Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Full metal Jacket
Частный клуб Алекса Экслера > Киноархив
plavix
12 апреля 2016, 11:48
Великий фильм Стенли Кубрика.

Раньше не мог понять, почему фильм о Вьетнаме начинается с муштры и трагедии на КМБ в корпусе морской пехоты, с возрастом понял, что это история, из которой невозможно выкинуть ничего и всё закономерно; история о войне, где войне отведена роль второстепенная, а главное - это всё таки насилие над личностью.

Шикарная роль "сержанта" - "комендор-сержант Хартман", недавно узнал, что актёр то сам из морской пехоты и окончил службу....сержантом у новобранцев.

Он за эту роль заслуженно получил Золотой Глобус, кстати.

Да что там говорить фильм давно растаскан на цитаты. ВОТ.

В общем, делитесь мнениями, кому фильм нравится и кому нет, интересно.
plavix
12 апреля 2016, 12:24
franco
12 апреля 2016, 12:56
Хорошее кино, восприятие многих, правда которое напрочь испортил поганый гоблиновский перевод. Он таким макаром много фильмов перепортил. Часто классических.
plavix
12 апреля 2016, 14:14
Да,наверное... всё таки лучше смотреть в оригинале, максимум с субтитрами. Этот фильм уж точно, там от реплик сержанта одуреть можно.

Вообще, можно сказать что в данном сюжете фильма нашла коса на камень: сержант, тыщу раз "ломавший" новобранцев, на этот раз не понял, что речь о "необычном" новобранце,который уж "сломавшись", сделал это до конца....
MiltonReal
12 апреля 2016, 14:28

plavix написал:
В общем, делитесь мнениями, кому фильм нравится и кому нет, интересно.

Всё очень просто: первая половина шикарная, вторая - никакая. Впрочем, у меня с кино часто так.
anonym
12 апреля 2016, 14:29
Почему фильм начинается не сразу с Вьетнама? Так это экранизация романа, который во многом носит автобиографический характер. Т.е. фильм не столько "о Вьетнаме", сколько о конкретном человеке. Очевидно, что для автора в его восприятии учебная часть была не менее важна, чем собственно боевые действия.
Mоlеstаrum
12 апреля 2016, 14:34

MiltonReal написал:
Всё очень просто: первая половина шикарная, вторая - никакая.

Отличная вторая часть, эпизод со стрелком в вертолёте, монолог в обнимку с мертвым вьетнамцем, ну и финальная песенка про Микки Мауса - очень круто.
MiltonReal
12 апреля 2016, 14:38

Mоlеstаrum написал:
Отличная вторая часть, эпизод со стрелком в вертолёте, монолог в обнимку с мертвым вьетнамцем, ну и финальная песенка про Микки Мауса - очень круто.

Ну удачные моменты есть и во второй части, конечно, но первая великолепна от начала до конца. Хартман выдаёт настоящие шедевры ораторского искусства в режиме нон-стоп. Я не любитель Эберта, но в данном случае полностью согласен с его рецензией: http://www.rogerebert.com/reviews/full-metal-jacket-1987

"После того как сцену покидают два самых запоминающихся персонажа - сержант и толстячок, у Кубрика не остаётся персонажей (или актёров), которые могли бы нас заинтересовать. И ключевая сцене в конце, когда пехотинец чувствует удовлетворение от того, что он наконец кого-то убил, практически не производит впечатления, потому что этот персонаж нам совершенно безразличен".
franco
12 апреля 2016, 14:45

MiltonReal написал:
Всё очень просто: первая половина шикарная, вторая - никакая.

biggrin.gif
rage83
12 апреля 2016, 15:11

MiltonReal написал:
Всё очень просто: первая половина шикарная, вторая - никакая.

