Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Отсутствие камер в метро, магазинах, на улицах
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4
sonobr
9 апреля 2016, 13:16

ESN написал: Во времена опричины все люди жили в деревне, а там роль камер выполняют соседские окна. Всё было под контролем.

Сильно это помогло жене купца Калашникова?
Remak
9 апреля 2016, 13:18

Vigour написал: Грустная тема. Тотальное наблюдение это зло.

Однако к этому с развитием техники идёт весь цивилизованный мир. Старший Брат - тебя видит. smile.gif (не согласен с переводом как "Большой Брат", по смыслу явно Старший).

С другой стороны, в моём примере, вчера именно тотальное наблюдение в супермаркете не только помогает владельцам снизить потери от магазинных воришек, но и помогло мне вернуть украденную сумку.
Ликург
9 апреля 2016, 13:18

Tiffany-twisted написала: Вот часто слышно от некоторых, что живут они, якобы, в полицейском государстве, полиции много, камер много, рамок много, а я вот не согласна. У нас народ по-другому не понимает. Не согласна, что камер много.

Полицейское государство не определяется числом камер. Камеры нужны, но никакие камеры не заменят нормальное воспитание и полицию
Remak
9 апреля 2016, 13:21
Кстати, несколько лет назад на одном форуме помню был яростный спор на тему нормально ли ставить камеры в примерочных в магазинах одежды. Яростнее всего право ставить там камеры, кстати, защищала женщина. Правда вроде бы она сама работала то ли в ЧОП, то ли во вневедомственной охране.
Vigour
9 апреля 2016, 13:23

Remak написал:
Однако к этому с развитием техники идёт весь цивилизованный мир. Старший Брат - тебя видит. smile.gif (не согласен с переводом как "Большой Брат", по смыслу явно Старший).

С другой стороны, в моём примере, вчера именно тотальное наблюдение в супермаркете не только помогает владельцам снизить потери от магазинных воришек, но и помогло мне вернуть украденную сумку.

Так то цивилизованный. А наш даже на документы с печатями не хочет реагировать, когда ему не выгодно. Разговоры о вашей сумке, которая не очень ценная новсеровнообидно, кстати дико раздражают. 😁
me45
9 апреля 2016, 13:27
Самадуравиновата. "Сейчас мужиков достойных не хватает", с каждого утюга последние лет 30, эта мысль несется.
А тут на подносе с каемкой сам себя подал. Нет чтобы вцепиться, потащить домой, борщом всумерть укормить , в бане распарить и спать уложить...
Remak
9 апреля 2016, 13:28

Vigour написал:
Так то цивилизованный. А наш даже на документы с печатями не хочет реагировать, когда ему не выгодно. Разговоры о вашей сумке, которая не очень ценная новсеровнообидно, кстати дико раздражают. 😁

Зато они показывают на конкретном примере практическую ценность наличия камер и тотального наблюдения.
А видеорегистраторы?
Они по сути сделали невозможным такой криминальный бизнес, как подставлялы.
В США вроде видел, кстати, иногда даже на людей-полицейских крепят камеры.
Хорошая идея, считаю, полезно заимствовать.
В случае чего никаких вопросов, откуда у задержанного синяк или почему он не имея оружия лежит, нашпигованный пулями.
me45
9 апреля 2016, 13:28
А по поводу рамок и камер - хватает и того и другого. Правда рамки не подключены чаще всего , но стоят , устрашают.
ESN
9 апреля 2016, 13:30

Sackville написала: Британия вроде как лидирует по числу камер на душу населения. Украли у знакомой велосипед прямо под камерой. Полиция сказала, что изображение нечеткое, капюшон и фиг вора опознаешь. Конец фильма.

Камер пока мало — нет единой сети, позволяющей отследить нарушителя от дверей дома до места преступления, нет системы распознавания лиц, нет возможности записи и хранения изображений высокой четкости. Это дело времени.
Но уже сейча камеры помогают раскрывать преступления и задерживать преступников.
Вот, _из последнего_ .
Remak
9 апреля 2016, 13:31

me45 написал: А по поводу рамок и камер - хватает и того и другого. Правда рамки не подключены чаще всего , но стоят , устрашают.

