Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Разводиться или нет?
Частный клуб Алекса Экслера > Мужчины и женщины
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55
Kay_po
5 апреля 2016, 17:07

TaiLanada написала:
А люди - это здесь кто?

Мы, Николай Второй.
cardova
5 апреля 2016, 17:07

Цыпленок написал: Люди, которые говорят о комфорте, о безусловном восприятии, бла-бла-бла, этого хотят для себя. Но не хотят все это обеспечивать другому.

Вот какие основания у тебя так считать?
Другая Стрекоза
5 апреля 2016, 17:07

Пузырик написала: Нашла рисунок. Несколько в тему, кмк.

3d.gif
Цыпленок
5 апреля 2016, 17:10

Kay_po написала:
Потому что у тебя во главе угла стоит мысль, что "семья и жизнь - тяжелая работа", а не "семья и жизнь не всегда только карнавал, временами бывает и тяжело".
Не, ты конечно, можешь сказать, мол, мы люди простые, красиво изъясняться не умеем, но уж извините. Что ты транслируешь, то люди и принимают.

Если уж совсем точно меня цитировать, то я говорю, что "семья, как жизнь - тяжелая работа, но временами бывает и карнавал". Это так. Для тех, кто создает семью, что бы развлекаться, это конечно картина мрачная и апокалиптическая, а для тех кто не боится и готов работать, наверно, нет.
Мышук
5 апреля 2016, 17:10

Цыпленок написал: А сами безусловно хотят принимать.


Цыпленок написал: А ты можешь?

Конечно, и сами хотят принимать. Но ты можешь не верить. Просто исходно выбирают тех партнеров, в которых ничего не бесит и которых готовы принимать. Т.е. я легко выберу того, у кого МПО не самый идеальный или у кого морщины есть. Но не выберу алкоголика, ибо тут у меня и не будет пахнуть безусловным принятием.
Это — честный подход. Не выбирать неподходящего и ломать его потом, а выбирать того, кого готов принять, как есть.
Свиристель
5 апреля 2016, 17:10

Цыпленок написал:
Но мир действительно ужасен, кто может с этим поспорить?

Я, пожалуй, поспорила бы. biggrin.gif
Свиристель
5 апреля 2016, 17:13
Давайте ситуацию с видоизменением себя немного перевернём: "дорогая, ради нашей любви ты должна весить не меньше 150 кило". В этом случае всё как-то иначе выглядит, и ответ на вопрос о грани, за которую ни-ни, начинает как-то вырисовываться. biggrin.gif
Цыпленок
5 апреля 2016, 17:14

cardova написала:
Вот какие основания у тебя так считать?

Почему я так считаю? Потому что при отсутствии требований, отсутствии ожиданий и условий, причин для расставаний нет. Если не важно, что я буду делать, не важно как я буду себя вести, меня все равно будут лелеять, обо мне заботиться, и меня беречь, то от такой "дуры" не один мужчина в жизни никогда не уйдет и держаться за нее будет обеими руками.
Или безусловно, по вашему, это когда я ничего не требую, но если не получу что хочу мы расстанемся? Или еще как то?
Другая Стрекоза
5 апреля 2016, 17:14

Монашка написала:
А раз знала, зачем писала?  mad.gif  biggrin.gif

tongue.gif


3d.gif Зато теперь я завидую тебе.

Да я уже все съела. Ща на степах отпрыгаю biggrin.gif
Kay_po
5 апреля 2016, 17:15

Цыпленок написал:
Если уж совсем точно меня цитировать, то я говорю, что "семья, как жизнь - тяжелая работа, но временами бывает и карнавал". Это так. Для тех, кто создает семью, что бы развлекаться, это конечно картина мрачная и апокалиптическая, а для тех кто не боится и готов работать, наверно, нет.

И опять не угадал.
Я вот вообще семью не создаю, при этом не из трусливых и работы не боюсь. biggrin.gif А твое восприятие мира меня ужасает.
Aldmeris
5 апреля 2016, 17:15

Цыпленок написал: Я не обижаюсь, я просто не умею облачать понятные всем явления и эмоции в красивые, иностранные слова, только ради того, что бы это выглядело красиво.

