Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Разводиться или нет?
Частный клуб Алекса Экслера > Мужчины и женщины
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55
Юветта
13 апреля 2016, 16:28

Цыпленок написал:
А разве страдание от смети кошки это не нормальная реакция человека на потерю того, кого-то кто для него дорог? Радоваться что ли нужно, из-за того что кошка умерла? Вот Филлип К.Дик так вообще считал, что человека отличает от искусственного интеллекта отсутствие у последнего способности сострадания. Жена болеет, мне плохо, мне плохо - я страдаю. А должен радоваться?

Кошке плохо? Кому ты сострадаешь, когда коша уже умерла?

Кошка болеет, ты ей сострадаешь и поэтому её лечишь, стараешься облегчить её состояние и т.п.
Иногда бывают такие ситуации, когда именно из сострадания кошку приходится усыпить.
А если, скажем, ты сам страдаешь и из жалости к себе длишь кошкины физические страдания - то это уже не сострадание.
Цыпленок
13 апреля 2016, 16:31

Ефрат написал:
Страдают те, кто хочет пострадать от гибели кошки. Остальные умеют заставлять себя прекратить думать о кошке. (Это я пересказываю кратко слова собеседников, не надо со мной спорить smile.gif ).

В моем "негритянском" квартале подумали, бы что на кошку попросту наплевать. А как же иначе? Зачем страдать по поводу того, что кошка голодная, кошка чем то болеет, кошке неуютно? А если задать те же вопросы не в отношении кошки, а например жены, или ребенка. Я не хочу страдать из-за того, что жене без шубы холодно зимой, я и не страдаю.
Цыпленок
13 апреля 2016, 16:33

Юветта написала:
Кошка болеет, ты ей сострадаешь и поэтому её лечишь, стараешься облегчить её состояние и т.п.....

А, так все таки страдать в определенных ситуациях можно и полезно? Вот кошку пошел покормил, а не страдал бы так пошел бы пить пиво с друзьями или на футбол. Так все же какие страдания нужны и полезны, а какие вредны?
Юветта
13 апреля 2016, 16:36

Цыпленок написал: А вот что про БОЛЬ говорит Международная ассоциация по изучению боли (оказывается и такая есть)

Боль - неприятное сенсорное и эмоциональное переживание, связанное с истинным или потенциальным повреждением ткани или описываемое в терминах такого повреждения. Боль, как правило, нечто большее, чем чистое ощущение, связанное с существующим или возможным органическим повреждением, поскольку обычно сопровождается эмоциональным переживанием.

То есть насколько я понимаю, боль- это некий симптом и реакция организма на повреждение, по которой это повреждение и идентифицируется. То есть заболело горло, болезнь и надо пить таблетки, но не для того, что бы исчезла боль, а что бы вылечить организм. Тогда и исчезнет боль.
А по вашему получается, давайте с болью поработаем, ее мы чувствовать не будем, тогда и болеть не будет. Но насколько я понимаю, боль - это следствие, а причина - болезнь. С болезнью то никто работать не предлагает.

Предлагают работать с болезнью - отдельно, с "эмоциональным переживанием" - отдельно и разными методами.
Юветта
13 апреля 2016, 16:42

Цыпленок написал:
А, так все таки страдать в определенных ситуациях можно и полезно? Вот кошку пошел покормил, а не страдал бы так пошел бы пить пиво с друзьями или на футбол. Так все же какие страдания нужны и полезны, а какие вредны?

Не страдать, а сострадать - т.е. воспринимать переживания/потребности/страдания другого живого существа и делать что-то для их облегчения.

А то ведь можно жалеть себя очень страстно и страдать сильно, что кошка болеет, но при этом ничего для кошки не делать или даже продлевать её страдания из жалости к себе.


Цыпленок написал: Зачем страдать по поводу того, что кошка голодная, кошка чем то болеет, кошке неуютно?