Неподключённые рамки глупость какая-то.
Был недавно в Индии, там каждый вход в метро, как в аэропорт досмотр мальчики направо. девочки налево, вещи на просвечивание, сам через рамку.
В некоторые главные достопримечательности даже мобильник не пронесёшь.
Это там после террактов.
А у нас после взрывов в аэропортах и метро поставили везде на кучу денег рамок и нафига, если не используют?
Vigour
9 апреля 2016, 13:32
Вообще тема бредовая. Типа дайте нам еще больше камер, что бы никто незаметно даже пукнуть не смог! Блин, да чувство меры включите уже.
Remak
9 апреля 2016, 13:33
Технически развитый мир всё равно к этому придёт в ближайшее время, не спрашивая никого. Весь. Начнётся с Запада, или наоборот с развитого Востока - Корея-Япония-Китай, потом и наши скопируют.
Vigour
9 апреля 2016, 13:37

Remak написал: Технически развитый мир всё равно к этому придёт в  ближайшее время, не спрашивая никого.

Да это понятно. Другое дело, что если экономика будет в заднице, то безопасности это не прибавит. Просто будут игнорировать большую часть преступлений. Например таких как с вашей сумкой. Вы, кстати, когда сами отобрали у граждан сумку похожую на вашу, случайно никакой закон не нарушили? 😁
ESN
9 апреля 2016, 13:40

sonobr написала:
Сильно это помогло жене купца Калашникова?

Возможность найти преступника, и возможность для найденного преступника избежать наказания — это разные проблемы.


Vigour написал: Вообще тема бредовая. Типа дайте нам еще больше камер, что бы никто незаметно даже пукнуть не смог! Блин, да чувство меры включите уже.

Люди так жили _веками_. И двери можно было не запирать. Это взаимосвязанные вещи.
Paul Snow
9 апреля 2016, 13:51
В метро СПб очень много камер. И в целом, ИМХО, очень спокойно и безопасно.
А так пристать могут в любом месте на улице - там мертвых зон больше и возможностей задержать куда меньше.
А раньше камер не было вовсе, и как-то выживали.
me45
9 апреля 2016, 14:09

Paul Snow написал: В метро СПб очень много камер. И в целом, ИМХО, очень спокойно и безопасно.
А так пристать могут в любом месте на улице - там мертвых зон больше и возможностей задержать куда меньше.
А раньше камер не было вовсе, и как-то выживали.

..и бабы в полях рожали..
Harker
9 апреля 2016, 14:25

me45 написал:
..и бабы в полях рожали..

Нас спасет тотальное чипирование. smile4.gif Ну, и видеокамеру каждому на лоб повесить, а лучше, понятно, вживить. Тогда никто ничего никогда совершить противозаконного не сможет в принципе. Так победим!
Mx
9 апреля 2016, 14:33

Paul Snow написал: А раньше камер не было вовсе, и как-то выживали.

В метро, кстати, камеры как минимум с 80х годов стоят.
Голубая Собака
9 апреля 2016, 14:46
Зачем камеры?

Сразу в мосск надо электродики. А в глаза - фонарики.

Сделал тот южанин недоброе: кто надо сразу отследил и дал ему разряд. На первый раз маленький, чтобы неповадно было озорничать.

Через очень скоро получим полное метро благовоспитанных и законопослушных граждан, которые сумочку стырить или чужую девушку поцеловать даже в мыслях допустить боятся 3d.gif

Вот и будет всем ЩАстье.
ESN
9 апреля 2016, 15:15

Harker написал:
Нас спасет тотальное чипирование. smile4.gif ..

Чипирование как минимум неэфективно.
Если не утрировать, то отсутствие анонимности во всём, что человек делает в общественном месте — это скорее хорошо, чем плохо.
Harker
9 апреля 2016, 15:28

Голубая Собака написала:
Сразу в мосск надо электродики. А в глаза - фонарики.

А это - мысль! Даешь сценарий "Сверхдержавы" - в жизнь! biggrin.gif
Harker
9 апреля 2016, 15:31

ESN написал:
Если не утрировать, то отсутствие анонимности во всём, что человек делает в общественном месте — это скорее хорошо, чем плохо.