Это не "выглядит красиво", от этого смысл меняется часто коренным образом.

Тетушка Лу написала: Представь, ты живешь совершенно одна на острове, с ума от одиночества не сходишь, заняться есть чем, а рядом - аппарат по корректировке груди ( тоже делает небезопасно больно и долго заживает, все как везде). Ты сунешь в него свою условно неидеальную грудь? С теми же рисками?.

О, мой любимый тест на "украшаюсь только для себя" ("но колготки со стрелкой надену под брюки, потому что никто же не видит"). biggrin.gif
Монашка
5 апреля 2016, 17:16

Цыпленок написал: и готов работать

Господи, и дома работать...жить-то когда.....
Свиристель
5 апреля 2016, 17:17
По-моему, безусловная любовь между взрослыми просто миф. Как феи и розовые пони - приятно бывает помечтать, что где-то там и вдруг ждёт щастье в виде безусловной любви.
Пузырик
5 апреля 2016, 17:17

Aldmeris написала: О, мой любимый тест на "украшаюсь только для себя" ("но колготки со стрелкой надену под брюки, потому что никто же не видит").

Колготки со стрелкой носила в 90-х, тогда денег не было, на новые под брюки. А сейчас - нет, не стану так ходить. Они меня бесить начнут еще на стадии попытки их на себя надеть.
Свиристель
5 апреля 2016, 17:19

Aldmeris написала:
Это не "выглядит красиво", от этого смысл меняется часто коренным образом.

О, мой любимый тест на "украшаюсь только для себя" ("но колготки со стрелкой надену под брюки, потому что никто же не видит"). biggrin.gif

У меня была знакомая, которая никогда не надевала колготки со стрелками и некрасивое бельё, потому что "вдруг я неожиданно в лифте или ещё где умру, меня разденут, а там ужас!". Мда.
Kay_po
5 апреля 2016, 17:19

Свиристель написала: По-моему, безусловная любовь между взрослыми просто миф. Как феи и розовые пони - приятно бывает помечтать, что где-то там и вдруг ждёт щастье в виде безусловной любви.

Я ценности безусловной любви вообще не очень понимаю.
Чем она притягательнее условной любви?
Что-то такое абстрактное и нежизненное. smile.gif
Aldmeris
5 апреля 2016, 17:20

Цыпленок написал: А разве это решать не самой личности без чего ей можно а без чего нельзя.

Самой, но стоит все же попробовать оба варианта, чтобы сравнить. 3d.gif
Цыпленок
5 апреля 2016, 17:20

Мышук написала:
Но не выберу алкоголика, ибо тут у меня и не будет пахнуть безусловным принятием.
Это — честный подход. Не выбирать неподходящего и ломать его потом, а выбирать того, кого готов принять, как есть.

Ты не замечаешь то у тебя первое вступает в противоречие со вторым? Если ты заранее выбираешь партнера по заданным тобой критериям, это вовсе не означает, что он такой какой он есть. Потому, что во-первых, какие то качества могут не проявиться, во вторых, какие-то качества могут проявиться позже, или какие-то качества могут не проявиться. Просто на какой то момент, твои критерии совпадает с его. Но считать, что ты полностью знаешь человека, что от него ждать и кем он будет через пять лет, это заблуждение. Ты же сама развелась, значит в какой то момент отказалась принимать мужа таким какой он есть.
Прекрасно, когда на момент женитьбы твои требования совпадают с критериями избранника, а через пять, десять, пятнадцать лет он изменился. Лично я бы назвал это как угодно, только не так что "человек принимается таким какой он есть"
Цыпленок
5 апреля 2016, 17:22

Kay_po написала:
И опять не угадал.
Я вот вообще семью не создаю, при этом не из трусливых и работы не боюсь. biggrin.gif  А твое восприятие мира меня ужасает.