Точно так. Я вторую часть вообще не помню.
plavix
12 апреля 2016, 15:19
"I don't know but I've been told
Eskimo pussy is mighty cold! "

Ну как ты на русский это переведёшь, чтоб смысл и рифму не растерять ? wink.gif

Песня при микки мауса опять же в конце, супер...
ArtemBocharov
12 апреля 2016, 15:50
Один из любимейших фильмов. В переводе Гоблина самое то.
anonym
12 апреля 2016, 15:57
Вот, скажем, Коппола снимал от начала и до конца выдуманную историю, в основе которой повесть "Сердце тьмы", написанная ещё в 1902 году совсем про другое время и место. Ничто не сковывало его фантазию, какие угодно мелодраматические повороты сюжета, яркие образы, аллюзии хоть на Библию и т.д. "Оболочки" - как у акына, что увижу, о том пою. Нельзя городить, что попало, дабы поразить воображение зрителя. Оказалась учебка более впечатляющей, чем сама война - так это не от слабости сценария, а ради правдивости рассказа. Вот в "Тонкой красной линии" - ни ярко выраженного главного героя, ни идеи, ни понятного сюжета - полная противоположность "Спасти рядового Райана" (и полный пролёт на "Оскаре" при 7 номинациях) - это просто "другое кино", которое не развлекает и не разжёвывает, не несёт главную идею с моралью, а пытается показать жизнь в её нелогичности и хаосе.
Так же и с "Оболочками".
David_Mills
12 апреля 2016, 19:45
Отличная комедия.
eugen666
12 апреля 2016, 21:38

plavix написал: "I don't know but I've been told
Eskimo pussy is mighty cold! "
Ну как ты на русский это переведёшь, чтоб смысл и рифму не растерять ?  wink.gif

Дословно не выйдет, конечно. Но залихватски-грубо можно. И в ритме, для речёвки-то. Надеюсь, не забанят за поэтический экзерсис. Из песни слово... "Эскимосская <...> не согреет в холода". Etc.
Costy
12 апреля 2016, 23:31
Моя любимая сцена - длинный пролет камеры под "Surfin' Bird". Это можно отдельным клипом на музыкальных каналах крутить wink.gif
franco
12 апреля 2016, 23:56

Costy написал: Моя любимая сцена - длинный пролет камеры под "Surfin' Bird". Это можно отдельным клипом на музыкальных каналах крутить wink.gif

Да, шикарная сцена. Это вот, то самое, что называют "классикой кино".
Ветеран
13 апреля 2016, 11:34
Все тут восторгаются, как смаковали отдельные эпизоды, ловили кайф во время просмотра, а вот мне лично довольно часто хотелось выключить звук (про переборы Гоблина выше упоминали) и отвести глаза от экрана. Крайне тяжёлый фильм для восприятия. Так антигуманно грузануть зрителя удавалось, пожалуй, только Скорсезе.
eugen666
13 апреля 2016, 11:36
Из-за Гоблина фильм выключать не нужно, нужно Гоблина выключить навсегда.
Mоlеstаrum
13 апреля 2016, 11:41

Ветеран написал:Так антигуманно грузануть зрителя удавалось, пожалуй, только Скорсезе.

Ничего удивительного, Кубрик известный мизантроп был.
plavix
13 апреля 2016, 13:27

Ветеран написал: Все тут восторгаются, как смаковали отдельные эпизоды, ловили кайф во время просмотра, а вот мне лично довольно часто хотелось выключить звук (про переборы Гоблина выше упоминали) и отвести глаза от экрана. Крайне тяжёлый фильм для восприятия. Так антигуманно грузануть зрителя удавалось, пожалуй, только Скорсезе.

Очень похожий случай у нас, в армии, был. Так уж повелось, что впервые смотрел я этот фильм перед призывом, и что делать,фильм буквально "разговаривал" со мной на одном языке(ясен красен, нас так не муштровали, но не в этом суть);

Сейчас он смотрится иначе.
Ветеран
13 апреля 2016, 14:01

plavix написал: похожий случай у нас, в армии, был

В еврейской армии?
plavix
13 апреля 2016, 14:20
Армия, вообще то, израильская.

Да, в АОИ.
Ветеран
13 апреля 2016, 14:30

plavix написал: Армия, вообще то, израильская.

