Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Дюнкерк/Dunkirk
Частный клуб Алекса Экслера > Анонсы фильмов
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Feinn
24 мая 2016, 18:10


Anthony Stark написал: Они должны были продолжать биться

Ну да, да, помним. Что-то под Киевом против того самого Рундштедта наши продолжали биться, а выиграть не смогли, только тьму народа положили. Всему свое время и место, отступление и эвакуация могут принести больше пользы ,чем героическая гибель.
Panzerschlang
24 мая 2016, 18:17

Anthony Stark написал: Они должны были продолжать биться. "Войны эвакуациями не выигрывают"(с) Черчилль. Их премьер на тот момент между прочим.

Угу, а кто больше своих солдат побил, тот и победил. Шикарная стратегия.
А войну эвакуацией и не выиграли. Они ее не проиграли.
franco
24 мая 2016, 18:43

Feinn написал:
Ну да, да, помним. Что-то под Киевом против того самого Рундштедта наши продолжали биться, а выиграть не смогли, только тьму народа положили. Всему свое время и место, отступление и эвакуация могут принести больше пользы ,чем героическая гибель.

Да, около 700 тысяч человек безвозвратных потерь, в то время, как, в ходе сабжевой операции удалось эвакуировать всю британскую кадровую армию. Всего спаслось 350 тысяч человек, которые позже составили ядро войск союзников, успешно действующих на различных театрах боевых действий этой войны.
Алекс Мерфи
24 мая 2016, 18:44
Вчера во время съемок видеопроекта неплохо прошелся по Нолану, хе хе. biggrin.gif
Anthony Stark
24 мая 2016, 19:03

Panzerschlang написал:
Угу, а кто больше своих солдат побил, тот и победил. Шикарная стратегия.

Потрясающий вывод. Я совсем не это имел в виду.
Panzerschlang
25 мая 2016, 10:28

Anthony Stark написал:
Потрясающий вывод. Я совсем не это имел в виду.

А какой можно сделать вывод, если ты предлагаешь сражаться окруженным и прижатым к морю войскам. У которых уже через неделю-другую кончатся боеприпасы, топливо и еда... Может для начала надо выйти из окружения и так далее, а потом уже сражаться? И самое же забавное, именно это и сделали британцы. Возможно это ты вырываешь слова Черчилля из контекста и делаешь неправильные выводы?
rage83
25 мая 2016, 13:40

Алекс Мерфи написал: Вчера во время съемок видеопроекта неплохо прошелся по Нолану, хе хе. biggrin.gif

У тебя видеоблог или что?
Sergdfc
25 мая 2016, 15:56

rage83 написал:
У тебя видеоблог или что?

Ага...казахский по-ходу... 3d.gif
Anthony Stark
25 мая 2016, 17:59

Panzerschlang написал:
А какой можно сделать вывод, если ты предлагаешь сражаться окруженным и прижатым к морю войскам. У которых уже через неделю-другую кончатся боеприпасы, топливо и еда...

Вот именно. Они были максимально уязвимы, эвакуационный флот был у немцев на виду - бомби, не хочу. Восток прикрыт советскими соглашениями, боятся было нечего. Тем не менее, Алоизыч всех отпускает. Я не говорю сейчас о правильности/неправильности решений английских военных. Эвакуация это отступление - просто факт.

Возможно это ты вырываешь слова Черчилля из контекста и делаешь неправильные выводы?

