Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Уволили за комплимент
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43
online
15 апреля 2016, 01:43

bober написал: показалось

Поясни, откуда взялось это показалось. Стартовой даме ничего не показалось. Откуда ты вынул, что ей что-то "показалось"?
Drons
15 апреля 2016, 01:43

online написала:
А ты на основании чего решил, что это не так? Просто захотелось?

Исхожу из фразы "врет, как свидетель". Мы знаем ее слова. Но насколько они отображают действительность уверенности нет. Все могут ошибиться. Но вероятность ошибки нужнго уменьшать. То есть поговорить стоило. Или забить до рецидива. И разобраться с эффективностью работника. Ну, это мое мнение. Еще раз повторю. Она могла уволить - она уволила. ИМХО, поступила неверно.
bober
15 апреля 2016, 01:46

online написала:
Поясни, откуда взялось это показалось. Стартовой даме ничего не показалось. Откуда ты вынул, что ей что-то "показалось"?

Давай поменяю на "решила" или "предположила". Как по мне - это синонимы. Еще вопросы будут?
online
15 апреля 2016, 01:49

bober написал: Которые в упор не отят смотреть на описанное в стартовом посте

Стартовый пост

Женщина, владелец фирмы, в основном работает из дома. Решила приехать в офис, идёт по коридору, а на встречу двое парней и уже за спиной слышит - я бы у неё между ног прошёл (намёк на длину).

И чего ей показалось? Показалось тут только автору треда, который это почему-то назвал комплиментом. Ну в конце концов это его оценочное суждение. biggrin.gif
online
15 апреля 2016, 01:51

Drons написал: Исхожу из фразы "врет, как свидетель".

Я думаю, пора дополнять фразой "врет как читатель". biggrin.gif
bober
15 апреля 2016, 01:51

online написала:
Стартовый пост

И чего ей показалось? Показалось тут  только автору треда, который это почему-то назвал комплиментом. Ну в конце концов это его оценочное суждение.  biggrin.gif

а) Она решила, что речь о ней
б) Она решила, что это сказал тот, кто оказался у нее в фирме на испытательном сроке.
Будешь спорить?
online
15 апреля 2016, 01:54

bober написал:
Давай поменяю на "решила" или "предположила". Как по мне - это синонимы. Еще вопросы будут?

Если она только предположила, то ей явно потребуются еще подтверждения. Между тем она абсолютно однозначно оценила ситуацию. На чем основывается версия, что она ее неверно оценила? Просто так хочется?
Trespassing W
15 апреля 2016, 01:55

bober написал:
а) Она решила, что речь о ней
б) Она решила, что это сказал тот, кто оказался у нее в фирме на испытательном сроке.
Будешь спорить?

Оба пункта прекрасно проверяются по голосу стажера уже на работе и по его реакции на хозяйку фирмы, когда до него дошло, кто она на самом деле.
bober
15 апреля 2016, 01:57

online написала:
Если она только предположила, то ей явно потребуются еще подтверждения. Между тем она абсолютно однозначно оценила ситуацию. На чем основывается версия, что она ее неверно оценила?  Просто так хочется?

Хм. Человек, который абсолютно уверен в своей оценке любой ситуации с первого взгляда, без попыток прояснения? Ну ок.
online
15 апреля 2016, 01:57

bober написал:
а) Она решила, что речь о ней
б) Она решила, что это сказал тот, кто оказался у нее в фирме на испытательном сроке.
Будешь спорить?

Просто приведи из ситуации один непридуманный факт за то, что это может быть не так.
bober
15 апреля 2016, 01:58

Trespassing W написала:
Оба пункта прекрасно проверяются по голосу стажера уже на работе и по его реакции на хозяйку фирмы, когда до него дошло, кто она на самом деле.

Мы же, кажется, обсуждаем стратовый пост, а не наши фантазии? Ни слова про это там нет.
bober
15 апреля 2016, 01:59

online написала:
Просто приведи из ситуации один непридуманный факт за то, что это может быть не так.

Докажи, что бога нет? Так логика не работает.
online
15 апреля 2016, 02:00

bober написал:
Хм. Человек, который абсолютно уверен в своей оценке любой ситуации с первого взгляда, без попыток прояснения? Ну ок.

