Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Разводиться или нет?
Частный клуб Алекса Экслера > Мужчины и женщины
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55
Mareesha
5 апреля 2016, 13:12

Пузырик написала:
Да. Причем, верное недовольство, я бы сказала, имеет полное право, хотя обидно.

Мне сказали, я беспокоюсь за твое здоровье, ты ведешь сидячий образ жизни, совсем не занимаешься спортом, вдруг на сердце отразится или еще что. Занимаюсь теперь как миленькая уже 5 лет. Не жалею, благодарна.
cardova
5 апреля 2016, 13:13

Mareesha написала: Мне сказали, я беспокоюсь за твое здоровье, ты ведешь сидячий образ жизни, совсем не занимаешься спортом, вдруг на сердце отразится или еще что. Занимаюсь теперь как миленькая уже 5 лет. Не жалею, благодарна.

+ очень много. То, о чем я выше писала.
Aldmeris
5 апреля 2016, 13:13

Цыпленок написал: На 21 странице мне показалось нелогичным, что люди, провозглашающие отсутствие требований и условий к своим любимым, во всем видят угрозу для своих личных свобод, каждого подозревают в попытке их заставить что то сделать.

Условия и требования - совсем разные вещи. Условия есть у всех, они определяют выбор и еще не означают требование их соблюдения. Если человек сознательно перестал удовлетворять условиям - можно разойтись, уважая его право распоряжаться собой, а можно давить требованиями. Вот второе, по мнению нашей лавочки, нездорово и нецелесообразно.

Цыпленок написал: На второй раз прочитал и понял, так это же - Я.

Для нарцисса ты слишком искренен и самокритичен. Не всякая созависимость нарциссична.
Продавщица Роз
5 апреля 2016, 13:19

Kay_po написала:
Угу, обидно, согласна.
Но чо уж...увы, имеет право. По крайней мере честно, без ужимок и пошлости.

По-моему, нет никакой разницы между "Фрося, ты стала толстая, я тебя больше не хочу" и ужимками с пошлостью. Суть-то одна.
Юветта
5 апреля 2016, 13:19

cardova написала:
Надо сказать, что те, кто требует больших перемен, тоже не совсем адекватны.

Соглашусь.
Плюс странная народная забава: взять то, что есть, а не то, что нужно, а потом "дорабатывать напильником".
cardova
5 апреля 2016, 13:19

Продавщица Роз написала: По-моему, нет никакой разницы по сути между "Фрося, ты стала толстая, я тебя больше не хочу" и ужимками с пошлостью. Суть-то одна.

Согласна.
Сушка с маком
5 апреля 2016, 13:20

Тетушка Лу написала: И когда истерят от ребенка до развода, то я б тоже задумалась, а еслть ли за что тут бороться.

Кто истерит?
Kay_po
5 апреля 2016, 13:20

Продавщица Роз написала:
По-моему, нет никакой разницы между "Фрося, ты стала толстая, я тебя больше не хочу" и ужимками с пошлостью. Суть-то одна.

А по-моему есть. tongue.gif
Aldmeris
5 апреля 2016, 13:20

Kay_po написала: Кхм...тогда я не нарцисс. biggrin.gif

Как-то да, вряд ли. biggrin.gif

Пузырик написала: Я для себя понимаю это так (не претендую, что я сейчас скажу верную вещь) - абьюзеру важно командовать и заставлять человека делать по его. Т.е. если давит, уговаривает, но при этом стремится загнать партнера под себя, лишить его воли самому выбирать, то это определенно абьюзер.
А если высказал свое мнение, и не заставляет, даже мягко, делать по своему - то не абьюз.

Совершенно согласна.
Продавщица Роз
5 апреля 2016, 13:20

Kay_po написала:
А по-моему есть. tongue.gif

Какая?
cardova
5 апреля 2016, 13:21

Юветта написала: Плюс странная народная забава: взять то, что есть, а не то, что нужно, а потом "дорабатывать напильником".

Ну я не назову это странной забавой. Сейчас, славаему меньше ранних браков, а в мое время очень многие женились/ выходили замуж совсем рано, не поняв свою ЦА. Оттого такое страшное количество разводов. Еще раз славаему, ситуация изменилась с лучшую сторону.
Kay_po
5 апреля 2016, 13:21

Продавщица Роз написала:
Какая?

Смысловая и идеологическая. redface.gif biggrin.gif
Пузырик
5 апреля 2016, 13:24

Aldmeris написала: Совершенно согласна.

А самое ужасное, что жертва ведь перестает замечать, что ее гнобят. И считает такую жизнь - единственно возможной. mad.gif
cardova
5 апреля 2016, 13:26

Пузырик написала: А самое ужасное, что жертва ведь перестает замечать, что ее гнобят. И считает такую жизнь - единственно возможной.

