Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Разводиться или нет?
Частный клуб Алекса Экслера > Мужчины и женщины
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55
Мышук
5 апреля 2016, 17:50

Цыпленок написал:
Об этом и речь, формы давления могут быть совершенно изощренными и разнообразными, по этому лично я не осмеливаюсь про себя так категорически говорить, я не давлю. Может быть я просто не замечаю или не понимаю.

Ну, скажем так, я не давлю в своем понимании и всегда открыта к обсуждению, если партнер считает, что я давлю. Большинство бытовых вещей меня не парят абсолютно, я радостно их передоверяю наемному персоналу и даже открытый тюбик у меня бы спокойно лежал, не вызывая подергивания глазом. А остальное формализовать нереально и это будет просто обмен вишлистами для партнеров. Толку-то от этого.
Тетушка Лу
5 апреля 2016, 17:51

Пузырик написала:
А если жене нравится ее 1 размер, а муж требует 5 - ты что считаешь?

Я тебя лучше по другому спрошу ( все случаи реальны)
у жены 5 размер, муж в восторге. ей мешает она уменьшает до 3-его
Потом пример знакомой мне пары, который я уже привела.
И еще - жена делает пластику, муж против ( почти категорически, считает что и так сойдет. . жена все равно делает.
Как ты считаешь, если бы все что ты писала про риски осуществилось, как нужно было бы поступить мужьям 1 и 3?
Цыпленок
5 апреля 2016, 17:51

Монашка написала:
А почему не она, когда днём с ребёнком сидит или с работы вечером идёт?

Ну, во-первых, мы же тут говорим о создании оазиса комфорта для другого. Создание оазиса и отдых в оазисе это сильно разные процессы. Во-вторых, она и так с детьми целый день, это тяжело, она устает, еще ее и за пивом посылать.
gb131
5 апреля 2016, 17:52

Свиристель написала: По-моему, безусловная любовь между взрослыми просто миф. Как феи и розовые пони - приятно бывает помечтать, что где-то там и вдруг ждёт щастье в виде безусловной любви.

А ты пробовала? smile4.gif
Пузырик
5 апреля 2016, 17:52

Цыпленок написал: хотя бы потому, что женщина, которая не считает, что она должна заботиться о детях, очень быстро окажется вдали от моих детей, и соответственно именно этого я от нее жду

А в товоем мире есть вероятность того, что женщина заботится о детях не потому, что должна, а потому что ей это в радость, удовольствие, и просто приятно?
Kay_po
5 апреля 2016, 17:52

Mareesha написала: Но это ведь не имеет отношения к тому, условная любовь или безусловная.

Не, это мне музыкой навеял пост Свиристель про подростковые примочки.
Раньше все эти сюси-пуси имели значение. biggrin.gif
Mareesha
5 апреля 2016, 17:53

Цыпленок написал: А, ты разумеется, видишь мир таким какой он есть на самом деле?

Мир никакой. Он такой, каким мы его видим. Нет никакого "на самом деле". Я вижу его чудесным, ты мрачным и печальным. Поэтому у нас с тобой разный мир.
cardova
5 апреля 2016, 17:53

Цыпленок написал: Создание оазиса и отдых в оазисе это сильно разные процессы.

Пойми, создают ОБА и отдыхают тоже ОБА. Иначе нет смысла семью создавать, как по мне.
Цыпленок
5 апреля 2016, 17:53

Мышук написала:
Ну, скажем так, я не давлю в своем понимании и всегда открыта к обсуждению, если партнер считает, что я давлю. ....

Допустим. А дальше. Он считает что ты давишь, ты считаешь что нет. Вот как с тюбиком. Тебя не парит, его парит. Варианты? Убираешь ты, или убирает он. Допустим, сначала он ходит и убирает, потом ему надоедает, он говорит, все надоело, убирай сама. Все на этом точка и расставание? Или возможны другие варианты?
Mareesha
5 апреля 2016, 17:53

Kay_po написала: Не, это мне музыкой навеял пост Свиристель про подростковые примочки.
Раньше все эти сюси-пуси имели значение.

Представляешь, а для меня до сих пор имеют значение, если "люблю" это сюси-пуси, конечно.
cardova
5 апреля 2016, 17:54

Пузырик написала:  в товоем мире есть вероятность того, что женщина заботится о детях не потому, что должна, а потому что ей это в радость, удовольствие, и просто приятно?