В теории - да. На практике - вопрос, т.к. всегда есть риск злоупотреблений, утечки информации не туда.
Offshore
9 апреля 2016, 15:54

ESN написал: Если не утрировать, то отсутствие анонимности во всём, что человек делает в общественном месте — это скорее хорошо, чем плохо.

Это если думать только о безопасности. Тотальный контроль делает жизнь некомфортной, что, даже если не думать об этической стороне дела, в конечном счёте делает человека менее продуктивным, фактически перечёркивает его творческий потенциал. Итогом этого станет остановка прогресса.
Бyрбoн
9 апреля 2016, 15:56

Remak написал:
Насчёт превентивного психологического воздействия...
Ну воруют же продукты из супермаркетов, зная, что там камеры стоят.
У них там в подсобке у охраны целая доска почёта с распечатанными фотографиями магазинных воришек на которых надо внимание обращать сразу, как вошли. smile.gif

Насчет супермаркетов в xUSSR. Как только таковые стали появлятся, в 90х, владельцы конечно заинтересовались причинами "усушки/утряски" товарной продукции. И независимые, весьма не сложные проверки показали, что наибольший процент воровства делает свой же персонал и охрана. Ну, других то людей нет, везде такие. Как вы догадываетесь, в цену продукции входит и это. wink.gif
ESN
9 апреля 2016, 15:57

Harker написал:
В теории - да. На практике - вопрос, т.к. всегда есть риск злоупотреблений, утечки информации не туда.

"Не туда" — это куда?
Предположим крайний случай — спецслужбам тоталитарного режима станет известно, что это именно я вышел с плакатом на площадь. Или что?



Offshore написал:
Это если думать только о безопасности. Тотальный контроль делает жизнь некомфортной, что, даже если не думать об этической стороне дела, в конечном счёте делает человека менее продуктивным, фактически перечёркивает его творческий потенциал. Итогом этого станет остановка прогресса.

Да ладно. Веди частную жизнь в своём доме, как это было всегда.
Mx
9 апреля 2016, 16:03

ESN написал: Предположим крайний случай — спецслужбам тоталитарного режима станет известно, что это именно я вышел с плакатом на площадь. Или что?

Это одно из направлений. Другое - использование этой информации криминальными структурами для своих целей.
Mx
9 апреля 2016, 16:04

ESN написал: Да ладно. Веди частную жизнь в своём доме, как это было всегда.

Человек не может вести жизнь только в своём частном доме. Он должен иногда из него выходить и он может не хотеть, чтобы кому-то было известно когда и с кем он уходит и приходит.
ESN
9 апреля 2016, 16:05

Mx написал:
Это одно из направлений. Другое - использование этой информации криминальными структурами для своих целей.

Какие криминальные структуры могут быть в деревне.
Mx
9 апреля 2016, 16:06

ESN написал: Какие криминальные структуры могут быть в деревне.

Подожди, то есть камеры в деревне могут быть, а криминальные структуры - нет?
ESN
9 апреля 2016, 16:08

Mx написал:
Человек не может вести жизнь только в своём частном доме. Он должен иногда из него выходить и он может не хотеть, чтобы кому-то было известно когда и с кем он уходит и приходит.

Эта информация обычно никого не интересует. Принцип "неуловимый Джо" — самая лучшая защита частной жизни.
ESN
9 апреля 2016, 16:09

Mx написал:
Подожди, то есть камеры в деревне могут быть, а криминальные структуры - нет?

Могут быть, конечно, и структуры. Но не анонимные, а такие, о которых всё известно.
Offshore
9 апреля 2016, 16:11

ESN написал: Да ладно. Веди частную жизнь в своём доме, как это было всегда.

Частную жизнь вести можно, хотя многим людям будет неприятно чрезмерно сильное её ограничение. Прогресс застопорится в общественной, профессиональной, научной сфере. Система будет работать на поддержание самой себя в текущем состоянии и консервацию любых процессов в обществе.
ESN
9 апреля 2016, 16:12

Offshore написал:
... Прогресс застопорится .