"Да меня в школе так учили. В Китае живут китайцы, в Германии немцы, в этом... Израиле евреи, а в Африке негры". © к/ф "Брат 2". smile.gif
Я давно уже исповедую концепцию, что для зрителя любой фильм тем "шедевральнее", чем полнее он (зритель) сможет "примерить на себя" историю, рассказанную в фильме, чем более знакомы ему по реальной жизни экранные ситуации, персонажи. Так что ты дал мне ещё одно подтверждение этой краеугольной оценочной концепции.
plavix
13 апреля 2016, 15:45

Ветеран для зрителя любой фильм тем "шедевральнее", чем полнее он (зритель) сможет "примерить на себя" историю, рассказанную в фильме, чем более знакомы ему по реальной жизни экранные ситуации, персонажи.

Соглашусь.

Вместе с тем, талант это талант, и Кубрик был, несомненно, талантлив и снял ленту на все времена.
Ветеран
13 апреля 2016, 15:50

plavix написал: Вместе с тем, талант это талант, и Кубрик был, несомненно, талантлив и снял ленту на все времена.

На все времена, но не на все народы. Меня, например, отдаляет от сабжевого фильма то, что там показана американская армия и американцы. Но, возможно, те россияне- срочники, которых сперва муштровали в казармах, а потом отправили в Афганистан, будут очарованы совпадением атмосферы, ситуаций, образов Кубрика с теми, что окружали их в реальной жизни.
Martin
13 апреля 2016, 19:05

Ветеран написал:
На все времена, но не на все народы. Меня, например, отдаляет от сабжевого фильма то, что там показана американская армия и американцы. Но, возможно, те россияне- срочники, которых сперва муштровали в казармах, а потом отправили в Афганистан, будут очарованы совпадением атмосферы, ситуаций, образов Кубрика с теми, что окружали их в реальной жизни.

Все равно порядки в американской армии не сравнить с порядками и с дедовщиной в советской/российской армии. Достаточно прочитать Примоста "Штабная сука". smile.gif
broxmann
13 апреля 2016, 21:21

Ветеран написал: Меня, например, отдаляет от сабжевого фильма то, что там показана американская армия и американцы.

Я без намёков и наездов, но для тех, кто не служил армия вообще вещь дикая. А так, в фильме всё очень узнаваемо, независимо от места и времени. Говорю не только за себя. smile.gif
Алекс Мерфи
13 апреля 2016, 22:45

plavix написал:

Да что там говорить фильм давно растаскан на цитаты. .

Это, мягко говоря, неправда. Ни на какие цитаты даже в среде киношников "Оболочка" не растаскана.
Smooth Pimp
13 апреля 2016, 23:11

Алекс Мерфи написал:
Это, мягко говоря, неправда. Ни на какие цитаты даже в среде киношников "Оболочка" не растаскана.

"What is your major malfunction" и фразы тайской проститутки в куче фильмов и сериалов были. И не только эти.
broxmann
13 апреля 2016, 23:30

Алекс Мерфи написал: Это, мягко говоря, неправда. Ни на какие цитаты даже в среде киношников "Оболочка" не растаскана.

Цитаты были, но из перевода, по-моему, Гаврилова. Типа, фигня в стиле Микки Мауса, слишком боку, вот такой ты невежливый и т.д.
Starshoy
14 апреля 2016, 01:43

MiltonReal написал:
Всё очень просто: первая половина шикарная, вторая - никакая. Впрочем, у меня с кино часто так.

Мне вторая часть даже ближе первой. Первая хороша сама по себе, а история Джокера, как человека, оказавшегося в армии вопреки всей логике его жизни, при этом на довольно непыльном месте, и во многом рассматривающем ее как шоу, и всегда со стороны, мне очень понятна. Призови меня рядовым, наверное мне была бы понятнее первая smile.gif

Отличное кино, для меня - сплошная цитата. Видеоряд тоже бесподобный, причем сделанный очень экономными средствами. По-русски я его наверное смотрел тоже, но это было так давно, что уже не помню.
Алекс Мерфи
14 апреля 2016, 08:09

Smooth Pimp написал:
"What is your major malfunction" и фразы тайской проститутки в куче фильмов и сериалов были.