А в каком контексте ЕЩЕ можно понять эту фразу? bigeyes2.gif
Черчилль постарался подчеркнуть реальное значение этого успеха в речи, произнесенной в Палате Общин тотчас же после завершения эвакуации.
"Мы должны быть очень осторожны, - говорил он, - чтобы не придать этому освобождению характера победы. Войны не выигрываются путем эвакуации.
Smooth Pimp
25 мая 2016, 18:02
Эх, кто еще из современных режиссеров парой фоток с подготовки к съемкам вызовет такую бурную дискуссию с уходом в обсуждение истории?
Plumber
25 мая 2016, 18:23
Вспомнилось, что в эвакуации принимал участие Чарльз Лайтоллер (второй помощник на "Титанике"). На своей яхте вывез 130 человек; было ему тогда 66 лет.
ссылка
Panzerschlang
25 мая 2016, 18:40

Anthony Stark написал:
Вот именно. Они были максимально уязвимы, эвакуационный флот был у немцев на виду - бомби, не хочу. Восток прикрыт советскими соглашениями, боятся было нечего. Тем не менее, Алоизыч всех отпускает. Я не говорю сейчас о правильности/неправильности решений английских военных. Эвакуация это отступление - просто факт.

А в каком контексте ЕЩЕ можно понять эту фразу? bigeyes2.gif
Черчилль постарался подчеркнуть реальное значение этого успеха в речи, произнесенной в Палате Общин тотчас же после завершения эвакуации.
        "Мы должны быть очень осторожны, - говорил он, - чтобы не придать этому освобождению характера победы. Войны не выигрываются путем эвакуации.

Ты удивишься, но они флот бомбили и очень активно бомбили. Потому как после остановки наземного наступления, Геринг всячески заверил Гитлера, что разбомбит британцев в пух и прах, как Гудериану и не снилось. Но не получилось.
Факт в том, что ты совсем недавно предлагал британцам биться. А я тебе пытаюсь объяснить, что любые попытки продолжить биться закончились бы пленом или полным уничтожением.
В том, каком привел его в своем сообщение, когда предлагал британцам биться. Черчилль вот понимал, что "биться" - это не синоним "победить"...
И кстати, немцы таки наступление возобновили и ликвидировали плацдарм. Хотя согласно теории заговора, им же это было делать не обязательно, могли и чем-то другим заняться... Или они заботились о будущих конспирологах и их теориях?
Panzerschlang
25 мая 2016, 18:45

Smooth Pimp написал: Эх, кто еще из современных режиссеров парой фоток с подготовки к съемкам вызовет такую бурную дискуссию с уходом в обсуждение истории?

Кемерон. После первых фоток Аватара 2 такое начнется...
Гунька
25 мая 2016, 18:49

AgCooper написал: 4 (фотка - машинки у обочины)

В 1964-м, когда французы "Уикэнд в Зюйдкоте" снимали техники побольше нагнали. smile.gif
Anthony Stark
25 мая 2016, 19:19

Panzerschlang написал:
Ты удивишься, но они флот бомбили и очень активно бомбили. Потому как после остановки наземного наступления, Геринг всячески заверил Гитлера, что разбомбит британцев в пух и прах, как Гудериану и не снилось. Но не получилось.
Факт в том, что ты совсем недавно предлагал британцам биться.

Речь идет о поведении воюющих сторон. Одна из сторон (безотносительно их мотивации) убежала. С поля боя. Японские солдаты после такого хором порешили бы себя прямо на эвакуационных кораблях, а в совке за это полагался расстрел.

А я тебе пытаюсь объяснить, что любые попытки продолжить биться закончились бы пленом или полным уничтожением.

И опять в точку. Даже укуренному ежу в тот момент было ясно, что Гитлер сильнее. Нехитрый вывод? Он МОГ их разбить прям там. Но не стал.
Алекс Мерфи
25 мая 2016, 20:41

rage83 написал:
У тебя видеоблог или что?

Скоро узнаете.
Алекс Мерфи
25 мая 2016, 20:41

Sergdfc написал:
Ага...казахский по-ходу... 3d.gif

A-ha...казахстанский про Хонду. 3d.gif
Гай Фонтейн
25 мая 2016, 23:09
Купер уже выкладывал довольно много фотографий со съёмок. В продолжение этой темы.

15.

user posted image
Гай Фонтейн
25 мая 2016, 23:09
16.

user posted image

Гай Фонтейн
25 мая 2016, 23:09
17.

user posted image
Гай Фонтейн
25 мая 2016, 23:09
18.

user posted image
Гай Фонтейн
25 мая 2016, 23:10
20.

user posted image
Agent
26 мая 2016, 01:11

Алекс Мерфи написал:
Скоро узнаете.