Ну не угадал и не угадал.
Мышук
5 апреля 2016, 17:23

Цыпленок написал: Но считать, что ты полностью знаешь человека, что от него ждать и кем он будет через пять лет, это заблуждение.

А кто сказал, что я считаю? Я не раз с людьми расставалась и иллюзий не питаю. И я не говорю, что я даю гарантии на будущее, мол буду принимать всегда и любым. Это ты пытаешься из меня такое выдавить своими манипуляциями. biggrin.gif А я вообще не даю обещаний, которые не собираюсь выполнять. Какие собираюсь выполнять — те даю.

Но если я кого-то перестану принимать, то я а) скажу честно, б) не буду пытаться его продавить меняться. Это бессмысленно — давить на взрослых и их менять.
НП
5 апреля 2016, 17:25

Мышук написала: Так он снова разъестся потом же. Это будет бесконечный процесс, если человек не хочет контролировать питание.

Зато хирургу профит.
Цыпленок
5 апреля 2016, 17:28

Монашка написала:
Господи, и дома работать...жить-то когда.....

А что значит жить? Вот давай о простых самых вещах поговорим. Пива попить? Или вина? С любимым человеком? За пивом сходить надо. Кто пойдет? Ну, наверно я. А я на работе, встаю в 6-00, бужу старшую, готовлю завтрак, развожу смесь младшей, к 8-00 в школу, в 8-10 на работе, на работе работа + домашние поручения, заехать туда, купить то, дома в 20-00, прогулка с младшей до 21-00 или 22-00, потом купание и часто уроки со старшей, в 23-00 в 0.00. Да ну его - это пиво.
Цыпленок
5 апреля 2016, 17:29

Свиристель написала: По-моему, безусловная любовь между взрослыми просто миф. Как феи и розовые пони - приятно бывает помечтать, что где-то там и вдруг ждёт щастье в виде безусловной любви.

Между детьми и взрослыми тоже, между детьми и детьми тоже.
Свиристель
5 апреля 2016, 17:30

Kay_po написала:
Я ценности безусловной любви вообще не очень понимаю.
Чем она притягательнее условной любви?
Что-то такое абстрактное и нежизненное. smile.gif

Кмк, поиск безусловной любви с партнёром это такой подростковый атавизм. Подростки бунтуют, хамят, делают чёртичо, считают родителей отсталыми дураками и одновременно сильно нуждаются в их любви и принятии - вопреки и несмотря ни на что. Для подростков нормально, но потом такое требование к партнёру по идее должно отсохнуть. Но вот у меня только в этом году отсохло. biggrin.gif Хнык.
Aldmeris
5 апреля 2016, 17:30

Юветта написала: Т.е. лет эдак в семь ты именно страдала от скандалов родителей, а не испытывала дискомфорт и не пугалась?

А что есть страдание, если не затяжной дискомфорт (может быть страх), который не исчезает и не ассимилируется?

Цыпленок написал: Ну не встречал я безусловной любви, что бы тут о ней не говорили

Да кто тут где говорил о безусловной любви? Она есть разве что у волонтеров хосписов, вот уж святые люди.
Здесь говорят о любви без требований всего лишь.
Мышук
5 апреля 2016, 17:31

Цыпленок написал: Да ну его - это пиво.

Вообще-то да. Если ты реально спишь 6 часов в сутки, да еще и часть дня за рулем, то о каком пиве вообще может идти речь.
Свиристель
5 апреля 2016, 17:31

Цыпленок написал:
Между детьми и взрослыми тоже, между детьми и детьми тоже.

Между родителем и ребёнком лет до 3 есть.
НП
5 апреля 2016, 17:31

Мышук написала: то о каком пиве вообще может идти речь

Безалкогольном!
Kay_po
5 апреля 2016, 17:32

Свиристель написала:
Кмк, поиск безусловной любви с партнёром это такой подростковый атавизм. Подростки бунтуют, хамят, делают чёртичо, считают родителей отсталыми дураками и одновременно сильно нуждаются в их любви и принятии - вопреки и несмотря ни на что. Для подростков нормально, но потом такое требование к партнёру по идее должно отсохнуть. Но вот у меня только в этом году отсохло.  biggrin.gif Хнык.