Это ужасно лишь в том случае, если ты не стремишься быть жертвой. А если считаешь жертвенность своим предназначением, так это гармония.
Продавщица Роз
5 апреля 2016, 13:27

Kay_po написала:
Смысловая и идеологическая. redface.gif  biggrin.gif

В чем конкретно она состоит для обьекта месседжа Фроси? Я серьезно не понимаю.
Монашка
5 апреля 2016, 13:27

Цыпленок написал: Во многих случаях простые операции типа, грудь, губы, нос, лепосакция, что там еще, женщины и сами не прочь бы поправить, было бы на что и где

Тред с 13, что ли, страницы не читала, но промолчать не могу.
Как пережившая два наркоза и две операции, перед третьим наркозом сидела и думала как раз: я с трудом могу заставить себя решиться на операцию, потому что надо, как кто-то даёт себя резать, потому что нос не той формы или сиськи не того размера?!
Пузырик
5 апреля 2016, 13:27

cardova написала: Это ужасно лишь в том случае, если ты не стремишься быть жертвой. А если считаешь жертвенность своим предназначением, так это гармония.

Нет, мне все же кажется, это ужасным со всех сторон. Особенно, если дети.
cardova
5 апреля 2016, 13:27

Kay_po написала: Смысловая и идеологическая. redface.gif biggrin.gif

Я, кстати, разницы особой тоже не вижу. Важен посыл - почему человек так сказал, а как сказал - дело десятое.
cardova
5 апреля 2016, 13:29

Пузырик написала: Нет, мне все же кажется, это ужасным со всех сторон. Особенно, если дети.

Это твое личное восприятие.
С детьми, мне кажется, сложнее. Они впитывают модель поведения, потом по жизни получают массу проблем.
Пузырик
5 апреля 2016, 13:31

cardova написала: Это твое личное восприятие

Конечно, мы почти все все примеряем к себе.
Aldmeris
5 апреля 2016, 13:32

Продавщица Роз написала: Имхо, невозможно провести четкую грань между заставлять сделать по-своему и мягко подтолкнуть сделать по-своему. Это "те же яйца, только в профиль."

Выразить мнение еще не значит подтолкнуть, даже мягко. smile.gif

Пузырик написала: А самое ужасное, что жертва ведь перестает замечать, что ее гнобят. И считает такую жизнь - единственно возможной. 

Особенно если привыкла к этому с детства и мужа/жену выбирала по семейному образу и подобию, как самый понятный типаж.
Пузырик
5 апреля 2016, 13:33

Aldmeris написала: Особенно если привыкла к этому с детства и мужа/жену выбирала по семейному образу и подобию, как самый понятный типаж.

Угу.
Aldmeris
5 апреля 2016, 13:33

cardova написала: Это ужасно лишь в том случае, если ты не стремишься быть жертвой. А если считаешь жертвенность своим предназначением, так это гармония.

Это не гармония, это аутоагрессия.
Монашка
5 апреля 2016, 13:34

Цыпленок написал: Не идиотка, но возможно не знает, чего она хочет.

*подавилась* Да йошкин же кошкин.
Пузырик
5 апреля 2016, 13:35

Монашка написала: *подавилась* Да йошкин же кошкин.

biggrin.gif biggrin.gif
cardova
5 апреля 2016, 13:35

Aldmeris написала: Это не гармония, это аутоагрессия.

Терминологическое расхождение. tongue.gif
Другая Стрекоза
5 апреля 2016, 13:36

Цыпленок написал:
Ты отрицаешь пользу развития, совершенствования и прогресса?

С чего такой вывод? Меня не вдохновляет идея меняться, только потому что так кому-то захотелось внезапно. При этом я всегда за компромисс.
Пузырик
5 апреля 2016, 13:37

Aldmeris написала: Это не гармония, это аутоагрессия.

Они гармонично аутоагрессируются.
*во завернула. facepalm.gif
Другая Стрекоза
5 апреля 2016, 13:40

cloud написала:
Может быть она и держит, просто ты об этом не знаешь? Может она более, или что-то с гормональным фоном после трёх родов.

Мы хорошо знакомы и она сама не отрицает, что много жрет - конфеты коробками, пирожные упаковками. В т.ч. после операции она специально ела конфеты как не в себе, комментируя, что лучше бы ей муж эти деньги, что на операцию ушли, ей просто отдал, мол толку было б больше,
Продавщица Роз
5 апреля 2016, 13:41

Aldmeris написала:
Выразить мнение еще не значит подтолкнуть, даже мягко. smile.gif

Это, мягко говоря, очень спорное утверждение. smile.gif
Другая Стрекоза
5 апреля 2016, 13:42

Mareesha написала:
Меняться можно и к лучшему. Тогда не веет такой безнадегой smile.gif .

