Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Уволили за комплимент
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43
Enola
17 апреля 2016, 12:59

Геста написала: Да, и дочь поспрашивай, можешь что-то для себя открыть новое.

У таких людей с дочерьми обычно ничего не происходит. Это с другими девочками случается, которые неправильно себя ведут.
А потом в любую тему не про насилие даже, про бытовуху заходишь, читаешь, что там женщины про свой (в том числе детский) опыт пишут и рука от лица не отлипает.
Что характерно, многие пишут, как на всякие "комплименты" реагируют случайные свидетели и даже собственные родители. Очень познавательно.
Голубая Собака
17 апреля 2016, 13:01

Drons написал:
Какую. Что человек ошибся с громкостью или уместностью фразы? Ошибся. Достаточно ли этого для увольнения? Нет. Так что увольнение - уже ошибка менеджера. Чья ошибка больше? Менеджера, ИМХО.
Но этот ответ не пройдет. Потому что, как я понял, нынешняя прогрессивная общественность в данном случае за то, что начальник всегда прав (хотя, есть у меня подозрение, что только начальница biggrin.gif ).
Поэтому правильный ответ на собеседовании: "прав менеджер, если это соответствует принципам компании и не прав, если не противоречит. Дайте почитать документы, определяющие принципы компании, чтоб я мог дать точный ответ. После этого желательно встать, прижать руку к груди и спеть предварительно заученный корпоративный гимн".

Еще раз, зачем лишние телодвижения?
Коммерческая фирма - это не богадельня и не приют для душевно скорбных.
И не детсад, чтобы учить половозрелых людей элементарным вещам (типа пальцем в носу прилюдно не ковыряться, не пердеть, не вытирать руки о занавеску и не говорить сальности в присутствии кого бы то ни было... это всё вещи одного порядка, и вбиваться они должны в раннем детстве. чтобы трудоустраиваться человек приходил уже готовый).

Не, если кадровикам в фирме совсем заняться нечем, они могут писать многостраничные инструкции, где пытаться предусмотреть все возможные случаи нарушений (и всё равно все случаи не предусмотрят: у нормальных людей фантазии может не хватить предусмотреть всё, что может отчебучить альтернативно воспитанный... В занавеску сморкаться нельзя, да? а с рукав можно? вот же, у вас в 50-страничном руководстве про это ничего не написано, я внимательно читал).

Могут тренинги для особо одаренных проводить?

Но зачем?

(не, если в какой-то конторе наняли недовоспитанных граждан, боятся что других не найдут и/или чувствуют в себе сильную педагогическую миссию, они могут попробовать выстругать из буратино человека... Но остальным-то зачем так напрягаться?)
Genossin
17 апреля 2016, 13:01

Геста написала:

Да, и дочь поспрашивай, можешь что-то для себя открыть новое. Ей сколько лет ? Если больше 6-7, то уже могла что-то слышать в свой адрес, если одна бывает на улице. Про зажимание в школьной раздевалке первоклашек, чтоб пощупать, не слышал ? Было. Твоей дочери в таком случае попытка дать в морду не поможет - просто не дотянется. А кричать... Дежурный учитель велит не орать и не копаться.

Она вряд ли расскажет. А уж про приставания в транспорте - точно не скажет. Потому что это липкий стыд, который хочется поскорее вытеснить из памяти, особенно если ты подросток. И поэтому отцы будут продолжать жить в мире розовых пони и все свидетельства женщин, высказанные в подобных тредах будут упорно отрицать. Или называть всё это "комплиментами".
Aldmeris
17 апреля 2016, 13:02

King of Kings написал: P.S. Мне порой начинает казаться, что некоторые здешние форумчанки жили по стеклянным колпаком и все вокруг пахли исключительно фиялками, включая мужчин. Некоторые даже готовы спорить с природой и доказать, что многие женщины хотят нравится исключительно себе и одному единственному. Как и мужчины в своем узком кругу должны говорить о женщинах исключительно языком Петрарки.

Если читать внимательно и строго то, что пишут, то такие выводы нафантазировать невозможно.
Enola
17 апреля 2016, 13:02

Jorgen написал: Что-то совсем не бросается в глаза, что тебе интересно чужое мнение. Приписать другому человеку удобное тебе видение и самой с собой над получившимся поржать - это да, пожалуйста.