А зачем страдать из-за этого? Кошке это чем-то поможет, страдание твоё?
Или можно безо всякого страдания кошку покормить, полечить, создать условия для жизни?
Цыпленок
13 апреля 2016, 16:44

Юветта написала:
Предлагают работать с болезнью - отдельно, с "эмоциональным переживанием" - отдельно и разными методами.

Так если я правильно понял, эмоциональные переживания, это та же боль, реакция на психологическую болезнь. В отличии от боли физической. То есть тут принципиально отличный от вашего подход. Вы призываете бороться с болью, то есть симптомом, а болезнь при этом остается и продолжает развиваться. Аналог, хотя возможно не очень удачный, не обращать внимание на бездомных, вместо того что бы строить приюты.
Цыпленок
13 апреля 2016, 16:49

Юветта написала:
Не страдать, а сострадать - т.е. воспринимать переживания/потребности/страдания другого живого существа и делать что-то для их облегчения....

А я думал, что сострадание, это страдание от того, что страдает другой. Я не прав? И в чем сакральная разница между состраданием к себе и состраданием к кошке. Себя я все таки больше люблю, что бы там не говорили наши прославленные психотерапевты и сострадание к себе должно быть ценнее и важнее, чем к кошке.
Сушка с маком
13 апреля 2016, 16:49

Юветта написала: Сострадание.

Помощь другому плюс переживание его боли, т.е. тоже страдание.
gb131
13 апреля 2016, 16:50

Ефрат написал:
Там 19 млн. ссылок от проверивших. Что уж я.

Из этих 19 млн ссылку сюда принёс ты. Тебе и отвечать за неё. smile4.gif И отмазки про "таксложившееся" мировоззрение, позволяющее не отвечать за базар ни за что в целом и за это в частности - не пройдут, сразу скажу. tongue.gif
Цыпленок
13 апреля 2016, 16:51

Юветта написала:
А зачем страдать из-за этого? Кошке это чем-то поможет, страдание твоё?
Или можно безо всякого страдания кошку покормить, полечить, создать условия для жизни?

Конечно, я страдаю из-за того, что кошка страдает от голода иду и кормлю ее. А зачем мне тогда вообще какие-то либо эмоции испытывать в отношении ее проблем? ну вот она прыгает, играет с мячиком, мне весело. И на этом все, положительные эмоции получены, а отрицательные мешают жить. Вот объясни зачем мне вообще заботиться о кошке и создавать ей условия?
Юветта
13 апреля 2016, 16:53

Цыпленок написал:
Так если я правильно понял, эмоциональные переживания, это та же боль, реакция на психологическую болезнь.

Та "эмоциональная боль", которая реакция - она длится несколько секунд.
А вот дальше идет уже "подведение базы" под эту реакцию, с учетом желаний, предыдущего опыта, общего мироощущения и т.п.

Вы призываете бороться с болью, то есть симптомом, а болезнь при этом остается и продолжает развиваться.

Я не призываю ни с чем бороться. Я говорю о том, что страдание - это выбор человека. Это не некая данность, с которой он ничего не может сделать. Это его личный выбор.
Юветта
13 апреля 2016, 16:55

Цыпленок написал:
А я думал, что сострадание, это страдание от того, что страдает другой. Я не прав? И в чем сакральная разница между состраданием к себе и состраданием к кошке. Себя я все таки больше люблю, что бы там не говорили наши прославленные психотерапевты и сострадание к себе должно быть ценнее и важнее, чем к кошке.

Ты себя либо любишь, либо ты испытываешь жалость к себе. Одновременно не получится. А если ты не будешь испытывать чувство жалости к себе, а будешь себя любить, у тебя не получится страдать.
Цыпленок
13 апреля 2016, 16:57

Юветта написала:
Та "эмоциональная боль", которая реакция - она длится несколько секунд.
.....