Тогда к процессу не прилагается "приходится", кмк.
Монашка
5 апреля 2016, 13:44

Другая Стрекоза написала: При этом я всегда за компромисс.

Он: ты жирная! Я тя такую не хочу!
Она: я не хочу худеть!
Какой тут компромисс возможен? Похудеть до определённого размера? А если ей уже до такого размера и не похудеть ваще? Или ценой усилий каких-нибудь, которые уж совсем усилия? Я вот до 44 вряд ли доголодаю и допрыгаюсь, например. А его сирамно не возбуждает. Чего делать?

Другая Стрекоза написала: Мы хорошо знакомы и она сама не отрицает, что много жрет - конфеты коробками, пирожные упаковками

Не просто же так frown.gif.
Цыпленок
5 апреля 2016, 13:45

Юветта написала:
Да не хочется за любовь никакой платы. Я же её не продаю. Тут, наоборот, благодарность испытываешь, что человек мою любовь принимает и вообще такой замечательный, что любить его одно удовольствие....

Я не в коем случае не хочу тебя обидеть, но я не могу в это поверить. Да, бесспорно, к этому и надо стремиться и даже я стремлюсь, иногда даже получается.
Mareesha
5 апреля 2016, 13:45

cardova написала:
Я, кстати, разницы особой тоже не вижу. Важен посыл - почему человек так сказал, а как сказал - дело десятое.

В первом случае просто честно выраженное мнение - ты поправилась, и меня это не так возбуждает. Во втором манипуляция - Фрося вон какая тоненькая (а ну посмотрим, будешь ли ты ревновать и бояться).
Пузырик
5 апреля 2016, 13:47

Монашка написала:

А нифига тут не сделаешь, кмк.
Aldmeris
5 апреля 2016, 13:47

cardova написала: Терминологическое расхождение.

Отнюдь. smile.gif Гармония означает полное удовлетворение, аутоагрессия - частичное, дальше человек себе врет.

Продавщица Роз написала: Это, мягко говоря, очень спорное утверждение.

В чем спорность?
Цыпленок
5 апреля 2016, 13:48

Kay_po написала:
Я про себя говорила.


з.ы. Нет, что-то нарцисстическое во мне явно есть. biggrin.gif

Так я сразу же предположил, что здесь все говорят про себя, в том числе я, особенно я. Нарцисс есть в каждом человеке. И я не против любви к себе. Себя надо любить. Если себя не любить, то в пору, наверно повеситься.
Пузырик
5 апреля 2016, 13:49

Цыпленок написал:  Себя надо любить.

Однозначно.
Kay_po
5 апреля 2016, 13:50

Цыпленок написал: Если себя не любить, то в пору, наверно повеситься.

Ой, таких людей много.
Я их долго читать не могу (если вирутально общаюсь), пролистывать начинаю.
Другая Стрекоза
5 апреля 2016, 13:55

Монашка написала:
Он: ты жирная! Я тя такую не хочу!
Она: я не хочу худеть!
Какой тут компромисс возможен? Похудеть до определённого размера? А если ей уже до такого размера и не похудеть ваще? Или ценой усилий каких-нибудь, которые уж совсем усилия? Я вот до 44 вряд ли доголодаю и допрыгаюсь, например. А его сирамно не возбуждает. Чего делать?

Я вот так и знала, что ты на себя начнешь примерять. Я не знаю, что делать при таком раскладе, тетка эта совершенно не выглядит удрученной, значит там все замечательно. Уверена, она свое во всех смыслах, получает, даже если ее мачо и ходит налево.

Не просто же так frown.gif.

Я вам не скажу за всю Одессу (с) Вот конкретно обсуждаемая тетка - просто так. Хочет и ест, ест сколько хочет и я ей не завидую. Передо мной сейчас лежат конфеты, пирожное и печенье, угощение сотрудницы, а я не хочу tongue.gif
Цыпленок
5 апреля 2016, 13:55

Aldmeris написала:
Супруги - наследники первого порядка. Чтобы в случае чего не оспаривать завещание, по которому все досталось какому-то левому Васе. ...

Если составлено завещание то все наследство распределиться так как это написано в завещании. Насколько его вероятно оспорить через суд, я не знаю. С такой практикой применительно к России я не знаком. Если завещания нет, то наследство распределяется по закону. Причем тут левый Вася? Я не прав? Я заблуждаюсь?
Цыпленок
5 апреля 2016, 13:56

Пузырик написала:
Однозначно.