Вот тебе только с этой страницы: 3d.gif


Jorgen написал: Ну, это уже от тебя зависит, какие вокруг мужчинки.


Jorgen написал: Читая посты дамского авторства тут, я окончательно убеждаюсь в том, что положение женщины в обществе (в России, не знаю, как в других местах) - это полный пипец всему, что стоит ей только высунуть нос из старательно созданной зоны комфорта/компактного проживания хотя бы из необходимости посетить продуктовый магазин, то тут же отовсюду набегают грязные муженистические свиньи, и хамски лезут в личное пространство липкими козлами. И бОльшая часть усилий по жизни уходит на отпор этим уродам и создание "стеклянного колпака".


Jorgen написал: Отсюда вопрос - это правда чисто гендерное?


Jorgen написал: Сочувствую женщинам, завидую себе.


Jorgen написал: Я не знаю, мне не отпускают. Надо пойти подкачать зад...


Jorgen написал: Да, всё очень запущено. Похоже, действительно отсутствие у граждан самоуважения - большая проблема.


Jorgen написал: Ты очень перестаралась в своём боевом рвении. До свидания.

Геста
17 апреля 2016, 13:03

Jorgen написал:
Ты очень перестаралась в своём боевом рвении. До свидания.

Ну наплюй, мало ли что бабы болтают, у них же недотрах и фригидность. Одновременно.
Drons
17 апреля 2016, 13:03

Геста написала:
Да, и дочь поспрашивай, можешь что-то для себя открыть новое. Ей сколько лет ? Если больше 6-7, то уже могла что-то слышать в свой адрес, если одна бывает на улице. Про зажимание в школьной раздевалке первоклашек, чтоб пощупать, не слышал ? Было. Твоей дочери в таком случае попытка дать в морду не поможет - просто не дотянется. А кричать... Дежурный учитель велит не орать и не копаться.

Еще один довод в "пользу" "школьной социализации" smile.gif
Борг
17 апреля 2016, 13:06

Jorgen написал:
гендерно актуальна ... теряется способность хотя бы попытаться понять собеседника

Это не гендерно, это общая тенденция.
Голубая Собака
17 апреля 2016, 13:08

Новая Луна написала:
То, что молодые мужчины между собой (!) не стесняются в выражениях о дамах? Нормальная ситуация. Если вы этих междусобойчиков не слышали, ну и хорошо.

На работе? в коридоре офиса?
Смотря кого туда набрали, конечно, если всякий сброд, то там и матом будут у принтера разговаривать.

В уважающей себя конторе люди как-то стараются соблюдать политес. Хотя бы внешний (большего-то и не надо).

И никаких междусобойчиков в местах общего пользования.

Всё-таки не обязательно путать офис и баню с девочками.

Да, "все мужчины делают это" (поверим тут на минутку в королевскую статистику про 99%), но не все это делают так, чтобы говорить скабрезности тем, кто их не хотят слышать. И в той обстановке, где они неуместны.
Aldmeris
17 апреля 2016, 13:09

Jorgen написал: Ну, это уже от тебя зависит, какие вокруг мужчинки.

Если раскроешь способ бескровного снижения поголовья самцов сибирских гамадрилов в округе - буду тебе очень признательна, сама я не умею.
Надеюсь, не надо объяснять, что речь идет не о личной жизни, а об окружающих.
Drons
17 апреля 2016, 13:13

Aldmeris написала:
Если раскроешь способ бескровного снижения поголовья самцов сибирских гамадрилов в округе - буду тебе очень признательна, сама я не умею.
Надеюсь, не надо объяснять, что речь идет не о личной жизни, а об окружающих.

Если ты не можешь изменить округу, то смени ее. Видимо, ты не принадлежишь к окружающей тебя культуре.
Strenger
17 апреля 2016, 13:17

Drons написал:
Если ты не можешь изменить округу, то смени ее. Видимо, ты не принадлежишь к окружающей тебя культуре.

Опа. Ну вот и до "не нравится - вали" доехали. Почему я не удивлена.

Что ж, я свалила. Читаю такое - и лишний раз понимаю, почему.
Лекарство от ностальгии, млин.