У меня тоже отсохло, не знаю, когда. biggrin.gif
У меня вон через месяц год отношениям будет, а еще ни одного "люблю" не было.
Вот это я считаю интересное изменение. biggrin.gif Потому что внезапно оказалось, что и без этого все может быть прекрасно. biggrin.gif
cardova
5 апреля 2016, 17:32

Цыпленок написал: Потому что при отсутствии требований, отсутствии ожиданий и условий,

Потому что создавая семью, люди добровольно берут на себя обязательства и добровольно выполняют их. Я уже не первый раз об этом пишу. Про безусловное это не я писала, у меня нет такой степени просветления, чтоб любить безусловно. Но я не считаю, что семья это тяжелая работа, потому что (повторяю) иду на это добровольно. Да, компромиссы и взаимные уступки у меня присутствуют, но они не принципиальны.
Цыпленок
5 апреля 2016, 17:32

Мышук написала:
А кто сказал, что я считаю?

Я подумал, что ты говоришь от первого лица, прости, я ошибся. В общем ты права, за исключением одной поправки. Если тебе проще расстаться, то конечно ты расстаешься, кому то проще продавить, мне проще прогнуться. Я не просил, что бы меня таким родили, я вообще не просил, что бы меня рожали, но я такой, я себя такого принял и живу с этим. Насколько одно честнее другого, я не знаю. Когда речь идет о собственном удобстве, а я как и ты тоже говорю о нем, слово "честность" на мой взгляд как коровье вымя.
Мышук
5 апреля 2016, 17:33

НП написал:
Безалкогольном!

Ну, если только.
Мышук
5 апреля 2016, 17:35

Цыпленок написал: Если тебе проще расстаться, то конечно ты расстаешься, кому то проще продавить, мне проще прогнуться.

Давить очень некомфортно. Т.е. я просто не умею, вот и всё. И если вдруг давлю на работе, например, на людей, то потом плохо себя чувствую. Хоть и надо, работа, абстрагируюсь и всё такое. Еще мне в семье не хватало давить и мучиться. Нет уж.
Цыпленок
5 апреля 2016, 17:37

Aldmeris написала:
Да кто тут где говорил о безусловной любви? Она есть разве что у волонтеров хосписов, вот уж святые люди.
Здесь говорят о любви без требований всего лишь.

А без требований это как? Поясни, а то вот мы выяснили, что условия уже есть. То есть при создании семьи условия все таки устанавливаются, но требований нет. Это что значит можно их не выполнять? Я совершенно запутался. Я простой человек, мне куда проще жить когда мне говорят, не будешь пить, я не буду тебе выедать мозг. Четко и доходчиво понятно что мне надо сделать, что бы получить что я хочу.
Mareesha
5 апреля 2016, 17:38

cardova написала: Здесь я согласна с Пузыриком. Для себя. И неважно, по какой причине мне грудь не нравится, важно, что она лично меня не устраивает. Краситься на острове буду, если захочу сама.
Я могу дома наряжаться и краситься, при этом прекрасно знаю, что никто ко мне не придет. Просто потому, что сегодня я так хочу.

А я не буду. Если меня никто не увидит, ни за что не буду краситься, не говоря уже о более радикальных мерах. Наверное, я все же крашусь для кого-то. Хотя вот волосы буду красить даже для себя, и стричься красиво. И маникюр делать. Дилемма.
Aldmeris
5 апреля 2016, 17:38

Цыпленок написал: Но мир действительно ужасен, кто может с этим поспорить?

Мир не ужасен, мир лоскутен. В нем все есть.

Цыпленок написал: Я? Где? Когда я такое говорил? Если я что то и говорил, так только то, что семейная жизнь, это не карнавал, а еще более ответственная и тяжелая работа. Тяжелая, это не значит ужасная. Например, педагог и врач, это тяжелая работа? Тяжелая. Ужасная?

