь, но не делишься. Я значительно глупее, допустим, но тоже достойна счастИя. А ты меня думать заставяешь на уровне себя.
Aldmeris
25 марта 2016, 23:16

Форель написала: А теперь - тадааам! как с детства зашоренному человеку доити хотя бы до мысли, что ему надо к психологу?

Извилинками шевелить. Узнал новое слово "психология", примерно понял, к чему оно относится, уцепился и пошел копать. В век интернета это легче, чем когда-либо.
Blues Fairy
25 марта 2016, 23:17

Форель написала: А где их взять? Я про разные потенциалы, например, сразу думаю. Это ж надо уродиться таким, способным.

Меня "спасло" то, что до 7 лет меня воспитывала некондиционно любящая бабушка, и фундамент самооценки был здоровый. Последующие 10 лет непрерывного гнобежа и переламывания через колено ее, видимо, не угробили до конца. Я хоть и боялась аццки, а в каком-то глубоком кармане души фигу все-таки держала, т.к. помню жуткие скандалы и сопротивление на последних стадиях этого периода. Причем ломать пытались оба, и нарцисс, и его пособница - ибо последляя завидовала моему боевому духу и раздражалась от моего "патологического стремления к независимости" (с). 3d.gif
Форель
25 марта 2016, 23:20

Blues Fairy написала:

Кстати, такой вариант мне встерчался чаще всего. Какое счастье, что была это кочка среди болота - бабушка со своей любовью.
IrHom
25 марта 2016, 23:26

Форель написала: А ты меня думать заставяешь на уровне себя.

Увы, без думанья не обойтись. Пошаговый рецепт не поможешь, пока не будешь думать все глубже и глубже.
Aldmeris
25 марта 2016, 23:28
У меня кочек и прочих оазисов не было, однако хрен согнешь.
Форель
25 марта 2016, 23:29

Aldmeris написала: Извилинками шевелить. Узнал новое слово "психология", примерно понял, к чему оно относится, уцепился и пошел копать

Я нафантазировала, что это и есть твой личный пример. Зуб даю. И главное - все верно. Ты все верно говоришь, правда в чистом виде, на мой взгляд. Ну, а, скажем, такая роскошь, как трезво соображать, анализировать и не руководствоваться эмоциями в принятии решений, это не дано только дуракам? Кроликам? Кролику ведь говори не говори в его тупенькую морду, результат один - книжки по психологии не одолеет.
Форель
25 марта 2016, 23:31

Aldmeris написала: У меня кочек и прочих оазисов не было, однако хрен согнешь.

Харрактер, значит, ого-го wink.gif . Я подозревала. Sorry.
Blues Fairy
25 марта 2016, 23:31

Форель написала: Какое счастье, что была это кочка среди болота - бабушка со своей любовью.

Что самое забавное, та же самая бабушка была enabler-ом другого махрового нарцисса - деда - и сама была порядочным контрол-фриком и гнобильщицей по отношению к моей матери и ее брату. А вот ко внукам - нежнейшее отношение.
rita
25 марта 2016, 23:36

Свиристель написала:

--------------
Надо же как интересно: буквально год назад за личные примеры в ПиЖ открыто называли эксбеционистом, а сейчас у них появилась обучающая роль. Может, форум так хорошо меняется?

Елки, мне уже начинать рыть блиндаж? biggrin.gif Старый я оставила позади. я всегда неосмотрительно поступаю.
Свиристель
25 марта 2016, 23:36

Форель написала:
Ого. Не может тaкого быть. А как тогда объясняли, на пальцах? Или сферически?

Предложили оценить степень эксбиционизма и удовольствие от него, но мне удалось доказать, что я дурочка. biggrin.gif Шучу немного, конечно. Сейчас пробежалась по тому (последнему) моему треду - оказывается, столько всего изменилось! Вот так в сравнении только и замечаешь изменения.

   Спойлер!
А так-то да, реакции на откровенность обычно такие:
- молодец, смело
- тебя покарают за нарушение прайваси
- ты получаешь удовольствие (эксбцнзм)
- ты ничего не хочешь менять, а это удовольствие (мазохизм)


Форум в целом настроен на разрушение связей, вызывающих дискомфорт: жалобы на мужа - разводись, жалобы на маму - не общайся, жалобы на детей - врежь и заткни. Описывать свой путь, отличный от этих направлений означает см. выше. Хотя, надо признать, рассказы о личном пространстве и детстве форумчан оооочень помогли мне настроить систему координат в общении с дочерью.
Свиристель
25 марта 2016, 23:38

Aldmeris написала:
не отличаешь совесть от вины или долга.