Но не у всех есть эта опция.
маленькое ЧУДОвище
17 апреля 2016, 13:17

Jorgen написал:
Уважаемые женщины, я так то тут не как хвататель женских задниц в метро пишу (не надо на мне уж так отыгрывать), а скорее как отец дочери. smile.gif

Тем удивительнее то, что ты пишешь.
Свиристель
17 апреля 2016, 13:18

Jorgen написал:
Я не знаю, мне не отпускают. Надо пойти подкачать зад... frown.gif

А ты представь.
Aldmeris
17 апреля 2016, 13:19

Jorgen написал: Читая посты дамского авторства тут, я окончательно убеждаюсь в том, что положение женщины в обществе (в России, не знаю, как в других местах) - это полный пипец всему, что стоит ей только высунуть нос из старательно созданной зоны комфорта/компактного проживания хотя бы из необходимости посетить продуктовый магазин, то тут же отовсюду набегают грязные муженистические свиньи, и хамски лезут в личное пространство липкими козлами. И бОльшая часть усилий по жизни уходит на отпор этим уродам и создание "стеклянного колпака".
Мне, конечно, тоже некоторые люди нравятся больше или там меньше, чем другие, но сказать про кого-то, что он "липкий козёл", "гамадрил", "мужчинка" или там "бабёнка" мне как-то на ум не приходит.
Отсюда вопрос - это правда чисто гендерное?

Естественно. Ты сравни, как в большинстве выглядят и как себя ведут женщины, а как мужчины.
Попробуй представить зеркальную ситуацию - масса вульгарных, неухоженных и навязчивых баб убеждена, что ты нуждаешься в их назойливом внимании.
Drons
17 апреля 2016, 13:19

Strenger написала:
Опа. Ну вот и до "не нравится - вали" доехали. Почему я не удивлена.

Я знал, что многим понравится. smile.gif Ну и как там, извращенцев и эксгибиционистов нет?
Alex Lonewolf
17 апреля 2016, 13:19

Aldmeris написала:
Если раскроешь способ бескровного снижения поголовья самцов сибирских гамадрилов в округе - буду тебе очень признательна, сама я не умею.
Надеюсь, не надо объяснять, что речь идет не о личной жизни, а об окружающих.

Хм... не размножаться с такими. Годится способ? Воспитывать своих детей, чтобы такими не были и на таких не велись? Это не персонально тебе, это вообще к прекрасной половине.

Ведь "сибирские гамадрилы" они ведь не с Марса засланы. И даже не с гор спустились. (Ну большая часть не с гор.) Они тоже где-то росли и воспитывались в каких-то семьях рядом. Наследовали чью-то линию поведения.
marfa
17 апреля 2016, 13:19

маленькое ЧУДОвище написала: Тем удивительнее то, что ты пишешь.

Почему удивительно? Ведь хватают за задницы и прочее всегда других девочек, плохих, вызывающе одетых и т.п. А с хорошими правильными девочками такого не случается. Блок защиты такой стоит, наверное
Голубая Собака
17 апреля 2016, 13:21

Jorgen написал:
Ну, это уже от тебя зависит, какие вокруг мужчинки. tongue.gif

Вон некоторые утверждают, что хамов аж 99%.

Что мне, например, крайне сомнительно.

Пыталась вспомнить, когда я сама слышала скабрезности в свой адрес... и последний случай теряется в тумане.

А окружение у меня всяко-разное.

В метро все в основном молчат.
В магазине всё по делу.
Во всяких присутственных местах даже не припомню каких-то громких скандалов с выражениями.
На работе - и подавно политес.
Такой же - среди родственников и приятелей обоих полов.

За пару виденных мною в разных общественно-присутственных ситуациях наберется несколько десятков тысяч.

И не одного разрыва ни одной публично произнесенной скабрезности.

Т.е. или я под колпаком, или не работает статистика про 99% хамов, ибо в своем опыте вижу как раз 99,999...% мужчин, которые умеют себя вести адекватно ситуации, т.е. направо и налево хамские комплименты и прочие гадости не отвешивают.

Что-то произошло непонятное в этом мире явно не так. Не может быть такого расхождения в цифрах.
Drons
17 апреля 2016, 13:22
Для начала, я считаю, нужно начать бороться с религией, ибо именно она одна из столпов патриархата и принижает женщину smile.gif
BigSister
17 апреля 2016, 13:22

Звездолетова написала: И Портос говорит дело, и я говорю за себя.