Если мир ужасен, тогда тем более стоит организовать себе в нем оазис, где можно расслабиться. Чтобы еще и в семье добровольно устраивать себе парильню для мозгов - ну что тут сказать, затейник.
ПЭРИ, что ты там говорила про логику? 3d.gif
Цыпленок
5 апреля 2016, 17:39

Мышук написала:
Давить очень некомфортно. ....

Ну осталось только определиться, что для тебя является давлением а что нет, и вопрос можно считать закрытым. А то вот тут дамы считают мою жизнь мраком, а по мне жизнь как жизнь, в чем то по крайней мере даже лучше чем у соседей.
gb131
5 апреля 2016, 17:40

Цыпленок написал:
Вообще ничего? Совсем ничего? И о детях она заботиться не должна, уважать меня не должна, она не должна быть должной не распускать руки, не должна хамить? Вообще ничего не должна. Совсем не должна?

Ну да. Прикинь!.. smile4.gif

Неужели тебя пугает даже только мысленное представление об этом, на секунду?
Ты, кстати, не путаешь "должна не..." и "не должна"?


Иногда бывает даже дело доходит до прямых угроз "Если ты сейчас не одумаешься, и не остановишься я тебе так отвечу что неделю потом будешь реветь". Это я ее заставляю или нет?

Конечно, причём "не по честному" - бо симметрично-то она поступить по отношению тебе не может в данном случае (в смысле, ответить, что ты сам реветь будешь столько же). smile4.gif
Мышук
5 апреля 2016, 17:41

Цыпленок написал:
Ну осталось только определиться, что для тебя является давлением а что нет, и вопрос можно считать закрытым. А то вот тут дамы считают мою жизнь мраком, а по мне жизнь как жизнь, в чем то по крайней мере даже лучше чем у соседей.

Я не могу оценивать твою жизнь и твои ощущения, так что это дамы вынесли оценки, а не я. Может ты счастливее меня, если к тебе в голову залезть.

Насчет давления — это не так легко формализовать. Давление это то, что вызывает отторжение, дискомфорт, вызывает желание противодействовать. У каждого это могут быть разные вещи. Кто-то радостно прооперируется ради партнера, а кто-то и тюбик с пастой закручивать не будет.
Mareesha
5 апреля 2016, 17:42

Цыпленок написал: Но мир действительно ужасен, кто может с этим поспорить?

Я могу. Даже и спорить не буду, потому что это не так. Это ты видишь мир таким, а не мир такой.

cardova написала: Действительно, очень мрачно от твоих постов.

Очень.
Цыпленок
5 апреля 2016, 17:42

Aldmeris написала:
Если мир ужасен, тогда тем более стоит организовать себе в нем оазис, где можно расслабиться. ...

Безспорно, только остался вопрос, а кто его должен организовывать? Каждый сам для себя? Я (условно) для жены и детей? Жена и дети для меня? Мы все вместе для нас четверых? А организация оазиса это не работа? Ремонт квартиры входит в организацию оазиса? А чистка унитаза? А раковины? А уборка оазиса? А затаривание в оазисе холодильника? Кто это все должен делать? Это ничего не стоит и само падает с неба?
Цыпленок
5 апреля 2016, 17:43

Mareesha написала:
Я могу. Даже и спорить не буду, потому что это не так. Это ты видишь мир таким, а не мир такой....

А, ты разумеется, видишь мир таким какой он есть на самом деле?
cardova
5 апреля 2016, 17:43

Mareesha написала: Хотя вот волосы буду красить даже для себя, и стричься красиво. И маникюр делать.

Ну а какая разница? Мы же о комфорте говорим. Для кого-то комфортно для себя волосы красить, для другого губы.
Цыпленок
5 апреля 2016, 17:46

gb131 написала:
Ну да. Прикинь!..  smile4.gif

Неужели тебя пугает даже только мысленное представление об этом, на секунду?
Ты, кстати, не путаешь "должна не..." и "не должна"?...