Во всех случаях? А в отцитированном мной куске говориться, что чем серьезнее болезнь тем сильнее и продолжительнее боль, болезнь - естественно и физическая и психологическая. В моем случае с зубами так вообще физической боли не было, просто раздулось пол лица, но ничего не болело, и до этого не болело. Пошел лечить и началась боль. И я понимаю, что такие случаи не такая уж и редкость.
gb131
13 апреля 2016, 16:57

Сушка с маком написала:
Ну вроде как да, имхо. Плохой - надуманный - в голове можно разобрать по полочкам, наверное, и там же ликвидировать.
А хороший должен двигать в сторону уберегания от опасности, в реальных обстоятельствах, не в голове.

С этим прекрасно справляется, к примеру, рассудок. Или пресловутый инстинкт самосохранения (который вовсе не страх - наоборот, про это состояние, как правило, рассказывают: "я сделал то-то и то-то, не успев даже испугаться").
А страх, насколько я знаю, многих даже наоборот, в ступор вводит, в стрессовое состояние, которые сами по себе у них вовсе не продуктивны ни для сиюмоментных правильных действий, ни для моментального принятия правильных решений.

Может человек поменять обстоятельства - уберёт страх, обстоятельства сильнее - куда тогда страх денется?

Все обстоятельства не поменяешь. Особенно загодя. smile4.gif
Есть пословица: "Я не могу покрыть всю землю кожей, но я могу обуть в кожу свои ступни". То есть, работать не с обстоятельствами, а со своим их восприятием. Чтобы страх не возникал, а если и возникал - то быстро и без негативных для меня последствий проходил.
Кстати, со своими страхами работать куда легче, чем с восприятием боли. Физиологический фактор практически отсутствует, да и интенсивность восприятия куда как ниже.
Юветта
13 апреля 2016, 16:58

Цыпленок написал:
Конечно, я страдаю из-за того, что кошка страдает от голода иду и кормлю ее. А зачем мне тогда вообще какие-то либо эмоции испытывать в отношении ее проблем? ну вот она прыгает, играет с мячиком, мне весело. И на этом все, положительные эмоции получены, а отрицательные мешают жить. Вот объясни зачем мне вообще заботиться о кошке и создавать ей условия?

Тебе - не знаю.
Мне для того, чтобы покормить свою собаку и вывести ее гулять отрицательные эмоции, а тем паче страдание, не нужны.
Сушка с маком
13 апреля 2016, 16:59

gb131 написала: То есть, работать не с обстоятельствами, а со своим их восприятием. Чтобы страх не возникал, а если и возникал - то быстро и без негативных для меня последствий проходил.

Как работать?
Юветта
13 апреля 2016, 16:59

Цыпленок написал:
Во всех случаях? А в отцитированном мной куске говориться, что чем серьезнее болезнь тем сильнее и продолжительнее боль, болезнь - естественно и физическая и психологическая.

Что такое "психологическая болезнь" в твоем понимании?
Сушка с маком
13 апреля 2016, 17:00

Юветта написала: Кошка болеет, ты ей сострадаешь и поэтому её лечишь, стараешься облегчить её состояние и т.п.

При этом не страдаешь, когда ей плохо и больно?
gb131
13 апреля 2016, 17:00

Сушка с маком написала:
Как перестать бояться, после того как рассмотришь под микроскопом?

Так это действие, особенно многократно повторённое, как раз способствует его исчезновению само по себе.
Вообще, работа со страхами и т.п. - это же не команды самому себе "А ну-ка, соберись, тряпка перестань бояться! быра! кому говорю?!" 3d.gif Т.е. не волевое усилие, направленное на себя с целью что-либо "прекратить немедленно" вот так, в лоб. smile4.gif
Цыпленок
13 апреля 2016, 17:01

Юветта написала:
Ты себя либо любишь, либо ты испытываешь жалость к себе. Одновременно не получится. А если ты не будешь испытывать чувство жалости к себе, а будешь себя любить, у тебя не получится страдать.