Портос высказался за "практически всех", т.е. спорол чушь. И у тебя в фантазиях всё "борзые щенки".
BigSister
17 апреля 2016, 13:23

Новая Луна написала: То, что молодые мужчины между собой (!) не стесняются в выражениях о дамах? Нормальная ситуация. Если вы этих междусобойчиков не слышали, ну и хорошо. Что ни разу не отменяет того факта, что они не редко так общаются.

Давай ты не будешь рассказывать мне, что я слышала или не слышала. А то ведь и я тебе скажу, что если ты росла и живёшь в "нестестяющемся" окружении, ты, конечно, можешь считать таковое нормальным. Однако у разных людей разный опыт и хамство/пошлость не перестают быть хамством/пошлостью.


Новая Луна написала: Тут вот и сами мужчины это признают, в принципе. Почему бы не поверить им на слово?

Когда Бобёр и Ко. говорят за себя, я им верю smile.gif


Новая Луна написала: Нет. До этого дня он жил среди подобных ему. В той среде, где это принято.

Ты знакома с героем лично и можешь засвидетельствовать, что в кругу его семьи было принято так выражаться в присутствии матери?
Aldmeris
17 апреля 2016, 13:23

Jorgen написал: К нам на улице симметрично начнут липко приставать женщины, бесцеремонно вторгаясь в зону комфорта?

Да, только не сексапильные изящные нимфы, а "столько не выпьешь".
Strenger
17 апреля 2016, 13:25

Drons написал:
Я знал, что многим понравится. smile.gif Ну и как там, извращенцев и эксгибиционистов нет?

Вот первая фраза точнейшим образом выражает менталитет сабжевого "комплиментщика", и добавить нечего.

Что же до второй - есть всякие. Только, если они лезут к людям любого гендера со своим навязчивым вниманием, получают всяческие обиды, а не отмазки и теории о жирафах. Какая досада. Для некоторых.
Голубая Собака
17 апреля 2016, 13:28

Jorgen написал:
Функция начальника - создание проблем. Мощно. smile.gif

Нет, его функция - давать правильную обратную связь.

Если кому-то это обратная связь не понравилась - у этого кого-то, значит, проблемс.

(уволили хама, вора, тунеядца - вот и них и проблемы... а руководство лишь дало обратную связь, которая не понравилась уволенному)

Т.е. создание проблем - это не прямой функционал начальника.
Это побочный продукт правильного выполнения им своих обязанностей 3d.gif
Геста
17 апреля 2016, 13:29

Aldmeris написала:
Да, только не сексапильные изящные нимфы, а "столько не выпьешь".

И добавь важное - физически более сильные. А то ведь можно же в морду дать, и все проблемы решены ! Чего тетки этим не пользуются, непонятно. Вон Йорген же всегда готов, и у него все в порядке !
BigSister
17 апреля 2016, 13:30

Новая Луна написала: Представила себе ситуацию: идем мы с подругой по коридору офиса, она мне в сердцах рассказывает, как поссорилась с мужем, причем в стиле "вот козел!", а проходящий мимо незнакомый мужчина принял на свой счет, обиделся и уволил ее. Нормально, да.

Тебе очень хочется фантазировать? Ок smile.gif. Не имеет значения, принял ли он это на свой счёт или не принял. А нежелание его иметь сотрудников, неумеющих сдержать
эмоции и язык в присутствии посторонних, вполне нормально.
Ликург
17 апреля 2016, 13:32
Ознакомившись с тредом, делаю вывод, что комплиментов женщине делать не следует. Разве что отдать должное ее уму, да и то некоторые особо мнительные могут оскорбиться 3d.gif
Пейзанка
17 апреля 2016, 13:35

Голубая Собака написала: Т.е. или я под колпаком, или не работает статистика про 99% хамов, ибо в своем опыте вижу как раз 99,999...% мужчин, которые умеют себя вести адекватно ситуации, т.е. направо и налево хамские комплименты и прочие гадости не отвешивают.