Ну вот я себя и люблю такого всего героя и порядочного, который ради любви готов даже лепосакцию себе сделать. Чем не вариант?
Пузырик
5 апреля 2016, 13:59

Цыпленок написал: Ну вот я себя и люблю такого всего героя и порядочного, который ради любви готов даже лепосакцию себе сделать. Чем не вариант?

Еще раз. Если лично ТЫ сам, по собственному желанию, или хотению левой пятки жаждешь сделать себе липосакцию, выбрить тонзуру, приклеить усы - то это нормально. Но ровно в тот момент, как тебя начинает на это продавливать партнер, это становится не нормально.
Цыпленок
5 апреля 2016, 14:02

Aldmeris написала:
Так и мы говорим о радости жизни с любимым человеком, а не о смехе без причины. biggrin.gif
Только человек этот взрослый и самостоятельный, так что пример с дочерью некорректный.

Разве? Насколько я понял, вы здесь говорите о радости и любви самой по себе. Вот лежит человек на диване с пивом, вы его любите, идет к любовнице, вы его любите, и вам радостно, что бы он не делал, как бы не выглядел, что бы не говорил. Именно это ведь имелось в виду под ценностью человека как такового, и любви которая безусловна?
Aldmeris
5 апреля 2016, 14:02

Цыпленок написал: Нарцисс есть в каждом человеке. И я не против любви к себе.

Ты путаешь бытовое определение нарцисса и психологическое. Во втором нарциссичность и любовь к себе друг друга исключают.

Цыпленок написал: Если составлено завещание то все наследство распределиться так как это написано в завещании. Насколько его вероятно оспорить через суд, я не знаю. С такой практикой применительно к России я не знаком. Если завещания нет, то наследство распределяется по закону. Причем тут левый Вася? Я не прав? Я заблуждаюсь?

По закону Вася левый, если брак не зарегистрирован. А если с собственной родней отношения плохие, что нередко бывает, то отошедшую такому Васе по завещанию собственность могут попытаться отсудить. Если Вася официальный муж, то это намного сложнее.
Цыпленок
5 апреля 2016, 14:04

Пузырик написала:
Еще раз. Если лично ТЫ сам, по собственному желанию, или хотению левой пятки жаждешь сделать себе липосакцию, выбрить тонзуру, приклеить усы - то это нормально. Но ровно в тот момент, как тебя начинает на это продавливать партнер, это становится не нормально.

С одной стороны вроде бы да, а с другой я же не случайно привел свой пример и пример со своим братом. Или есть масса других вариантов. Например, я женился на стройной и ухоженной, а через десять лет она стала толстой и растрепанной. Что более порочно, уйти от нее к более стройной и опрятной или начинать продавливать по поводу похудания? Лично я не могу точно сказать, где та грань между добром, которым путь в ад вымощен и злом во благо.
Aldmeris
5 апреля 2016, 14:04

Цыпленок написал: Разве? Насколько я понял, вы здесь говорите о радости и любви самой по себе.

Они же требуют объект. smile.gif

Цыпленок написал: Вот лежит человек на диване с пивом, вы его любите, идет к любовнице, вы его любите, и вам радостно, что бы он не делал, как бы не выглядел, что бы не говорил. Именно это ведь имелось в виду под ценностью человека как такового, и любви которая безусловна?

Ну вот где такое было? biggrin.gif
Я же выше объяснила о разнице между условиями и требованиями.
Пузырик
5 апреля 2016, 14:07

Цыпленок написал: Что более порочно, уйти от нее к более стройной и опрятной или начинать продавливать по поводу похудания?

Высказать свое мнение и дать ей решить, что делать с ее жизнью. Потом плясать от ее решения.
Цыпленок
5 апреля 2016, 14:09

Aldmeris написала:
Условия и требования - совсем разные вещи. Условия есть у всех, они определяют выбор и  еще не означают требование их соблюдения. Если человек сознательно перестал удовлетворять условиям - можно разойтись, уважая его право распоряжаться собой, а можно давить требованиями. Вот второе, по мнению нашей лавочки, нездорово и нецелесообразно.....

О, а я как раз отвечал Пузырику и привел похожий пример. Вот был я например такой весь молодой, стройный, красивый и белозубый, с возрастом зубы кариес поел они повыпадывали, и что по вашему куда менее порочно поменять человека с которым прожил 10 лет, с которым воспитываешь двух детей, собаку, и с которым вместе выплатил ипотеку на дом на белозубого, чем подопнуть первого в сторону стоматологии?
А это в обе стороны справедливо? Ты поймешь и спокойно примешь, что тебя в 40+ спокойно поменяют после 20 лет брака на двух 20 летних, потому что поистрепалась, нервы уже не те, да и вообще все не то?
Пузырик
5 апреля 2016, 14:10
Нашла рисунок. Несколько в тему, кмк.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»