Прогресс не застопорится.
Бyрбoн
9 апреля 2016, 16:13

ESN написал:
Камер пока мало — нет единой сети, позволяющей отследить нарушителя от дверей дома до места преступления, нет системы распознавания лиц, нет возможности записи и хранения изображений высокой четкости. Это дело времени.

Количество камер зависит от конкретного места. В NY на подходе к Times Square они на каждом столбе гроздьями висят.
Системы разпознавания лиц уже есть. Военные дроны, например, уже кроме лица могут национальность и возраст примерный определять вместе с типом носимого человеком оружия.
Фирма Microsoft предоставила в Windows 10 гражданскую версию разпознования и трекинга лиц в видеопотоке. Причем нескольких лиц одновременно. В гражданской версии, правда, сигнатуры лиц сохранить и сравнивать невозможно. Связано это скорее всего с личным прайвеси и т.п.
ESN
9 апреля 2016, 16:17

Бyрбoн написал:
Количество камер зависит от конкретного места. В NY на подходе к Times Square они на каждом столбе гроздьями висят.
Системы разпознавания лиц уже есть. Военные дроны, например, уже кроме лица могут национальность и возраст примерный определять вместе с типом носимого человеком оружия....

Таки да, что мы обсуждаем — ближайшую неизбежность? (которая в плане частной жизни по сути есть лишь возврат к не столь далекому прошлому.(С некоторыми ограничениями — информация не будет доступна женам, мужьям и обманутым любовникам))
Jorgen
9 апреля 2016, 16:24

Vigour написал: Вообще тема бредовая.

Комментарии ещё бредовее.
Голубая Собака
9 апреля 2016, 16:26

ESN написал: Если не утрировать, то отсутствие анонимности во всём, что человек делает в общественном месте — это скорее хорошо, чем плохо.

В общем случае когда человек выходит в общественное место, он по-любому остается под приглядом: на чьи-нибдь глаза он так или иначе попадет. Просто из-за самой сути общественного места.

Другой вопрос - про наличие или отсутствие анонимности.
(пока еще даже в общественном месте можно остаться сравнительно анонимным (для меня анонимность или нет - это про раскрытие личности... вот идет такая Собака по метро, а у нее на лбу написано: "Голубая Собака вульгарикус, одна штука", и это всем видно).

И если общественный пригляд еще можно как-то приветствовать (хотя приветствуй его, не приветствуй - он в любом случае есть), а вот раскрытие анонимности в общественном месте мне лично не нать. Ибо нефиг (мне эти люди вокруг меня никто и звать никак, чтобы я перед ними с бирочками ходила).

Кстати, для предотвращения всяких поцелуев в общественных местах общественного пригляда вполне достаточно (если он работает, как надо).

Как дело было? Отловили бдительные сограждане набедокурившего гражданина, тут же на сто мобильников сфотографировали и в пункт милиции потащили? А милиция сразу крылами замахала, заявление приняла и спецназ вызвала? biggrin.gif

Не так всё было? Ну и всё, хоть всех бирочками оклеивать и хоть во все места чипы вкручивать - не поможет.
ESN
9 апреля 2016, 16:34

Голубая Собака написала:
.. хоть всех бирочками оклеивать и хоть во все места чипы вкручивать - не поможет.

Если родители, старшие братья, сестры потерпевшего и посягавшего будут в курсе событий? Думаю, поможет.
Голубая Собака
9 апреля 2016, 16:43

ESN написал:
Если родители, старшие братья, сестры потерпевшего и посягавшего будут в курсе событий? Думаю, поможет.

Может и поможет... а может, у негодяя окажутся свои братья-сватья и прочие связи. Если общество работает криво, не факт, что справедливость будет восстановлена в пользу пострадавшей стороны. А мериловка "брат ни брата" решается тупо в пользу того, у кого руки длиннее и возможностей больше.
Harker
9 апреля 2016, 16:44

ESN написал:
"Не туда" — это куда?
Предположим крайний случай — спецслужбам тоталитарного режима станет известно, что это именно я вышел с плакатом на площадь. Или что?