Точно, так и есть.
rita
25 марта 2016, 23:42

Aldmeris написала:
К психологу. ©.

А если психологи "тоже люди", а денег нет? А самый хороший психолог уже не выдерживает наплыва? Есть универсальный психолог - Господь бог, но он обычно только слушает. Так что наверное еще и учиться, в частности и на ошибках. Не в вакууме люди живут. Все -таки.
Свиристель
25 марта 2016, 23:43

Форель написала:
А теперь - тадааам! как с детства зашоренному человеку доити хотя бы до мысли, что ему надо к психологу? Это ж как если бы ему глаз выбили, так он видит плохо. И себя, и окружающих, и даже свое бедственное положение. Не, тут собрались прозревшие личности, им повезло, интеллект, то-се...

Мой личный пример: почувствовала, что "хуже быть уже не может, что так невозможно жить, а умереть совесть не позволяет". Подавленность, чёрные демоны над головой, ощущение аебя бестелесным признаком, отсутствие желаний, неспособность общаться, желание уползти в нору. Обратилась к психологу с запросом о работе, этот запрос оказался маленькой почкой в кроне большого дерева, но процесс пошёл.
баба Яга
25 марта 2016, 23:47

Форель написала: такая роскошь, как трезво соображать, анализировать и не руководствоваться эмоциями в принятии решений, это не дано только дуракам? Кроликам? Кролику ведь говори не говори в его тупенькую морду, результат один - книжки по психологии не одолеет.

Эмоции и чувства необходимый компонент. Без них идёт логика, но на ней только жесткость и во все внести теорию.

Эмоции и чувства - то, кто мы есть. Отрицать их, значит не хотеть понять себя таким, какой есть. Без них не понять по настоящему что именно мешает, от чего освобождаться. Здесь силой и усилием можно сдвинуться с места, но без чувств получится схема, а не человек с умением видеть не только себя, но и других. Понимать чужие проблемы не через учебник, а через свои чувства и эмоции. Соотносить других с собой, а себя с другими. Не сравнивать, сравнивать - путь в тупик, а именно - соотносить.

Эмоции и чувства - это не плохо или хорошо. Они - индикатор нашего состояния, страха, беспомощности, радости и прочее.

Для начала надо хотеть быть честным с собой. Это может быть неприятно, обидно, потому что разрушает привычное, зависимости, который стали тем, на чем все построено. Лишиться их, кажется, лишиться себя. Это заблуждение, но оно укоренено в нас обществом, семьёй. Если есть традиции, значит их необходимо соблюдать. Разрушать традиции - что тогда тебе остаётся? Чистый лист? Что на нем писать, когда боишься своих эмоций и чувств?
Свиристель
25 марта 2016, 23:48

rita написала:
Елки, мне уже начинать рыть блиндаж? biggrin.gif  Старый я  оставила позади. я всегда неосмотрительно поступаю.

Не, не рой, ты ещё лучше доказала, что дурочка, теперь можно. biggrin.gif Дурочки всех стран объединяются в стаи и легко понимают бессвязный бред друг друга.
Форель
25 марта 2016, 23:51

Свиристель написала:

Мне сложно комментировать спойлер. Хотя мнение есть. Пусть оно останется со мной. Скажу, что все тобой перечисленное, действительно, часто видно или преследует в виде ощущения. Я не о тебе, а так. Главное, чтоб польза была от самого общения.
Форель
25 марта 2016, 23:54

rita написала: Господь бог

Скажу вам по секрету - он тоже дорого берет. smile.gif
баба Яга
25 марта 2016, 23:59
Понимать чужие проблемы необходимо, потому что человек живёт не один. Всегда возникают те или иные отношения, хоть с близкими, на работе, хоть с продавщицей в овощном. Если понимаешь людей, складывается один вид отношений. Если не понимаешь, получается совсем иной. Кажется, это лежит на поверхности и очевидно. Но после того, как я стала себя изменять, мои отношения с людьми приобрели абсолютно иной, для меня самой, неожиданный характер.
rita
26 марта 2016, 00:00

Свиристель написала:
Не, не рой, ты ещё лучше доказала, что дурочка, теперь можно.  biggrin.gif Дурочки всех стран объединяются в стаи и легко понимают бессвязный бред друг друга.