Меня это не на секунду не пугает, потому что я не верю, что такое бывает, а если и бывает то со мной с великой вероятностью не случиться, хотя бы потому, что женщина, которая не считает, что она должна заботиться о детях, очень быстро окажется вдали от моих детей, и соответственно именно этого я от нее жду. Здесь моя позиция настолько категорична, что я готов применить даже физическое воздействие.
Aldmeris
5 апреля 2016, 17:46

Цыпленок написал: Если уж совсем точно меня цитировать, то я говорю, что "семья, как жизнь - тяжелая работа, но временами бывает и карнавал". Это так. Для тех, кто создает семью, что бы развлекаться, это конечно картина мрачная и апокалиптическая, а для тех кто не боится и готов работать, наверно, нет.

Да не развлекаться, а любить.
Отчего-то тебя кидает в крайности: не тяжелая работа, так развлекательная пустышка.
Монашка
5 апреля 2016, 17:46

Цыпленок написал:  Ну, наверно я

А почему не она, когда днём с ребёнком сидит или с работы вечером идёт?
gb131
5 апреля 2016, 17:46

Цыпленок написал: Я конечно научился превращать процесс уборки в сеанс медитации, но я с радостью переложу ее на кого-нибудь другого.

Неа. Это как раз говорит о том, что не научился. smile4.gif
Или для тебя и медитация - некая тягость и повинность? smile4.gif
(Сорри за офтоп, вопрос риторический).
Пейзанка
5 апреля 2016, 17:47

Свиристель написала: Давайте ситуацию с видоизменением себя немного перевернём: "дорогая, ради нашей любви ты должна весить не меньше 150 кило".

Интересный вопрос. Вот он, надежный измеритель силы любви tongue.gif

Свиристель написала: У меня была знакомая, которая никогда не надевала колготки со стрелками и некрасивое бельё, потому что "вдруг я неожиданно в лифте или ещё где умру, меня разденут, а там ужас!".

Хосподи, лучше бы на неожиданный секс надеялась biggrin.gif
Цыпленок
5 апреля 2016, 17:48

Мышук написала:
Насчет давления — это не так легко формализовать. Давление это то, что вызывает отторжение, дискомфорт, вызывает желание противодействовать. У каждого это могут быть разные вещи. Кто-то радостно прооперируется ради партнера, а кто-то и тюбик с пастой закручивать не будет.

Об этом и речь, формы давления могут быть совершенно изощренными и разнообразными, по этому лично я не осмеливаюсь про себя так категорически говорить, я не давлю. Может быть я просто не замечаю или не понимаю.
Mareesha
5 апреля 2016, 17:50

Цыпленок написал: Почему я так считаю? Потому что при отсутствии требований, отсутствии ожиданий и условий, причин для расставаний нет

Но нет и причин оставаться.

Цыпленок написал: Если не важно, что я буду делать, не важно как я буду себя вести, меня все равно будут лелеять, обо мне заботиться, и меня беречь, то от такой "дуры" не один мужчина в жизни никогда не уйдет и держаться за нее будет обеими руками.

Это полная иллюзия. Уйдет, и с очень большой вероятностью, если влюбится в кого-то другого.

Свиристель написала: У меня была знакомая, которая никогда не надевала колготки со стрелками и некрасивое бельё, потому что "вдруг я неожиданно в лифте или ещё где умру, меня разденут, а там ужас!". Мда.

Не обязательно умирать.    Спойлер!
Мы как-то ездили верхом, и моя лошадь ударила впереди ведущую всадницу по ноге и перебила ее. Мы приехали в больницу, ее там раздели (при нас) до белья. И с тех пор я, одеваясь, всегда помню, что надо быть готовой ко всему. И не надеваю того, что не хочу, чтобы на мне увидели.


Kay_po написала: Я ценности безусловной любви вообще не очень понимаю.

И я не понимаю.

Kay_po написала: У меня вон через месяц год отношениям будет, а еще ни одного "люблю" не было.

Но это ведь не имеет отношения к тому, условная любовь или безусловная.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»