Прям заинтриговал, заинтриговал!
rage83
26 мая 2016, 01:33

Agent написал:
Прям заинтриговал, заинтриговал!

Добавил в список главных ожиданий года.
Feinn
26 мая 2016, 09:55

Anthony Stark написал: Одна из сторон (безотносительно их мотивации) убежала. С поля боя. Японские солдаты после такого хором порешили бы себя прямо на эвакуационных кораблях, а в совке за это полагался расстрел.

Это сейчас что было? Патриотизм и слабое знание истории в одном флаконе? Ты данным постом утверждаешь, что советские и японские войска никогда не отступали ? Посмотрел цикл передач Киселева про "Англичанку" и наполнился презрением к этому жалкому народцу? 3d.gif
Panzerschlang
26 мая 2016, 10:09

Anthony Stark написал:
Речь идет о поведении воюющих сторон. Одна из сторон (безотносительно их мотивации) убежала. С поля боя. Японские солдаты после такого хором порешили бы себя прямо на эвакуационных кораблях, а в совке за это полагался расстрел.

И опять в точку. Даже укуренному ежу в тот момент было ясно, что Гитлер сильнее. Нехитрый вывод? Он МОГ их разбить прям там. Но не стал.

Учи матчасть. С поля боя убегали эвакуировались все. И на кораблях в том числе. И японцы не исключение. Погугли Гуадалканал. Хотя я подозреваю, ты этого делать не будешь, потому сделаю это за тебя:
   Спойлер!
Операция Кэ (яп. ケ号作戦 Кэ-го: сакусэн?, в русскоязычной исторической литературе также распространена транскрипция Ке) — в целом успешная операция японских вооружённых сил по эвакуации сухопутных войск с Гуадалканала во время Гуадалканальской кампании во Второй мировой войне. Операция проводилась с 14 января по 7 февраля 1943 года, в ней принимали участие японская армия и флот под объединённым командованием Генерального штаба. Непосредственно руководили операцией Исороку Ямамото и Хитоси Имамура.

Японское командование приняло решение о выводе войск и уступке Союзникам контроля над Гуадалканалом по нескольким причинам. Все попытки японской армии вернуть контроль над аэродромом Хендерсон-Филд на Гуадалканале, который использовали Союзники, провалились с тяжёлыми потерями для неё. Японский флот в окрестностях острова также понёс тяжёлые потери, пытаясь организовать перевозку подкреплений и снабжения на остров. Эти потери и отсутствие ресурсов, необходимых для последующих операций по возвращению острова, оказывали негативное влияние на стратегическое положение Японии в других регионах. Решение об эвакуации было утверждено Императором Хирохито 31 декабря 1942 года.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_Кэ

А вот тебе про совок:
   Спойлер!
К исходу дня 10 мая передовые части немецкого 30-го армейского корпуса вышли к Киммерийскому (Узунларскому) валу. 12 мая немцы высадили воздушный десант в тылу 44-й армии. 13 мая советская оборона была прорвана.

В ночь на 14 мая маршал С. М. Будённый разрешил эвакуацию с Керченского полуострова. 15 мая противник занял Керчь. Эвакуация продолжалась по 20 мая (после исчерпания возможностей к сопротивлению в городе защитники Керчи ушли в Аджимушкайские каменоломни).

После окончания эвакуации директивой Ставки Крымский фронт и Северо-Кавказское направление были ликвидированы. Остатки войск направлялись на формирование нового Северо-Кавказского фронта (командующий — маршал С. М. Буденный).