Австралийские вороны smile.gif
Форель
26 марта 2016, 00:02

баба Яга написала: Для начала надо хотеть быть честным с собой. Это может быть неприятно, обидно, потому что разрушает привычное, зависимости, который стали тем, на чем все построено. Лишиться их, кажется, лишиться себя. Это заблуждение, но оно укоренено в нас обществом, семьёй. Если есть традиции, значит их необходимо соблюдать. Разрушать традиции - что тогда тебе остаётся? Чистый лист? Что на нем писать, когда боишься своих эмоций и чувств?

Признаться, я не поняла, к чему ты. Но уважаю.
Я всего лишь имела ввиду, что чувств в нас миллион, в разные моменты преобладают разные, а как ты говоришь, стать честным самим с собой - для меня равно первым делом не руководствоваться бушующими эмоциями. Именно, не отрицать, а не идти у них на поводу.
Aldmeris
26 марта 2016, 00:14

Форель написала: Ну, а, скажем, такая роскошь, как трезво соображать, анализировать и не руководствоваться эмоциями в принятии решений, это не дано только дуракам?

Я искренне считаю, что да, но дело не в этом. 3d.gif
Если серьезно, готовность к изменениям завязана не столько на интеллект, сколько на аутоагрессивнось (виктимность): насколько человек готов терпеть этот дискомфорт. Психологический болевой порог, который у всех разный. Если становится невыносимо - человек начинает землю рыть и искать способы, пока терпимо - не почешется.
Аналитическое мышление ускоряет поиск решения и результат, но все-таки главная мотивация - ощущение "я загибаюсь, когда же это закончится?".

Форель написала:Кролику ведь говори не говори в его тупенькую морду, результат один - книжки по психологии не одолеет.

Пока петух не клюнет как следует - не одолеет.
А нарцисс если и одолеет, то сделает вывод "сколько вокруг психов, а бедный я среди них живу".
Свиристель
26 марта 2016, 00:15

rita написала:
Австралийские вороны smile.gif

Чудесные птицы - при потере своего птенца воруют и воспитывают чужого ребёнка. biggrin.gif
баба Яга
26 марта 2016, 00:17

Форель написала:
Признаться, я не поняла, к чему ты. Но уважаю.
Я всего лишь имела ввиду, что чувств в нас миллион, в разные моменты преобладают разные, а как ты говоришь, стать честным самим с собой - для меня равно первым делом не руководствоваться бушующими эмоциями. Именно, не отрицать, а не идти у них на поводу.

Можно и не уважать.

Эмоциями можно не руководствоваться. Понимать почему они у тебя такие или другие, с моей точки зрения - необходимо. Можно научиться держать лицо, не показывать что чувствуешь. Можно так же научиться загонять эмоции и чувства под кровать. Тогда можно до какого-то момента оставаться ровным и холодным, но рано или поздно все равно накроет. От себя не уйти.

Чувств миллион, потому что, банально, мы не однозначны, чаще неоднозначны. Эмоциями когда-то надо руководствоваться, когда-то нет. Но понимать почему на Марьванну, которая вроде мне ничего плохого не сделала, у меня закипает все в голове, а на Васильвановича я никогда сердиться не могу, хоть и вижу, что он несёт чушь несусветную. Никто мне это не объяснит, если я не хочу быть сама с собой честной и понять почему у меня такие разные эмоции и чувства.
Blues Fairy
26 марта 2016, 00:18
user posted image
Форель
26 марта 2016, 00:21

баба Яга написала: Можно и не уважать.

Спасибо. И за мнение, с которым, я, вроде, и не спорила.
Aldmeris
26 марта 2016, 00:22

rita написала: А если психологи "тоже люди", а денег нет? А самый хороший психолог уже не выдерживает наплыва? Есть универсальный психолог - Господь бог, но он обычно только слушает. Так что наверное еще и учиться, в частности и на ошибках. Не в вакууме люди живут. Все -таки.

Если денег нет, то зарыться в матчасть, получить сколько можно инсайтов и идти общаться с теми же психологами в сети, подружиться, получить ориентир и хоть сколько-то грамотной поддержки.
Если нет денег даже на интернет, ну тогда не знаю. Холодное обливание. biggrin.gif
Форель
26 марта 2016, 00:30

Aldmeris написала: Я искренне считаю, что да,

Ишь ты. Твои бы способности да мне... biggrin.gif
Aldmeris
26 марта 2016, 00:35

Форель написала:
Ишь ты. Твои бы способности да мне... biggrin.gif

В смысле, мой снобизм и непрошибаемое чувство собственной правоты? Спасибо, самой нравится. 3d.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»