Над этим надо подумать. Потому что вот Вики утверждает следующее:

"С точки зрения биологии, жалость к себе является результатом самосохранения и связана с переживанием допустимой нормы физических и в том числе психологических нагрузок. Даже если животному постоянно докучать или причинять угрозу, оно забьется в угол и впадет в апатию. Если может, то заплачет. Это пример самосохранения. Чтобы жить, нужно пробовать разные варианты — защищаться, нападать или вовсе притвориться мертвым. Если ничто не помогает, то можно рискнуть и взять перерыв, чтобы восстановить силы для дальнейшей борьбы. Это все человек унаследовал от млекопитающих. На фоне бессилия рождается чувство жалости к себе, связанное со страданиями и болью. И поскольку жалость и страдание тесно связаны, то в результате страданий, которые сопровождают жизнь человека, чувство жалости постоянно находится в работе"
Цыпленок
13 апреля 2016, 17:03

Юветта написала:
Тебе - не знаю.
Мне для того, чтобы покормить свою собаку и вывести ее гулять отрицательные эмоции, а тем паче страдание, не нужны.

Но зачем то ты ее кормишь? Заняться разве что больше нечем. Не корми. Не гуляй, что изменится?
Сушка с маком
13 апреля 2016, 17:03

gb131 написала: Так это действие, особенно многократно повторённое, как раз способствует его исчезновению само по себе.

Хм. А если не исчезает само по себе, как ни рассматривай?
Цыпленок
13 апреля 2016, 17:05

Юветта написала:
Что такое "психологическая болезнь" в твоем понимании?

Я не специалист, выражаюсь своими словами, так как думаю, вполне допускаю, что коряво. Я имел в виду психическое здоровье как состояние благополучия при котором человек справляется со стрессами, работает, совершенствуется и так далее.
gb131
13 апреля 2016, 17:05

Сушка с маком написала:
Я бы к врачу пошла, серьёзно.
Потому что на самом деле то, "что болеть не должно и не может", на самом деле может оказаться, что всё-таки болит и требует физического лечения, а не мысленного.

На всякий случай, скажу, что никто тут не говорит о приравнивании снижения уровня восприятия боли (когда это требуется) к лечению. Одно другому не мешает.
Цыпленок
13 апреля 2016, 17:07

Сушка с маком написала:
Хм. А если не исчезает само по себе, как ни рассматривай?

Насколько я понял тебя призывают не лечить зуб, а работать с болью. Тогда зуб выздоровеет. Может быть я и не прав, но у меня сложилось именно такое впечатление. А если ты лечишь зуб а не работаешь с болью, то тебе так удобно, тебе так проще. Мне так уж точно проще именно так.
gb131
13 апреля 2016, 17:08

Сушка с маком написала:А что, возможно вообще не испытывать эмоций?

Поскольку можно достичь их подконтрольности - наверное, можно и такой подконтрольности, чтобы не допускать их возникновения в принципе. Но зачем? smile4.gif Во-первых, многие из них действительно замечательные, а многие - помогают. Даже отрицательные, как ни странно. smile4.gif С ними работаешь. А это и интересно, как уже сказала Юветта, и, главное, чрезвычайно полезно. Для тех, кто хочет быть счастливым - уж точно. smile4.gif
Сушка с маком
13 апреля 2016, 17:10

gb131 написала: На всякий случай, скажу, что никто тут не говорит о приравнивании снижения уровня восприятия боли (когда это требуется) к лечению. Одно другому не мешает.

Я тоже на всякий, чтобы вдруг не внушить, что не может болеть зуб без нерва, потому что может на самом деле.
Уровень восприятия снижать я пробовала, сосредотачиваясь на боли. Переносить легче, но что-либо ещё делать при этом не получается. То есть, если просто надо боль переждать - может и помочь, если надо работать - тогда таблетка.
gb131
13 апреля 2016, 17:12

Цыпленок написал: Кто мне объяснит до каких пределов нужно управлять эмоциями и какими эмоциями можно управлять, а какими нет?