Вы что, ни по одному вопросу не доверяете себе и своей оценке? как вы живете вообще? Разумеется, руководитель компании достаточно быстро оценивает и ситуацию, и людей. Иначе в принципе невозможно руководить.
online
15 апреля 2016, 02:02

bober написал:
Докажи, что бога нет? Так логика не работает.

Так мы не про бога, мы про ситуацию. А фантазировать я тоже умею. Прилетел волшебник в голубом вертолете и все это сказал. И улетел сразу. Докажи, что это не так.
bober
15 апреля 2016, 02:05

online написала:
Так мы не про бога, мы про ситуацию. А фантазировать я тоже умею. Прилетел волшебник в голубом вертолете и все это сказал. И улетел сразу. Докажи, что это не так.

Про ситуацию, еще раз:
1. Идут два человека. Оба они директору совершенно незнакомы. Точное запоминание голоса первый раз увиденного человека, говорящего что-то в противоположную сторону? Серьезно?
2. Даже комментировать не буду. Твердая уверенность, что окружающим интересен только ты - повод для визита к психотерапевту.

Борг
15 апреля 2016, 02:06
Это не тред, это просто праздник какой-то...
Trespassing W
15 апреля 2016, 02:09

bober написал: Мы же, кажется, обсуждаем стратовый пост, а не наши фантазии? Ни слова про это там нет.

Там ни слова нет про то как и за что стажер был уволен. Просто уволен. С чего ты взял, что он был уволен именно за это? Это того же уровня додумки.
Тобиас
15 апреля 2016, 02:41

Mitya78 написал:
С юридической точки зрения всё чисто, он был на испытательном сроке, можно без объяснений, поэтому не в деловых.

Очень сомневаюсь.
Трудовое законодательство я так понимаю в этом случае для большинства
отписавшихся форумчан не главное.
А сами, наверное, какой то законности от власти хотите. Гы-гы.

Сами Знаете Кто
15 апреля 2016, 08:16

Тобиас написал:
Очень сомневаюсь.
Трудовое законодательство я так понимаю в этом случае для большинства отписавшихся форумчан не главное.
А сами, наверное, какой то законности от власти хотите. Гы-гы.

На основании чего Вы сомневаетесь?
Что говорит по этому поводу трудовое законодательство РФ?
Harker
15 апреля 2016, 08:52

Сами Знаете Кто написал:
Что говорит по этому поводу трудовое законодательство РФ?

Читать тут:


smile.gif
Шапоклячка
15 апреля 2016, 09:16

Mareesha написала: У программистов обычно мозги на месте. Если бы программист отпустил такую шутку, я бы сильно сомневалась в этом.

Это сейчас совершенно не так mad.gif Быдляка в этой сфере много. У меня приятель есть, молодой, программист, после наших бесед о сексизме стал в своей фирме за девушек заступаться. Там пришла новая веб-дизайнер и началась отвратительная жеребятина. Там парни тоже считали, что девушке приятно, если они заметили, что у нее большая грудь.
И этими руками они делают нам веб-приложения! biggrin.gif
Опять же любители двача - ярые сексисты очень часто. А программисты 25-30 лет любят двач и выросли на нем.
Ягода-малина
15 апреля 2016, 09:22

W colonel написал:
самоидентификация

Таблица kruto.gif
Mareesha
15 апреля 2016, 09:30

Шапоклячка написала: Быдляка в этой сфере много.

Я уже начинаю замечать smile.gif.
Ягода-малина
15 апреля 2016, 10:21
Удивило, что ситуация, когда женщина предлагает незнакомому мужчине проехать с ней, признана стандартной.
Drons
15 апреля 2016, 10:27

Ягода-малина написала: Удивило, что ситуация, когда женщина предлагает незнакомому  мужчине проехать с ней, признана стандартной.

Не стандартной, но не невозможной.
W colonel
15 апреля 2016, 10:27
А почему тред еще не в МиЖе?
Kay_po
15 апреля 2016, 10:29

W colonel написал: А почему тред еще не в МиЖе?