Вот я тоже пытаюсь донести до него эту мысль, только не на теме детей. Нет, Цыпленок продолжает считать, что семейная жизнь тяжелая работа и делается только с надрывом.
Kay_po
5 апреля 2016, 17:54

Mareesha написала:
Представляешь, а для меня до сих пор имеют значение, если "люблю" это сюси-пуси, конечно.

Я о себе говорила.
Монашка
5 апреля 2016, 17:55

Пейзанка написала: Хосподи, лучше бы на неожиданный секс надеялась

3d.gif Как было у Агаты Кристи? Настоящая леди всегда в поездки надевает свежее белье, потому что а вдруг крушение поезда?
Mareesha
5 апреля 2016, 17:55

Цыпленок написал: Вообще ничего? Совсем ничего? И о детях она заботиться не должна, уважать меня не должна, она не должна быть должной не распускать руки, не должна хамить? Вообще ничего не должна. Совсем не должна?

Не должна. С какой стати она должна уважать тебя? Она может выбрать уважать тебя, но она не должна. Если выберет не уважать, ты можешь выбрать ее оставить.
Мышук
5 апреля 2016, 17:56

Цыпленок написал:
Допустим. А дальше. Он считает что ты давишь, ты считаешь что нет. Вот как с тюбиком. Тебя не парит, его парит. Варианты? Убираешь ты, или убирает он. Допустим, сначала он ходит и убирает, потом ему надоедает, он говорит, все надоело, убирай сама. Все на этом точка и расставание? Или возможны другие варианты?

Ну смешно же с тюбиком, йолки. Это мелочь. Я могу его убрать. Могу нанять кого-то, чтобы убирали дома (у меня так и есть). Ты реально из-за быта с кем-то расставался? Я вот нет.
А вот варианты с "ты не такая, толстая, тупая, старая, давай, меняйся" это было бы однозначное расставание, да. Расставалась и из-за меньшего.
Mareesha
5 апреля 2016, 17:56

Kay_po написала: Я о себе говорила.

А я о себе smile.gif . Тут каждый о себе говорит.
Цыпленок
5 апреля 2016, 17:56

Пузырик написала:
А в товоем мире есть вероятность того, что женщина заботится о детях не потому, что должна, а потому что ей это в радость, удовольствие, и просто приятно?

Конечно, и я об этом говорю уже наверно в третьем треде. Когда радостно, в удовольствие и приятно, тогда вопросов не возникает. Но не бывает так, что бы всегда только радостно, удовольствие и приятно. В этих случаях включается должно. Мне вот сейчас с тобой говорить и охота приятно, а надо за водой ехать. Как поступить?
Пузырик
5 апреля 2016, 17:56

Тетушка Лу написала: Я тебя лучше по другому спрошу ( все случаи реальны)
у жены 5 размер, муж в восторге. ей мешает она уменьшает до 3-его
Потом пример знакомой мне пары, который я уже привела.
И еще - жена делает пластику, муж против ( почти категорически, считает что и так сойдет. . жена все равно делает.
Как ты считаешь, если бы все что ты писала про риски осуществилось, как нужно было бы поступить мужьям 1 и 3?

Я могу понять, почему эти женщины сделали операции. Потому что хотели ОНИ.

И в 3 случае, если муж уйдет, я его пойму (не факт, конечно, что приму это решение, но мне оно будет хотя бы понятным).

А вот если бы муж ЗАСТАВИЛ, и осложнения, то я бы его чморила, всеми доступными мне способами.

Первый случай - вообще можно сказать по мед показаниям - раз мешает, я так понимаю, что там проблемы и со спиной и со сном. Тут считаю, муж должен жену поддерживать всеми конечностями, потому что тут здоровье.

А ты считаешь, как бы они должны были поступить?
Монашка
5 апреля 2016, 17:57

Цыпленок написал: Во-вторых, она и так с детьми целый день, это тяжело, она устает, еще ее и за пивом посылать.

Я помню, каким развлечением и радостью для меня был выход в одиночку за памперсами, когда младшей было несколько недель. Я! Одна! В магазин! Щасте!!! 3d.gif
Kay_po
5 апреля 2016, 17:57

Mareesha написала:
А я о себе smile.gif . Тут каждый о себе говорит.