Ну, ёлки... smile4.gif Что значит - "можно"? Это где-то занесено в Билль о правах или в Гражданский кодекс?
До какой степени тебе самому, для твоих собственных целей нужно - до таких пределов и управляй. Если хочешь. Можно вообще не управлять - никто слова не скажет. smile4.gif

(Хотя, нет, внешняя граница есть - непричинение проявлениями своих эмоций вреда окружающим и т.п., зафиксированное в ГК, КоАП и УК. Но мы ведь не об этих экстремумах. smile4.gif )
Цыпленок
13 апреля 2016, 17:12

gb131 написала:
На всякий случай, скажу, что никто тут не говорит о приравнивании снижения уровня восприятия боли (когда это требуется) к лечению. Одно другому не мешает.

У меня к тебе личный вопрос, если что можешь не отвечать, я пойму. Ты когда к стамотолгу зубы ходила выдирать тебе наркоз ставили? Я спрашиваю только потому что в разрезе сказанного тобой мне вообще не понятен этот мазохизм в отношении работы с болью. Если цель этой работы в том, что бы безболезненно пережить лечение, после которого боль исчезнет зачем отвергать все достижения современной науки?
Сушка с маком
13 апреля 2016, 17:12

gb131 написала: С ними работаешь. А это и интересно, как уже сказала Юветта, и, главное, чрезвычайно полезно. Для тех, кто хочет быть счастливым - уж точно.

Я не знаю, как работать со страхом и страданием, чтобы быть счастливым. frown.gif
Цыпленок
13 апреля 2016, 17:14

gb131 написала:
Ну, ёлки...  smile4.gif Что значит - "можно"? Это где-то занесено в Билль о правах или в Гражданский кодекс?
До какой степени тебе самому, для твоих собственных целей нужно - до таких пределов и управляй. Если хочешь. Можно вообще не управлять - никто слова не скажет.  smile4.gif

(Хотя, нет, внешняя граница есть - непричинение проявлениями своих эмоций вреда окружающим и т.п., зафиксированное в ГК, КоАП и УК. Но мы ведь не об этих экстремумах.  smile4.gif )

Понятно, но непонятно тогда другое. Тогда почему вы считаете что страдание - это отрицательная эмоция с которой нужно бороться, а жалость к себе означает что человек себя не любит? Или я тебя не правильно понял и ты так не считаешь?
Ефрат
13 апреля 2016, 17:15

Цыпленок написал: С точки зрения биологии, жалость к себе является результатом самосохранения и связана с переживанием допустимой нормы физических и в том числе психологических нагрузок. Даже если животному постоянно докучать или причинять угрозу, оно забьется в угол и впадет в апатию. Если может, то заплачет. Это пример самосохранения.

Да, это эволюционные механизмы, проявляющиеся в нашей нервной деятельности и находящие выход в эмоциональной сфере. Но Юветта считает, что эволюционные механизмы можно без проблем отменить просто усилием воли и взрослением. smile.gif
gb131
13 апреля 2016, 17:18

Цыпленок написал:
Заинтересовался и в первой же ссылке по запросу "Как бороться с болью" прочитал:
.

Ну, вот, один (и наиболее распространённый у человечества) метод - медикаментозная терапия. Если она тебя полностью устраивает - ок.

Но если не устраивает (не снимает твоё болезненное состояние) - ты можешь поискать другие методы. Если захочешь.

Можно не искать. При этом, не ища, можно опираться на надежду "а хорошо бы, чтобы оно само как-то рассосалось". Можно просто терпеть, стиснув зубы. Можно пытаться отвлекать себя от боли всяким-разным. И ещё наверняка много чего можно. И не то что бы люди от этого прямо претерпевают муки и испытывают корчи. Особенно если какой-то из этих способов "плохонько работающий, да свой, испытанный, привычный, да и картину мира не нарушающий".