А почему он должен быть в МиЖе? Тема-то в некотором роде социальная, про харрасмент.
Сами Знаете Кто
15 апреля 2016, 10:40

Harker написал:
Читать тут:

Спасибо, понял. Строго у вас.
snegir74
15 апреля 2016, 10:46

Butters написал:
Заставил бы пройти между ног. Если бы не смог, то уволил бы с записью в трудовую книжку!

Интересные у вас фантазии.
snegir74
15 апреля 2016, 10:50

Lynx082 написала:
Ну, я бы тоже поговорила. Но выяснять бы не стала, мне бы просто интересно было посмотреть на лицо товарища, когда он осознал, в чей адрес он отпустил свою тупую шуточку.

Ну то есть, единственное что вынесет из этой истории взрослый половозрелый самец, что нужно смотреть кому отпускаешь тупые шуточки.
Mitya78
15 апреля 2016, 10:54

Kay_po написала:
А почему он должен быть в МиЖе? Тема-то в некотором роде социальная, про харрасмент.

Но понятие же не универсальное, относится не ко всем пространствам-времени?
Harker
15 апреля 2016, 11:04

Ягода-малина написала: Удивило, что ситуация, когда женщина предлагает незнакомому  мужчине проехать с ней, признана стандартной.

Нормальной. В смысле, "так многие делают".
Mx
15 апреля 2016, 11:08

Kay_po написала: А почему он должен быть в МиЖе? Тема-то в некотором роде социальная, про харрасмент.

Харасмент имеет отношение к мужчинам и женщинам.

snegir74 написал: Ну то есть, единственное что вынесет из этой истории взрослый половозрелый самец, что нужно смотреть кому отпускаешь тупые шуточки.

Нужно чтобы шуточки были не тупые, а по возможности смешные и не оскорбительные. Ну и смотреть с кем можно шутить, а с кем - нет.

Ягода-малина
15 апреля 2016, 11:11

Harker написал:
Нормальной. В смысле, "так многие делают".

Да, в смысле " а чо такова".
Lynx082
15 апреля 2016, 11:11

Сами Знаете Кто написал:
На основании чего Вы сомневаетесь?
Что говорит по этому поводу трудовое законодательство РФ?

Я уже писала, что говорит. Письменное извещение за три дня с указанием причин увольнения. Именно потому, что этого не было сделано, я думаю, обе стороны выиграли от того, что расстались.
belial
15 апреля 2016, 11:13

Ягода-малина написала:
Да, в смысле " а чо такова".

А что такого в том, что женщина может предложить мужчине секс?
PPSник
15 апреля 2016, 11:13

Лиззи_ написала:
То есть она сама виновата. В чадре не ходит, ноги отрастила, а тут и комплимента не скажи...
Интересная точка зрения..

Нотки сомнения в вашем посте, полном иронии или даже сарказма, значат для мужчин намного больше, чем
все стопицот страниц "истинной правоты" всех ваших гендерных сестер и собратьев. Поверьте.

p.s. Для мужчин старшего поколения.
belial
15 апреля 2016, 11:14

Mx написал:

Нужно чтобы шуточки были не тупые, а по возможности смешные и не оскорбительные. Ну и смотреть с кем можно шутить, а с кем - нет.

*мечтательно* А ещё можно вообще не шутить на работе, а работу работать. Не люблю чужой БДСМ в общем офисном пространстве.
PPSник
15 апреля 2016, 11:16

snegir74 написал:
Ну то есть, единственное что вынесет из этой истории взрослый половозрелый самец, что нужно смотреть кому отпускаешь тупые шуточки.

"Единственное что вынесет из этой истории взрослый половозрелый самец, что", придя на работу он должен стать бесполым существом. И будет ему респект. Ура!
belial
15 апреля 2016, 11:16
К слову, принесла вам свежий комплимент, вот прямо только что бегал: "Ты такая хрупкая! Я могу тебе руку двумя пальцами сломать".

Правда же мило? Романтично так.
Ягода-малина
15 апреля 2016, 11:17

belial написала:
А что такого в том, что женщина может предложить мужчине секс?

Действительно, тому, которого видит впервые, да тот еще и присутствует со своей женой. Рядовая ситуация, сплошь и рядом.
Lynx082
15 апреля 2016, 11:17

snegir74 написал:
Ну то есть, единственное что вынесет из этой истории взрослый половозрелый самец, что нужно смотреть кому отпускаешь тупые шуточки.