ППКС. Чисто для статистики.
Геста
17 апреля 2016, 13:36

Ликург написал: Ознакомившись с тредом, делаю вывод, что комплиментов женщине делать не следует. Разве что отдать должное ее уму, да и то некоторые особо мнительные могут оскорбиться 3d.gif

"А тут ваше масло...В общем, чертеж Блюмбергера теперь годится только на бутерброды."(с)
Голубая Собака
17 апреля 2016, 13:36

Enola написала:
Это... "Ну, это уже от тебя зависит, какие вокруг мужчинки" (с) 3d.gif
Попался козел на дороге - сама виновата, не тех мужиков восхищаешь 3d.gif

Я же говорю, какая-то статистика тут рисуется совершенно непонятная.

То 99% мужчин хамы.
То женщины хотят восхищать мужчин (без разницы, кто это и при каких обстоятельствах).

Вокруг я наблюдаю совершенно разных мужчин, но чтобы 99% из них были прям хамами?

Странно всё это...
маленькое ЧУДОвище
17 апреля 2016, 13:37

Ликург написал: Ознакомившись с тредом, делаю вывод, что комплиментов женщине делать не следует.

То есть, ты настаиваешь, к 30-й странице треда, что сказанное в сабже - комплимент?
Enola
17 апреля 2016, 13:40

Голубая Собака написала: Вокруг я наблюдаю совершенно разных мужчин, но чтобы 99% из них были прям хамами?

А зачем ты меня-то цитируешь? я как раз про 99% ничего не писала smile.gif
Ликург
17 апреля 2016, 13:42

маленькое ЧУДОвище написала: сказанное в сабже - комплимент?

Во всяком случае ближе к комплименту, чем к оскорблению smile4.gif
Голубая Собака
17 апреля 2016, 13:43

Jorgen написал:
Да, похоже, тема настолько гендерно актуальна, что даже теряется способность хотя бы попытаться понять собеседника.
Уважаемые женщины, я так то тут не как хвататель женских задниц в метро пишу (не надо на мне уж так отыгрывать), а скорее как отец дочери. smile.gif

Прекрасно.
Возвращаемся к самому началу: и как бы тебе сабжевый комплимент, если бы его произнесли при тебе и твоей дочери?

Ей было бы приятно? А тебе?
Это действительно может считаться комплиментом?
Harker
17 апреля 2016, 13:44

Ликург написал: Ознакомившись с тредом, делаю вывод, что комплиментов женщине делать не следует. Разве что отдать должное ее уму, да и то некоторые особо мнительные могут оскорбиться 3d.gif

Лучше молчать, глядя в пол. Просто потому, что ты мужчина, а у женщин есть опыт жертв сексуального насилия. Женщинам делать комплименты друг-дружке разрешается. А мужчины должны понимать, что они принадлежат к полу/гендеру, в котором есть насильники, и чувствовать свою вину заранее, вести себя так, будто уже отсидели. Тогда женщины будут чувствовать себя в безопасности. Причем, абсолютно все. А, ведь, это самое главное - чтобы женщины чувствовали себя в безопасности, всегда. Мнение мужчин в расчет не принимается, потому что - см. выше.
Aldmeris
17 апреля 2016, 13:45

Геста написала: Не знаю, я всю жизнь в одном гендере, но да, вся жизнь женщины в России проходит на таком фоне. То есть заходишь в лифт или в подъезд - на автомате оглядываешься и сканируешь пространство на слух, не идет ли кто за тобой. Входишь в транспорт - сканируешь, где лучше встать, адекватный ли мужик, с которым собираешься сесть рядом. Собралась вечером на какой-нибудь спектакль или праздник - продумываешь пути отхода, если одна пришла, кто встретит, или отзваниваешься от метро, что будешь через 5 минут, и т.д. Сказали комплимент на работе - спасибо скажешь и просчитываешь, это искренне или подкат, и не будет ли это лицо тебе мстить, если не пойдешь с ним пить кофе. Это все въелось настолько, что почти не осознается, оно всегда рядом.

В такси морда кирпичом, взгляд строго в окно, ответы односложные.
маленькое ЧУДОвище
17 апреля 2016, 13:45

Ликург написал:
Во всяком случае ближе к комплименту, чем к оскорблению smile4.gif

Ага.
Тогда твой вывод в контексте не так уж и плох: лично тебе комплиментов делать не стоит, все верно.
Ликург
17 апреля 2016, 13:47

маленькое ЧУДОвище написала: лично тебе комплиментов делать не стоит, все верно.