(Это я упреждая возможные претензии в подталкивании к каким-то эдаким методам или в призывании к чему-нибудь, или что ты что-то должен, иначе "Изя всё!", и т.п. На всякий случай. smile4.gif )
Цыпленок
13 апреля 2016, 17:19

Сушка с маком написала:
Я не знаю, как работать со страхом и страданием, чтобы быть счастливым.  frown.gif

А я не знаю что значит быть счастливым. О счастье говорят все. Если ты (как оборот речи) признаешься, что несчастен, то тебя начнут высмеивать. Быть несчастным неприлично и немодно. О счастье все говорят, к этому все стремятся. Только вот если верить Вики, то получится что

Сча́стье — состояние человека, которое соответствует наибольшей внутренней удовлетворённости условиями своего бытия, полноте и осмысленности жизни, осуществлению своего человеческого назначения

Могу я сказать что я удовлетворен условиями своего быта? Нет. Могу ли я сказать, что веду полную и осмысленную жизнь. Нет. Могу ли я сказать что осуществил свое человеческое назначение. Нет. Могу ли я сказать, что я счастливый человек? Нет.

Другие определения еще запутаннее.
gb131
13 апреля 2016, 17:20

Цыпленок написал:  С болезнью то никто работать не предлагает.

Надеюсь, ты это не всерьёз. smile4.gif Работа с болезнью подразумевается просто по дефолту.
gb131
13 апреля 2016, 17:21

Цыпленок написал:  Какие эмоции его смерть должна у меня вызвать? Какие то же эмоции должны быть. Или получается, что если я страдаю по этому поводу то страдаю потому что я хочу? Ну наверно в этом какая то доля истины есть. Я бы сильно призадумался, если бы это вызвало у меня веселье или вообще бы никаких эмоций не вызвало.

Ты почему-то упорно приравниваешь эмоции к страданиям. А это не одно и то же вовсе.
Выше (вчера, кажется) Юветта об этом писала достаточно подробно.
Цыпленок
13 апреля 2016, 17:22

gb131 написала:
Ну, вот, один (и наиболее распространённый у человечества) метод - медикаментозная терапия. Если она тебя полностью устраивает - ок. ...

По мне так если не лечить а работать с болью, при помощи таблеток или при помощи усилий воли, то суть будет одна. Собственно о том же самом чуть выше говорила ПЭРИ. Собственно ее слова и заставили меня задуматься.
gb131
13 апреля 2016, 17:22

Ефрат написал:
В треде только первый этап утверждения "нашей воле подвластно всё". Дальше, за тредом - уже опухоли рассасываются и катаракта проходит от усилия воли. Ну, можно ещё заряжённой воды попить.

Так. Вот тут, Ефрат, мне уже на полном серьёзе захотелось попросить у тебя пруфы.
Приведи, пожалуйста.
Заранее спасибо.
Цыпленок
13 апреля 2016, 17:24

gb131 написала:
Надеюсь, ты это не всерьёз.  smile4.gif Работа с болезнью подразумевается просто по дефолту.

В чем тогда сакральный смысл работы с болью? Работа с болью - это и есть лечение. Разве нет? Подавление боли, хоть таблетками, хоть силой разума, явления одной степени опасности, за исключением того, что первое и дешевле, и доступнее, чем второе.
Сушка с маком
13 апреля 2016, 17:24

gb131 написала: Ты почему-то упорно приравниваешь эмоции к страданиям. А это не одно и то же вовсе.
Выше (вчера, кажется) Юветта об этом писала достаточно подробно.

Страдание разве не эмоция?
gb131
13 апреля 2016, 17:24

Цыпленок написал:
По мне так если не лечить а работать с болью, при помощи таблеток или при помощи усилий воли, то суть будет одна. Собственно о том же самом чуть выше говорила ПЭРИ. Собственно ее слова и заставили меня задуматься.

Да и на здоровье, если помощь таблеток тебя полностью удовлетворяет. Даёт тот результат, который тебе нужен.
Это же отлично.
И я пишу это совершенно без иронии, разумеется.
Но они помогают тебе в случаях любой боли?
gb131
13 апреля 2016, 17:28

Цыпленок написал: Я не хочу страдать из-за того, что жене без шубы холодно зимой, я и не страдаю.