В каких фильмах были?
Smooth Pimp
14 апреля 2016, 09:38

Алекс Мерфи написал:
В каких фильмах были?

В этих. (начиная с Referenced in)

Бессметрное
Алекс Мерфи
14 апреля 2016, 10:57

Smooth Pimp написал:
В этих. (начиная с Referenced in)

Это список где Оболочка упоминалась. Без указаний на то, что использовались именно "растащенные на цитаты" фразы.
plavix
14 апреля 2016, 10:57

Алекс Мерфи написал:
Это, мягко говоря, неправда. Ни на какие цитаты даже в среде киношников "Оболочка" не растаскана.

https://www.youtube.com/watch?v=4kU0XCVey_U

https://www.youtube.com/watch?v=Hgd2F2QNfEE...VSAXwuz4AnFQsnw

это только часть.

Выше я уже приводил цитатник.

В основном это реплики сержанта.

К слову, Ро́нальд Ли Э́рмей (" сержант"), вообше не был заявлен как каст фильма, его позвали консультантом, но услышав, как он виртуозно выражается, Кубрик решил дать ему роль.

plavix
14 апреля 2016, 10:59

broxmann написал:
Я без намёков и наездов, но для тех, кто не служил армия вообще вещь дикая. А так, в фильме всё очень узнаваемо, независимо от места и времени. Говорю не только за себя. smile.gif

Вот уж что точно, то точно.

Этот дурдом для нормального человека принять сложно, а новобранцу - тем более.
Ветеран
14 апреля 2016, 11:11

broxmann написал: Я без намёков и наездов, но для тех, кто не служил армия вообще вещь дикая.

Я потому только и не служил, что был уверен, что эта дикость в армии реально процветает и меня сожрёт.
Smooth Pimp
14 апреля 2016, 11:25

Алекс Мерфи написал:
Это список где Оболочка упоминалась. Без указаний на то, что использовались именно "растащенные на цитаты" фразы.

Если открыть ссылку, то можно было увидеть:

What is your major malfunction:

Симпсоны: Sideshow Bob's Last Gleaming
Лепрекон 4: В космосе
Ancient Evil: Scream of the Mummy
Баффи - истребительница вампиров: All the Way
Reality Check
Headhunter
Strongbad_email.exe: Disc Four
Crash Tag Team Racing
Большое путешествие
Крик совы
The Graveyard
Последняя зима
Симпсоны: GI (Annoyed Grunt)
Dead & Deader
Universal Soldiers
Team Fortress 2
Strong Bad's Cool Game for Attractive People Episode 2: Strong Badia the Free
Red Hook
Настоящие домохозяйки округа Ориндж: Finale Part II: Are You in or Out?
Ясновидец: 100 Clues
Ностальгирующий критик: The Last Airbender
Настоящая кровь: Fire in the Hole
Я - зомби: Astroburger
Жаркое американское лето: Первый день лагеря: Auditions
Симпсоны: My Fair Laddy

Фразы местной проститутки:

Таинственный театр 3000 года: Hercules and the Captive Women
Шоу Рена и Стимпи: A Yard Too Far/Circus Midgets
Большое дело
Гриффины: A Hero Sits Next Door
Movie Stars: Mothers & Brothers
Симпсоны: Treehouse of Horror X
Темный ангел: Art Attack
Симпсоны: Hungry Hungry Homer
Щит: Our Gang
Клиника: My Occurrence
Warcraft III: Reign of Chaos
Скорая помощь: One Can Only Hope
1 Night in Paris
Вероника Марс: Pilot
Сумасшедшие за стеклом: Gay Bash
The Salon
Робоцып: Badunkadunk
Pizza (2005)
Робоцып: Joint Point
Patriot Act: A Jeffrey Ross Home Movie
Стьюи Гриффин: Нерассказанная история
Дурман: You Can't Miss the Bear
Сорокалетний девственник
Адам и Ева
Калейдоскоп ужасов 3
Голубой пирог
Красавцы: Vegas Baby, Vegas!
Special Needs
Шанхайский поцелуй
Паранойя
Игрок пинг-понга
Блондинка с амбициями
I Fucking Hate You
Хеллбой II: Золотая армия
The Kevin Bishop Show: Episode #1.4
Как потерять друзей и заставить всех тебя ненавидеть
Сексдрайв
Блюзмены
Адреналин 2: Высокое напряжение
Сестра Джеки: School Nurse
Призрачный мир Эль Супербисто
Американское лето
Тош.0: Make It Snow Girl
Город хищниц: The Damage You've Done
Шоу Кливленда: Another Bad Thanksgiving
Тош.0: Magician Fail
Блудливая Калифорния: Love Song
Субботним вечером в прямом эфире: Maya Rudolph/Sleigh Bells
Фабрика (2012)
Блудливая Калифорния: The Unforgiven
Cleaver Family Reunion
Return to Nuke 'Em High Volume 1
Папаши: Foul Play
Соседи. На тропе войны
Трейсеры (2015)
B пoиске: Looking for Results
Honest Trailers: Dumb and Dumber To
Оранжевый - хит сезона: Finger in the Dyke

А сколько там еще других цитат!
Цыпленок
18 апреля 2016, 09:01
Фильм, без всякого сомнения отличный. Однозначно в пятерке лучших фильмов на тему вьетнамской войны. Но с литературным источником никакого сравнения. Книга куда более мрачнее и глубже. Возможно, Кубрик планировал продолжение, я не знаю. Но всегда при каждом новом просмотре складывается впечатление что "Оболочка" обрывается на середине.
franco
18 апреля 2016, 10:16

Цыпленок написал: Фильм, без всякого сомнения отличный. Однозначно в пятерке лучших фильмов на тему вьетнамской войны. Но с литературным источником никакого сравнения. Книга куда более мрачнее и глубже. Возможно, Кубрик планировал продолжение, я не знаю. Но всегда при каждом новом просмотре складывается впечатление что "Оболочка" обрывается на середине.

Обычная фигня, когда начинают сравнивать фильм и литературный источник. facepalm.gif Когда уже уляжется в голове у большинства, что это разные совершенно художественные произведения. Что режиссер не должен следовать букве книги на 100% Что это, в принципе в формате фильма невозможно. Что у режиссера могут быть свои цели, что режиссер может как угодно перекраивать книгу и делать из этого материала что то свое.
Цыпленок
18 апреля 2016, 11:26

franco написал:
Обычная фигня, когда начинают сравнивать фильм и литературный источник.  facepalm.gif  Когда уже уляжется в голове у большинства, что это разные совершенно художественные произведения. Что режиссер не должен следовать букве книги на 100% Что это, в принципе в формате фильма невозможно. Что у режиссера могут быть свои цели, что режиссер может как угодно перекраивать книгу и делать из этого материала что то свое.

Что значит разные художественные произведения? Это экранизация вполне конкретной книги, конкретного автора, который в художественном произведении высказывает вполне определенную идею. Это было так как ты говоришь, если бы Кубрик снял фильм по самостоятельному сценарию. А так взять, достаточно близко к тексту экранизировать 1/3 книги и на этом все.
Не понимаю, что именно должно уже уложиться в голове у "большинства"?
Банан родства не помнящий
18 апреля 2016, 14:51

plavix написал: Раньше не мог понять, почему фильм о Вьетнаме начинается с муштры и трагедии на КМБ в корпусе морской пехоты, с возрастом понял, что это история, из которой невозможно выкинуть ничего и всё закономерно; история о войне, где войне отведена роль второстепенная, а главное - это всё таки насилие над личностью.

У меня как-то две части не склеиваются, причем первая нравится больше.
Сержант прекрасен. Сейчас кстати ведет передачу про оружие на каком-то канале, блещет портяночной харизмой.
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»