Эммм...
Пузырик
5 апреля 2016, 17:58

Цыпленок написал: Но не бывает так, что бы всегда только радостно, удовольствие и приятно. В этих случаях включается должно.

Я подозреваю, что очень важен баланс между должен и удовольствие.
Т.е. если делать что-то исключительно из-за того, что должен, быстро скатишься в мизантропию и мироненавистничество.
Цыпленок
5 апреля 2016, 18:00

Мышук написала:
Ну смешно же с тюбиком, йолки. Это мелочь. Я могу его убрать. Могу нанять кого-то, чтобы убирали дома (у меня так  и есть). Ты реально из-за быта с кем-то расставался? Я вот нет.....

Я тоже нет, и тюбик я привел в качестве примера, но есть вот люди, которых это парит. Я вообще не расставался, жена ушла. А меня все устраивало, я бухал, интересовался только самим собой, мне это нравилось. Еще более прекрасно я жил один, первый год, а потом обострилось чувство одиночества и страхи, которые я описал выше.
Тетушка Лу
5 апреля 2016, 18:00

Свиристель написала:
У меня была знакомая, которая никогда не надевала колготки со стрелками и некрасивое бельё, потому что "вдруг я неожиданно в лифте или ещё где умру, меня разденут, а там ужас!".  Мда.

вот. Это другой взгляд. тут женщины честно написали что красятся дома - просто так, ради радости бытия. Это понимаю. В смысле не понимаю, конечно, но принимаю biggrin.gif А вот наряжаться для прохожих - нет, не понимаю. Меня однажды убеждали что маникюр нужен для того, что мол вот посмотрят на ваши руки, как вы поручень в троллейбусе держите( пальцы долго на виду) и станет человеку противно- ну неужели вам не стыдно будет? biggrin.gif
Цыпленок
5 апреля 2016, 18:01

Монашка написала:
Я помню, каким развлечением и радостью для меня был выход в одиночку за памперсами, когда младшей было несколько недель. Я! Одна! В магазин! Щасте!!!  3d.gif

Конечно, но в это время кто то должен с младшей сидеть. Или няня или я. Няня, ну это на любителя, мне спокойнее, когда я.
Мышук
5 апреля 2016, 18:01

Цыпленок написал: но есть вот люди, которых это парит

Ну так людей разное парит, обычно они все же стараются выбрать сходных партнеров. Чтобы или не париться обоим по поводу условного тюбика, или оба аккуратисты и закручивают его непременно.
Тетушка Лу
5 апреля 2016, 18:02

Пузырик написала:

А ты считаешь, как бы они должны были поступить?

Понятия не имею. В любом случае ситуация при полном несогласии сторон, но действие все равно происходит.
Цыпленок
5 апреля 2016, 18:03

Пузырик написала:
Я подозреваю, что очень важен баланс между должен и удовольствие.
Т.е. если делать что-то исключительно из-за того, что должен, быстро скатишься в мизантропию и мироненавистничество.

Более того, и об этом я тоже говорил, если покопаться то как правило я не испытываю ярко выраженную эмоцию, нет конечно такое бывает, но как правило при принятии решения это некий букет или комплекс, сердце говорит одно, разум требует другое. Когда то побеждает сердце, но чаще всего все таки разум. Это наверно и означает то что я должен, это наверно и означает жить по совести, а не по любви.
Монашка
5 апреля 2016, 18:03

Цыпленок написал: Конечно, но в это время кто то должен с младшей сидеть

Ну вот. Ты с младшей, она за вином, потом вместе выпить по бокалу и спать.
Пузырик
5 апреля 2016, 18:04

Тетушка Лу написала: Понятия не имею. В любом случае ситуация при полном несогласии сторон, но действие все равно происходит.

В общем, если честно, я бы тут смотрела - это по мед показаниям, или нет. И кто зачинщик. Как-то так.
Aldmeris
5 апреля 2016, 18:04

Цыпленок написал: А без требований это как?

Без давления на волю.

Цыпленок написал: То есть при создании семьи условия все таки устанавливаются, но требований нет. Это что значит можно их не выполнять?