А если ещё учесть, что от наличия твоего страдания шуба не появится (а если она способна "появиться", то твоё страдание для этого - ни фига не необходимое условие smile4.gif ) - то оно и к лучшему, поскольку и ты не испытал совершенно не полезных чувств, ни жена не испытала сомнительное удовольствие от проживания с супругом, испытывающим страдание, но шубу, гад, при этом не покупающим 3d.gif .
gb131
13 апреля 2016, 17:28

Юветта написала:
Не страдать, а сострадать - т.е. воспринимать переживания/потребности/страдания другого живого существа и делать что-то для их облегчения.

Именно.
Цыпленок
13 апреля 2016, 17:28

gb131 написала:
Ты почему-то упорно приравниваешь эмоции к страданиям. А это не одно и то же вовсе.
Выше (вчера, кажется) Юветта об этом писала достаточно подробно.

То что писала вчера Юветта, я даже на треть не понял, но готов признать, что это проблема моя, тем не менее Вики пишет

Эмо́ция (от лат. emoveo — потрясаю, волную) — психический процесс[1] средней продолжительности, отражающий субъективное оценочное отношение к существующим или возможным ситуациям

Страдание - совокупность крайне неприятных, тягостных или мучительных ощущений живого существа, при котором оно испытывает физический и эмоциональный дискомфорт, боль, стресс, муки

Насколько я понял, страдание, это отрицательная часть эмоций. То есть это та часть эмоций, которые нам неприятны. Так почему же я не могу их приравнивать, раз страдания это тоже эмоции? Ты с этим не согласна?
Цыпленок
13 апреля 2016, 17:30

gb131 написала:
А если ещё учесть, что от наличия твоего страдания шуба не появится (а если она способна "появиться", то твоё страдание для этого - ни фига не необходимое условие  smile4.gif ) - то оно и к лучшему, поскольку и ты не испытал совершенно не полезных чувств, ни жена не испытала сомнительное удовольствие от проживания с супругом, испытывающим страдание, но шубу, гад, при этом не покупающим  3d.gif .

Это отчего же? Я пойду и куплю жене шубу, она перестанет мерзнуть и я перестану страдать, то есть я сделаю какие то физические действия избавившие меня от страданий. А от чего по твоему шуба может появиться?
Цыпленок
13 апреля 2016, 17:37
Я допускаю, что моя выборка непрезентабельна, но я знаю и видел огромное количество мужчин, которые не страдают от того, что у их жен нет шубы и они мерзнут зимой, гораздо меньше тех, кто страдает и покупает шубу, но я не знаю не одного кто бы страдал, потому что он хочет страдать, но шубу при этом не покупал.
Цыпленок
13 апреля 2016, 17:41

gb131 написала:
Но они помогают тебе в случаях любой боли?

Нет, разумеется нет, потому что нет универсального средства. Но ведь и ты же тоже пользуешься таблетками и наркозом?
gb131
13 апреля 2016, 17:51

Сушка с маком написала:
Как работать?