Я училась в ВУЗе, где на курсе из 250 студентов было 23 студентки. У меня нет иллюзий по поводу сальных тупых шуток, которые отпускают взрослые половозрелые самцы. Да, он должен уяснить, что не всегда, не везде, не всем нравятся тупые шуточки. Возможно, какие-то женщины даже могут почувствовать себя польщенными. Большинству не понравится.
belial
15 апреля 2016, 11:19

Ягода-малина написала:
Действительно, тому, которого видит впервые, да тот еще и присутствует со своей женой. Рядовая ситуация, сплошь и рядом.

Может, у меня склероз, но в условиях задачи был ночной клуб, а жены не было.
Harker
15 апреля 2016, 11:20

belial написала:
Может, у меня склероз, но в условиях задачи был ночной клуб, а жены не было.

В той истории, которую принес я, жена была, рядом. Но девушка, "предложившая секс", не знала, что это жена.
belial
15 апреля 2016, 11:21

Harker написал:
В той истории, которую принес я, жена была, рядом. Но девушка, "предложившая секс", не знала, что это жена.

Ну пусть так. И что?
Yumi
15 апреля 2016, 11:22

belial написала: Ты такая хрупкая! Я могу тебе руку двумя пальцами сломать

3d.gif
Был доволен собой?
Harker
15 апреля 2016, 11:23

belial написала:
Ну пусть так. И что?

Просто уточнил. Я тоже не понял, какой из этого следует вывод по мнению Ягоды-малины.
belial
15 апреля 2016, 11:24

Yumi написала:
3d.gif
Был доволен собой?

Прямо сиял.
Тобиас
15 апреля 2016, 11:24

Сами Знаете Кто написал:
На основании чего Вы сомневаетесь?
Что говорит по этому поводу трудовое законодательство РФ?

Ст. 71 ТК РФ

При неудовлетворительном результате испытания работодатель имеет право до истечения срока испытания расторгнуть трудовой договор с работником, предупредив его об этом в письменной форме не позднее чем за три дня с указанием причин, послуживших основанием для признания этого работника не выдержавшим испытание. Решение работодателя работник имеет право обжаловать в суд.

Под спойлером более развернуто на эту тему:
   Спойлер!
Особенности увольнения работника по статье 71 Трудового кодекса РФ

В этой статье мы хотели бы приоткрыть завесу основных особенностей увольнения работника в связи с неудовлетворительным результатом испытания в соответствии со статьей 71 Трудового кодекса РФ. Рассмотрим их на основе примеров из судебной практики.