Ну как сказать.., некоторым нравятся, точно знаю smile4.gif
Геста
17 апреля 2016, 13:48

Harker написал:
Тогда женщины будут чувствовать себя в безопасности. Причем, абсолютно все. А, ведь, это самое главное - чтобы женщины чувствовали себя в безопасности, всегда. Мнение мужчин в расчет не принимается, потому что - см. выше.

Интересно, что именно, по твоему мнению, важнее, чем чувствовать себя в безопасности ? Свобода выражения мужчинами своих сексуальных фантазий ? Вот правда важнее ?
маленькое ЧУДОвище
17 апреля 2016, 13:50

Ликург написал:
Ну как сказать.., некоторым нравятся, точно знаю smile4.gif

Ладно. Тем, про которых точно знаешь - делай.
Но даже они, может быть, внутренне передергиваются и просто из вежливости не осаживают.
Геста
17 апреля 2016, 13:50

Ликург написал:
Ну как сказать.., некоторым нравятся, точно знаю smile4.gif

Так это прекрасно ! Вот им и делай, а остальным не надо.
Ликург
17 апреля 2016, 13:50

Harker написал: А мужчины должны понимать, что они принадлежат к полу/гендеру, в котором есть насильники, и чувствовать свою вину заранее, вести себя так, будто уже отсидели.

У Чехова есть хороший рассказ со схожей идеей. Немецкая гувернантка решительно отказывалась выходить на улицу из--за того что там полно голых мужчин. А когда ей говорили, что все мужчины ходят в одежде, она возражала, что под одеждой огни все равно голые smile4.gif
Голубая Собака
17 апреля 2016, 13:51

Drons написал:
В данном случае не факт, что фраза была про нее и для нее. Для наказания нужно иметь твердые доказательства.

Еще раз, если парень считает увольнение несправедливым, пусть обращается в суд и там и приводит свои доводы про жирафов и мужской трёп.

А начальница будет доказывать - но исключительно в суде.

Кто кого передокажет, тот и молодец.
BigSister
17 апреля 2016, 13:52

Enola написала: Я не знаю, как в других местах, в России довольно распространен типаж мужика, который считает, что его внимание должно женщине по умолчанию льстить и быть приятно. Даже если его внимание неприятно и расценивается как хамство, залезание в личное пространство, неуместность и прочие замечательные вещи. И неприятие всего этого вызывает сначала искреннее недоумение, а потом возмущение и гадости разной степени тяжести.

Я уже говорила, что уровень сексизма у мужчин из "ссср-овского" пространства намного выше, чем у немцев.

Enola написала: Хотя в данном контексте это вообще выглядит как "у меня даже есть друг еврей".

++
Свиристель
17 апреля 2016, 13:52

Ликург написал: Ознакомившись с тредом, делаю вывод, что комплиментов женщине делать не следует. Разве что отдать должное ее уму, да и то некоторые особо мнительные могут оскорбиться 3d.gif

С комплиментами - если это комплимент, конечно! - надо быть осторожным внегендерно. biggrin.gif
Ликург
17 апреля 2016, 13:53

Геста написала: Вот им и делай, а остальным не надо.

А почему остальным не надо? Вполне возможно, что и среди остальных есть такие кому понравится. А как я это уузнаю, если не буду делать им комплименты?!
Ликург
17 апреля 2016, 13:54

маленькое ЧУДОвище написала: Но даже они, может быть, внутренне передергиваются и просто из вежливости не осаживают.

Может быть передергиваются, а может быть и совсем наоборот. Я считаю последнее вернее
Enola
17 апреля 2016, 13:55
У некоторых мужчин, короче, два модуса: или нести, что вздумается, или молчать, глядя в пол (с).
Вариант "включить мозги и найти им применение" похоже не рассматривается 3d.gif

А, нет, погодите! есть еще третий модус: начать отпускать шуточки про женщин, которым пришлось с насильниками встречаться. Это же так смешно и все объясняет.
Ликург
17 апреля 2016, 13:55

Свиристель написала: С комплиментами - если это комплимент, конечно! - надо быть осторожным внегендерно.

Вот! Об этому и речь! smile4.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»