Вот тут (на радость, наверное, Ефрату) я могу сказать, что волшебной таблетки универсального средства, одинакового для всех, не существует. Кроме одного: узнавать про разные методы и пробовать их. Кому-то подходит работа с психологом, кому-то - какие-нибудь даосские практики, кому-то - что-то ещё.
Нюанс ещё в том, что для разных страхов могут быть и способы разные. smile4.gif Например, способ преодоления (кстати, ушёл совершенно в ноль, я даже не ожидала smile4.gif) страха высоты я нащупала интуитивно. А именно - при малейшей возможности залезала на все попадающиеся верхотуры и зырила сверху вниз. Естественно, надёжно зафиксировавшись (да и в опасные места я и не залезала, конечно - а на всякие смотровые башни да параселлинги). Зырю я, значит, вниз, испытываю всякие неприятные физиологические (тяжесть в солнечном сплетении) и моральные ощущения (страшно, блин! redface.gif 3d.gif) - и одновременно смотрю на них внимательно - как бы со стороны, внешним наблюдателем. И как бы спрашиваю себя: ну, и чего тут бояться? ты падаешь, ты упадёшь? нет, ты прочно стоишь, опора надёжная, никто никуда не шмякается. И снова смотрю на реакцию собственного "организма" (в комплексе - т.е. и физику, и психику). Он продолжает бояться. Спрашиваю себя: а чего именно я изволю в данный момент бояться? Допустим, организм не слушает, продолжает бояться дальше. smile4.gif Я не успокаиваюсь: "Нет, ну а всё-таки? Страшно смотреть вниз? Что именно страшно? какой конкретный объект вызывает страх? Брусчатка? Ты боишься брусчатки?! Охренеть! redface.gif 3d.gif А что тогда:? Тот милый кустик?.. Ну, и т.д. В конце концов организм (я так себя для краткости здесь называю) реально устаёт бояться (ну, или я его достала 3d.gif ) и я уже могу смотреть вниз совершенно без особых эмоций. Уходило на это дело минут 10-15. На каждой новой высоте это повторялось, повторялось.... (сокращалось ли время - не знаю, не засекала).

А потом в один прекрасный день, оказавшись на какой-то высоте "по делу", я совершенно не заметила этого - а заметила только потом, что ни фига не заметила. smile4.gif И что смотрю вниз совершенно без страха - а только с нормальными ощущениями (типа "о, какой красивый отсюда вид и как прикольно всё смотрится сверху"). Было это через год-полтора примерно с начала моей работы со страхом (но, впрочем, я никуда и не спешила).

Это был пример номер 2 работы с собой (после предыдущего примера работы Юветты с зубной болью). smile4.gif
Универсален ли он? Кто знает. Но у меня к тому времени, правда, уже были навыки вот такого практического "рассмотрения в упор и анализа" своих текущих состояний. Не исключено, что так легко и просто прошло именно поэтому (опыт - действительно прекрасный помощник, но надо его сначала наработать). Но и ничего сверхтрудного или сверхестественного в этом и нет. Если, конечно, не говорить себе, что твои страхи и прочие негативности сознания "даны тебе свыше и ничего ты, детка, с ними не поделаешь сама сознательно, можешь даже и не рыпаться".

Как-то так. smile4.gif
Извини за многабукав, но ты задала прямой вопрос, на который было бы но "отделываться общими фразами".

gb131
13 апреля 2016, 18:02

Цыпленок написал:
Нет, разумеется нет, потому что нет универсального средства. Но ведь и ты же тоже пользуешься таблетками и наркозом?

Ну, разумеется! Там, где они для меня приемлемы, т.е. решают проблему так, как меня устраивает.
Например, при операциях, ясен пень, ни я сама не смогу посредством самоконтроля блокировать ни боль, ни реакцию своего организма на неё. При спазмах в животе в критические дни (извини за подробносте smile4.gif) смазмолитики тоже прекрасно решают задачу. Но если у меня болит голова (по счастью, это редко) или мышцы - я предпочту немедикаментозные способы снятия этих болей (но вовсе никакие не экстрасенсорные tongue.gif ) - и в ряде других случаев.
Ну, т.е. я лишний раз стараюсь полумать, больше будет пользы или вреда, и не пить обезболивающее сверх действительно необходимого. Но тут надо добавить, что с восприятием боли лично я особо-то и не работаю. Может быть, зря, но пока вот "руки не доходят". smile4.gif Да и не насущная это необходимость для меня, по счастью.
Сушка с маком
13 апреля 2016, 18:09

gb131 написала: Как-то так.  smile4.gif 
Извини за многабукав, но ты задала прямой вопрос, на который было бы но "отделываться общими фразами".

Спасибо.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»