На Таманский полуостров удалось эвакуировать около 140 тыс. человек, 157 самолетов, 22 орудия и 29 установок PC.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Охота_на_дроф»

Это ты сейчас задним умом МОЖЕШЬ. А вот тогда все куда сложней было. Ну вот не было у Гитлера интернета и диванных экспертов, которые черпают знания из телевизора и даже в википедию не заглядывают...
franco
26 мая 2016, 10:49

Feinn написал:
Это сейчас что было? Патриотизм и слабое знание истории в одном флаконе?

Элементарные глупость и невежество. Чаще всего они идут рука об руку.
Black Krok
26 мая 2016, 11:54

Anthony Stark написал:
И опять в точку. Даже укуренному ежу в тот момент было ясно, что Гитлер сильнее. Нехитрый вывод? Он МОГ их разбить прям там. Но не стал.

Не стал. На тот момент он рассчитывал, что с Британией удастся сохранить "мир". Что Британия сдаст Францию так же как, они вместе парой лет раньше сдали Чехословакию. В благодарность за жизнь солдат.

Он уже знал, что его противники ждут от него выполнения бумажек, под которыми он подписался. С СССР такое прокатило. И "вечный" мир. И его нарушение со стороны Гитлера. И вдруг оказалось, что Британия совсем не так цепляется за "мир любой ценой", как ему казалось. В какой-то момент он сам поверил в собственную антизападную пропаганду. "Киселевых" насмотрелся smile.gif
Panzerschlang
26 мая 2016, 12:10

Black Krok написал:
Не стал. На тот момент он рассчитывал, что с Британией удастся сохранить "мир". Что Британия сдаст Францию так же как, они вместе парой лет раньше сдали Чехословакию. В благодарность за жизнь солдат.

Он уже знал, что его противники ждут от него выполнения бумажек, под которыми он подписался. С СССР такое прокатило. И "вечный" мир. И его нарушение со стороны Гитлера. И вдруг оказалось, что Британия совсем не так цепляется за "мир любой ценой", как ему казалось. В какой-то момент он сам поверил в собственную антизападную пропаганду. "Киселевых" насмотрелся smile.gif

Для остановки наступления было множество чисто военных причин. И никакого подарка или чего-то в этом роде, не было. Эвакуирующихся британцев постоянно обстреливала артиллерия и бомбила авиация. Иногда сигара прекращение наступления это просто сигара прекращение наступления, а не очередной жидо-арийский заговор.
Black Krok
26 мая 2016, 12:41

Panzerschlang написал:
Для остановки наступления было множество чисто военных причин. И никакого подарка или чего-то в этом роде, не было. Эвакуирующихся британцев постоянно обстреливала артиллерия и бомбила авиация. Иногда сигара прекращение наступления это просто сигара прекращение наступления, а не очередной жидо-арийский заговор.

Наличие еще и военных причин ничего не меняет. Достаточно изучить депеши, которыми бомбардировали германские дипслужбы - британские. Как и в первой мировой войне, там были призывы к миру и уверения, что Германия против Британии ничего не имеет. А Польша и всякие поедатели лягушек - разве это может помешать близким друг другу народам? Понятно, что это была ложь. Понятно, что Британия не поверила. Т.е. это нам сейчас понятно smile.gif Но Гитлеру очень хотелось, чтобы поверили. "Ведь раньше прокатывало". А Англия в немецкой пропаганде тех времен выступала в той же роли, что и "киселевской" сейчас. Для рядовых немцев Британия и Франция была "разращенным бездуховным Западом". Тем самым, который за обещание мира ему лично продаст всех и вся.

Про заговор я ничего не писал. Тем более "очередной".
Хольгер
26 мая 2016, 14:24
Читал версию, что немцы просто вошли в зону досягаемости обстрела с британских кораблей. И сразу стухли, как бывало в подобных ситуациях.