Представь себе. biggrin.gif
Можно не выполнять, в ответ можно попросить выполнить, можно попробовать договориться, при неудаче можно разочароваться, расстроиться, обидеться, уйти.
Но не требовать, потому что человек не обязан. Если только он не брал эти обязательства на себя добровольно. Да и то, если вдруг передумал - см. выше.

Цыпленок написал: Я простой человек, мне куда проще жить когда мне говорят, не будешь пить, я не буду тебе выедать мозг. Четко и доходчиво понятно что мне надо сделать, что бы получить что я хочу.

3d.gif
Цыпленок
5 апреля 2016, 18:06

Мышук написала:
Ну так людей разное парит, обычно они все же стараются выбрать сходных партнеров. Чтобы или не париться обоим по поводу условного тюбика, или оба аккуратисты и закручивают его непременно.

Я пытаюсь донести мысль, что люди меняются. Это неизбежно. Вот есть поговорка, что женщина с которой ты первый раз прилег, женщина на которой женишься, женщина, которая рожает тебе детей, и женщина с которой ты разводишься - четыре совершенно разных человека. В отношении мужчин все то же самое. И у меня возник справедливый вопрос, на каком этапе надо расставаться? Это конечно гипертрофированно, но очень близко по моему к реальности.
Kay_po
5 апреля 2016, 18:08

Цыпленок написал: Я пытаюсь донести мысль, что люди меняются. Это неизбежно

У тебя сложилось впечатление, что оппоненты не в курсе, что ли?
Пузырик
5 апреля 2016, 18:08

Цыпленок написал:  И у меня возник справедливый вопрос, на каком этапе надо расставаться?

На этапе нерешабельных противоречий.
Мышук
5 апреля 2016, 18:09

Цыпленок написал: И у меня возник справедливый вопрос, на каком этапе надо расставаться?

Когда чаша твоего личного терпения переполнится.
Цыпленок
5 апреля 2016, 18:09

Монашка написала:
Ну вот. Ты с младшей, она за вином, потом вместе выпить по бокалу и спать.

Разумеется, я конечно, тоже сильно гипертрофирую, в разное время по разному. Если есть желание можно и организовать карнавал. Но тут еще нужно учитывать, что ценность карнавала в его редкости. Ну и я все же при своем мнении останусь. Семейная жизнь, при тех условиях, требованиях, ожиданиях и понятиях, которые предъявляю к нему я, это незаради карнавала.
Mareesha
5 апреля 2016, 18:09

Тетушка Лу написала: А вот наряжаться для прохожих - нет, не понимаю

А я наряжаюсь для прохожих. Мне нравится.

Цыпленок написал:  И у меня возник справедливый вопрос, на каком этапе надо расставаться?

Когда жить вместе становится тяжелее и неприятнее, чем раздельно.
Цыпленок
5 апреля 2016, 18:10

Мышук написала:
Когда чаша твоего личного терпения переполнится.

Именно, именно об этом я и говорю. Чаша терпения ТС не переполнена, раз он задается таким вопросом, так с чего он должен разводиться?
cardova
5 апреля 2016, 18:11

Цыпленок написал: на каком этапе надо расставаться?

Когда договориться стало невозможно.
Aldmeris
5 апреля 2016, 18:11

Цыпленок написал: Безспорно, только остался вопрос, а кто его должен организовывать? Каждый сам для себя?

Ну а кто еще, государство тебе должно подобрать подходящего супруга? biggrin.gif

Цыпленок написал: Я (условно) для жены и детей?

Для детей да, а жене ты ничего не должен. Просто стоит выбирать партнера с гармонирующими представлениями о семейном комфорте.

Цыпленок написал: А организация оазиса это не работа? Ремонт квартиры входит в организацию оазиса? А чистка унитаза? А раковины? А уборка оазиса? А затаривание в оазисе холодильника? Кто это все должен делать? Это ничего не стоит и само падает с неба?

Ты опять про быт. biggrin.gif Я понимаю, его никуда не денешь, но я в первую очередь о человеческих отношениях.
gb131
5 апреля 2016, 18:12

Свиристель написала: Для подростков нормально, но потом такое требование к партнёру по идее должно отсохнуть.