Спецслужба получает информацию о твоем перемещении, и какой-нибудь спецслужбист сливает информацию знакомым бандитам, чтобы они твою квартиру обокрали, пока тебя дома нет. К примеру. Тьфу-тьфу-тьфу... Это про "не туда". Информацию, что именно можно взять в квартире, бандиты взяли у другого спецслужбиста.
ESN
9 апреля 2016, 16:46

Голубая Собака написала:
...  а может, у негодяя окажутся свои братья-сватья и прочие связи...

Я именно их и имел в виду. Джигиты в большинстве случаев никогда бы не сделали того, что они делают, если бы знали, что на них смотрят их родители.
ESN
9 апреля 2016, 16:47

Harker написал:
Спецслужба получает информацию о твоем перемещении, и какой-нибудь спецслужбист сливает информацию знакомым бандитам, чтобы они твою квартиру обокрали, пока тебя дома нет. ...

Ага.. И будет видно кто выносил мебель, куда грузил, кому отвез и т.п.
Голубая Собака
9 апреля 2016, 16:48

Harker написал:
А это - мысль! Даешь сценарий "Сверхдержавы" - в жизнь! biggrin.gif

Не читала, но...

Зато какие все послушные будут!!!
ESN
9 апреля 2016, 16:51

Голубая Собака написала:
...Зато какие все послушные будут!!!

Уточню ─ законопослушные.
Голубая Собака
9 апреля 2016, 16:54

ESN написал:
Я именно их и имел в виду. Джигиты в большинстве случаев никогда бы не сделали того, что они делают, если бы знали, что на них смотрят их родители.

Не факт.
Там и родители могут быть такие же smile.gif
(а какие-то нормы поведения не заложили чадушкам в голову не от недомыслия, а от наплевательства на те правила).

И да, если там у клана больше ресурсов, еще неизвестно, кто потом огребет: обидчик или пострадавшая, у которой юбка оказалась на пару сантиметров меньшей длины, чем предписывают законы гор.

Тут ведь такое дело... только начни выставлять ФИО и привлекать братьев-сватьев... Неизвестно еще, кто выиграет: кто реально пострадал или у кого родня шире и связей больше.
Jorgen
9 апреля 2016, 16:54

Голубая Собака написала:
Зато какие все послушные будут!!!

Тут полезно определиться.
Или все уже послушные - тогда сидите на попе ровно и получайте от поцелуев удовольствие, или найдите в себе самоуважение дать в сабжевой ситуации джигитам в морду. Или хотя бы добегите до милиционера - он с большим удовольствием как минимум документы проверит, и в метро вообще всегда рядом.
Голубая Собака
9 апреля 2016, 16:55

ESN написал:
Уточню ─ законопослушные.

А еще вежливые 3d.gif
ESN
9 апреля 2016, 16:58

Голубая Собака написала:
Не факт.
Там и родители могут быть такие же smile.gif..

Маловероятно. У меня много друзей дагестанцев. "Онинетакие". Это мягко сказано. Но безнаказанность — страшная вещь.
Голубая Собака
9 апреля 2016, 16:59

Jorgen написал:
Тут полезно определиться.
Или все уже послушные - тогда сидите на попе ровно и получайте от поцелуев удовольствие, или найдите в себе самоуважение дать в сабжевой ситуации джигитам в морду. Или хотя бы добегите до милиционера - он с большим удовольствием как минимум документы проверит, и в метро вообще всегда рядом.

Так я не случайно там спрашивала: какая реакция-то была?
У пострадавшей. у окружающих, у милиции...

Даже нынешнего развития технологий достаточно, чтобы через минуту же провинившегося гражданина сфотографировали со всех окружающих Мобил в фаз и в профиль, а через две на него было уже сотни две заявлений...

Не было этого?

... ну и не надо...
Голубая Собака
9 апреля 2016, 17:03

ESN написал:
Маловероятно. У меня много друзей дагестанцев. "Онинетакие". Это мягко сказано. Но безнаказанность — страшная вещь.

Ну и какие ж "нетакие", если детишкам с младенчества в мосск не вбили, что некоторые вещи приличные люди не делают? И детишки как только вырываются на свободу, норовят чужую девушку чмокнуть, когда мамка-папка не смотрит?

"нетакие" - это когда и мысли нет фулюганить. Ни у кого и ни при каких обстоятельствах (смотрит на тебя через камеру родной отец или нет)...
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»