Примечательно, что не рыпался даже Гудериан. Хотя еще недавно, во время наступления во Франции он игнорировал приказы Гитлера и Рунштедта об остановке и рвался вперед.
Так что тут вопрос военный. а не дипломатический.
Panzerschlang
26 мая 2016, 14:44

Black Krok написал:
Наличие еще и военных причин ничего не меняет. Достаточно изучить депеши, которыми бомбардировали германские дипслужбы - британские. Как и в первой мировой войне, там были призывы к миру и уверения, что Германия против Британии ничего не имеет. А Польша и всякие поедатели лягушек - разве это может помешать близким друг другу народам? Понятно, что это была ложь. Понятно, что Британия не поверила. Т.е. это нам сейчас понятно smile.gif Но Гитлеру очень хотелось, чтобы поверили. "Ведь раньше прокатывало". А Англия в немецкой пропаганде тех времен выступала в той же роли, что и "киселевской" сейчас. Для рядовых немцев Британия и Франция была "разращенным бездуховным Западом". Тем самым, который за обещание мира ему лично продаст всех и вся.
Про заговор я ничего не писал. Тем более "очередной".

Когда эти депеши пошли, неужели вот прям в момент эвакуации? И неужели кто-то думает, что Гитлер был такой наивный и считал, что Британия согласится на мир после спасения своей армию или может все таки без армии она была бы более сговорчивой?
Panzerschlang
26 мая 2016, 14:47

Хольгер написал: Читал версию, что немцы просто вошли в зону досягаемости обстрела с британских кораблей. И сразу стухли, как бывало в подобных ситуациях.

Гранд Флита там не было. Потому немцев "досягать" могли только мелкокалиберные пушки эсминцев. И сильно сомневаюсь, что это могло их напугать и заставить стухнуть.
Agent
26 мая 2016, 15:36

rage83 написал:
Добавил в список главных ожиданий года.

АдутловатТВ - coming soon! biggrin.gif
Anthony Stark
26 мая 2016, 16:19

Black Krok написал:
Не стал. На тот момент он рассчитывал, что с Британией удастся сохранить "мир". Что Британия сдаст Францию так же как, они вместе парой лет раньше сдали Чехословакию. В благодарность за жизнь солдат.

Что я и имел в виду.
Anthony Stark
26 мая 2016, 16:22

Feinn написал: Посмотрел цикл передач Киселева про "Англичанку"

Я понятия не имел о существовании такого цикла передач. И не испытываю никакого презрения к англичанам.
Хольгер
26 мая 2016, 19:05

Panzerschlang написал:
Гранд Флита там не было. Потому немцев "досягать" могли только мелкокалиберные пушки эсминцев. И сильно сомневаюсь, что это могло их напугать и заставить стухнуть.

Мелкокалиберные это на минуточку 120 мм. Что по сухопутным меркам - крупный калибр. Ничего подобного у немцев под Дюнкерком не было. Под Таллинном пяток таких эсминцев и один легкий крейсер сдерживали немецкое наступление месяц. А возможности британского флота и советского понятно совершенно несопоставимы.
Пауль
26 мая 2016, 22:58
Всё уже давно расписано у Дашичева

http://www.katyn-books.ru/archive/foreign/...-01.htm#XVIIdoc
Panzerschlang
27 мая 2016, 10:31

Хольгер написал:
Мелкокалиберные это на минуточку 120 мм. Что по сухопутным меркам - крупный калибр. Ничего подобного у немцев под Дюнкерком не было. Под Таллинном пяток таких эсминцев и один легкий крейсер сдерживали немецкое наступление месяц. А возможности британского флота и советского понятно совершенно несопоставимы.

У немцев на минуточку везде и всюду 105 мм калибр. На минуточку, британские эсминцы судорожно занимались эвакуацией. А их постоянно бомбили самолеты и атаковали немецкие торпедные катера и подводные лодки. Но верить в то, что они своим прицельным и точным огнем (прямой наводкой же, да?) сорвали немецкое наступление, вам никто не запрещает... Кстати, вас не смущает, что немецкое наступление было остановлено до того, как началась эвакуация и прибыли эсминцы?
Feinn
27 мая 2016, 10:56

Anthony Stark написал: Я понятия не имел о существовании такого цикла передач.


В треде ты применил термин "англичанка".