Какая же это безусловная любовь, если с требованием к партнёру? smile4.gif
Или речь о направленной только на себя? А я "сначала посмотрю на него и подумаю, достоин ли он моей, соответствует ли"? smile4.gif
Aldmeris
5 апреля 2016, 18:13

Цыпленок написал: Меня это не на секунду не пугает, потому что я не верю, что такое бывает, а если и бывает то со мной с великой вероятностью не случиться, хотя бы потому, что женщина, которая не считает, что она должна заботиться о детях, очень быстро окажется вдали от моих детей, и соответственно именно этого я от нее жду. Здесь моя позиция настолько категорична, что я готов применить даже физическое воздействие.

Да что вы приравниваете взрослых дееспособных к детям. biggrin.gif
Цыпленок
5 апреля 2016, 18:13

Kay_po написала:
У тебя сложилось впечатление, что оппоненты не в курсе, что ли?

Именно так, потому что в каждом втором посте звучит, что я ничего не требую и не ставлю условий потому что мой избранник изначально им соответствует, а другой просто избранником не станет. Но ведь люди меняются, бывает что в лучшую сторону, бывает что в худшую, и через год, через три, через пять он уже другой. Лично я стал слушать о том, что я изменился и эти изменения не нравятся ровно через год.
Mareesha
5 апреля 2016, 18:13

Цыпленок написал: Чаша терпения ТС не переполнена, раз он задается таким вопросом, так с чего он должен разводиться?

Раз он задается таким вопросом, значит, что-то его всерьез не устраивает. Вот ты же не задавался вопросом, пока тебя устраивало?
А вообще мне всегда жаль, что люди тратят свою жизнь подобным образом - отношения, в которых нет ни любви, ни радости. И сами тратят, и их партнеры страдают, и дети тоже. Никто не выигрывает. Увидишь тут мир в черном свете.
Мышук
5 апреля 2016, 18:14

Цыпленок написал:
Именно, именно об этом я и говорю. Чаша терпения ТС не переполнена, раз он задается таким вопросом, так с чего он должен разводиться?

Переполнилась чаша терпения у жены. А насильно удержать нельзя. Блин, по кругу ходим, бла-бла какое-то.
Mareesha
5 апреля 2016, 18:14

gb131 написала: А я "сначала посмотрю на него и подумаю, достоин ли он моей, соответствует ли"?

А как иначе?
Свиристель
5 апреля 2016, 18:17

gb131 написала:
А ты пробовала?  smile4.gif

Что пробовала?
Aldmeris
5 апреля 2016, 18:19

Цыпленок написал: Ну, во-первых, мы же тут говорим о создании оазиса комфорта для другого. Создание оазиса и отдых в оазисе это сильно разные процессы. Во-вторых, она и так с детьми целый день, это тяжело, она устает, еще ее и за пивом посылать.

А пиво - это единственное, что превращает окружающий мрак и апокалипсис в оазис, что ли?
gb131
5 апреля 2016, 18:19

Цыпленок написал:
Меня это не на секунду не пугает, потому что я не верю, что такое бывает, а если и бывает то со мной с великой вероятностью не случиться, хотя бы потому, что женщина, которая не считает, что она должна заботиться о детях, очень быстро окажется вдали от моих детей, и соответственно именно этого я от нее жду. Здесь моя позиция настолько категорична, что я готов применить даже физическое воздействие.

Да, ты всё-таки путаешь.
Только не "должна не ..." и "не должна ...", а "она должна" и "я считаю, что она должна".
Ну, вот и навешиваешь на себя гирлянду "она должна то-то и то-то". Чем больше составляющих, тем больше вероятность несовпадений. Конечно, какой уж тут карнавал...
gb131
5 апреля 2016, 18:21

Цыпленок написал: А организация оазиса это не работа? Ремонт квартиры входит в организацию оазиса? А чистка унитаза? А раковины? А уборка оазиса? А затаривание в оазисе холодильника? Кто это все должен делать? Это ничего не стоит и само падает с неба?

А прикинь - есть люди, которые в одиночку живут, и у них по определению ни один из элементов не "падает с неба" (читай - не обеспечивается сожителем), ВСЁ сами - и ничего, и вполне себе оазис. smile4.gif
gb131
5 апреля 2016, 18:22

Пейзанка написала: Хосподи, лучше бы на неожиданный секс надеялась  biggrin.gif

up.gif 3d.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»