Есть мнение, что Гитлер позволил парням эвакуироваться, ибо до последнего надеялся на мир с англичанкой


Учитывая,что цикл передач был недавно и использует этот термин сейчас в основном "поцреотическая опчественность" типа Киселева и Лимонова, в мою голову закралась мысль "Совпадение ? Не думаю !" 3d.gif




Anthony Stark написал: И не испытываю никакого презрения к англичанам.

Ну намеки на то, что англичане трусливо убежали с поля боя, в то время как наши , да даже япошки никогда бы так не сделали , как бы наводят на мысли. Рад буду ошибиться. smile4.gif
Хольгер
27 мая 2016, 12:47

Panzerschlang написал:
У немцев на минуточку везде и всюду 105 мм калибр.

Его еще надо подвезти, по разбитым дорогам. Да и толку от него мало при стрельбе по движущимся кораблям.

Panzerschlang написал:
На минуточку, британские эсминцы судорожно занимались эвакуацией.

Как вы сами написали, немецкое наступление остановилось ДО эвакуации.

Panzerschlang написал:
А их постоянно бомбили самолеты и атаковали немецкие торпедные катера и подводные лодки.

Ну и что? В Таллинне советские корабли тоже постоянно атаковали орудия и бомбили самолеты. За все время ЕМНИП один раз попали в Киров, не нанеся ему особых повреждения. При этом в отличие от Дюнкерка в Таллине было полное господство немецких ВВС.

Panzerschlang написал:
Но верить в то, что они своим прицельным и точным огнем (прямой наводкой же, да?)

Даже комментировать не буду.

Panzerschlang написал:
Кстати, вас не смущает, что немецкое наступление было остановлено до того, как началась эвакуация и прибыли эсминцы?

А в чем проблема? Эта гражданские корабли собирали по всей Англии, включая речные прогулочные пароходики, а для эсминца прибыть в Дюнкерк - час хода от британского побережья. С чего вдруг вы решили, что они могли прибыть только после начала эвакуации.
Panzerschlang
27 мая 2016, 13:25

Хольгер написал:
Его еще надо подвезти, по разбитым дорогам. Да и толку от него мало при стрельбе по движущимся кораблям.

Как вы сами написали, немецкое наступление остановилось ДО эвакуации.

Ну и что? В Таллинне советские корабли тоже постоянно атаковали  орудия и бомбили самолеты. За все время ЕМНИП один раз попали в Киров, не нанеся ему особых повреждения. При этом в отличие от Дюнкерка в Таллине было полное господство немецких ВВС.

Даже комментировать не буду.

А в чем проблема? Эта гражданские корабли собирали по всей Англии, включая речные прогулочные пароходики, а для эсминца прибыть в Дюнкерк - час хода от британского побережья. С чего вдруг вы решили, что они могли прибыть только после начала эвакуации.

Может хватит уже фантазий, а нужны факты этих чудовищных обстрелов из пушек эсминцев?
Можно еще на карту взглянуть... Но это слишком просто будет, потому не настаиваю.
Sergdfc
27 мая 2016, 13:39
Зря вы, парни из нолановского фильма вытягиваете историческую справедливость...Не тот он человек, не такое у него воспитание. А-то начали тут военсовет проводить, за Гитлера думать и Старка позорить.
Feinn
27 мая 2016, 14:54

Sergdfc написал: Зря вы, парни из нолановского фильма вытягиваете историческую справедливость.

А что еще делать? Не фанерки же обсуждать.


Sergdfc написал: А-то начали тут военсовет проводить, за Гитлера думать и Старка позорить.

Мы Старка не позорим, это товарищеская критика biggrin.gif
AgCooper
27 мая 2016, 16:54
Новые кадры с массовкой
AgCooper
27 мая 2016, 16:54
2
AgCooper
27 мая 2016, 16:54
3
AgCooper
27 мая 2016, 16:54
4
AgCooper
27 мая 2016, 16:54
5
AgCooper
27 мая 2016, 16:54
6
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»