При рассмотрении дела о восстановлении на работе лица, трудовой договор с которым расторгнут по инициативе работодателя, обязанность доказать наличие законного основания увольнения и соблюдение установленного порядка увольнения возлагается на работодателя (пункт 23 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2).
Работник, уволенный без законного основания или с нарушением установленного порядка увольнения, подлежит восстановлению на прежней работе (пункт 60 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2).
Для законного расторжения трудового договора по статье 71 Трудового кодекса РФ работодателю необходимо иметь в наличии следующие доказательства:
1. До заключения трудового договора работодатель ознакомил работника под роспись с правилами внутреннего трудового распорядка, должностной инструкцией и иными локальными актами, непосредственно связанными с трудовой деятельностью работника (статьи 22, 68 Трудового кодекса РФ).
Работодатель не ознакомил работника с должностной инструкцией, то есть не определил круг его функциональных обязанностей, не довел до него требования, предъявляемые к выполняемой им работе. Данное обстоятельство подтверждается отсутствием на должностной инструкции подписи работника об ознакомлении с данной инструкцией (определение Пермского краевого суда от 23.09.2013 N 33-8703, определения Санкт-Петербургского городского суда от 22.06.2011 N 33-9356, от 07.11.2011 N 33-16471).
Аналогичный вывод содержится в определении Санкт-Петербургского городского суда от 29.09.2011 N 33-14786, определении Иркутского областного суда от 07.11.2013 N 33-9120, определениях Московского городского суда от 09.04.2012 N 4г/8-2899 и от 26.06.2012 N 11-11709, определении Хабаровского краевого суда от 13.07.2011 N 33-4697.
Учитывая, что работодателем не представлено суду доказательств ознакомления работника в письменной форме с должностной инструкцией, судебная коллегия приходит к выводу, что вывод работодателя о том, что работник не справился со своими должностными обязанностями, являлся преждевременным, приказ об увольнении работника является незаконным (определение Приморского краевого суда от 11.05.2012 N 33-3655).
Поскольку в нарушение части 3 статьи 68 Трудового кодекса РФ работодателем Ф.О.А. работник К.О.А. не была ознакомлена с правилами внутреннего трудового распорядка и положениями должностной инструкции младшего продавца непродовольственных товаров, то является необоснованной ссылка работодателя на нарушение работником указанных правил при установлении причины увольнения К.О.А. по статье 71 Трудового кодекса РФ. Доказательств иного в нарушение статьи 56 Гражданского процессуального кодекса РФ суду не представлено (определение Тульского областного суда от 11.11.2010 N 33-3182).
Указанные выше выводы из судебной практики ярко демонстрируют, что без выполнения работодателем требований статей 22, 68 Трудового кодекс РФ невозможно выполнить требования, предусмотренные статьями 70, 71 Трудового кодекса РФ.
В завершении этой главы приведу немыслимый вывод из судебной практики, касающийся ознакомления работника с его трудовыми обязанностями. Напоминаю, что статьи 22, 68 Трудового кодекса РФ говорят об ознакомлении работника с локальными актами под роспись, то есть про письменную форму ознакомления, а не про какую-нибудь иную форму ознакомления.
Работодатель осуществлял поиск кандидата на должность начальника юридического отдела, в том числе путем размещения объявления на интернет-сайте, на котором были указаны требования к кандидату, перечень должностных обязанностей, условия работы.
Работница откликнулась на объявление, и с ней было проведено два этапа собеседования в разные дни. Кроме того, ей высылалась по электронной почте копия описания вакансии начальника юридического отдела с интернет-сайта с подробным описанием обязанностей. Истице подробно рассказано о деятельности компании, ее обязанностях, ожидаемых результатах работы. Работница пояснила, что обязанности ей понятны и согласилась занять предложенную ей должность (определение Московского городского суда от 23.12.2011 N 4г/8-11588).
2. Расторжение трудового договора по статье 71 Трудового кодекса РФ было связано только с проявлением деловых (профессиональных) качеств работника.
Бывает так, что некоторые работодатели увольняют работников по статье 71 Трудового кодекса РФ только за несоблюдение трудовой дисциплины или правил внутреннего трудового распорядка. Такой подход работодателей не основан на законе, поскольку часть 1 статьи 70 Трудового кодекса РФ говорит о том что, при заключении трудового договора в нем по соглашению сторон может быть предусмотрено условие об испытании работника в целях проверки его соответствия поручаемой работе.
Из содержания пункта 10 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 усматривается, что установление испытательного срока лицам, поступающим на работу, прежде всего обусловлено необходимостью оценки деловых (профессиональных) качеств работника в процессе выполнения поручаемой работы (определение Хабаровского краевого суда от 25.05.2011 N 33-3482, определение Ростовского областного суда от 09.04.2009, определение Тульского областного суда от 11.11.2010 N 33-3182, определение Красноярского краевого суда от 12.09.2011 N 33-8783).
Работодателю необходимо представить доказательства, каким образом оценивался уровень профессионализма работника и качество выполнения работы (определение Московского областного суда от 17.01.2012 N 33-1156, определение Московского городского суда от 14.02.2011 N 33-3766, определение Хабаровского краевого суда от 19.06.2013 N 33-3587).
Это были общие выводы, а теперь остановимся на конкретных случаях, подтверждающих данную позицию.
При этом требование к деловым и профессиональным качествам работника должно определяться исходя из характера работы. Увольнение работника в период испытания и по причине его непрохождения может быть связано только с проявлениями профессиональных качеств работника непосредственно в процессе осуществления работы (определение Хабаровского краевого суда от 25.05.2011 N 333482, определение Ростовского областного суда от 09.04.2009, решение Пролетарского районного суда города Тулы от 16.08.2010 N 2-1235 - позиция подтверждена определением Тульского областного суда от 11.11.2010 N 33-3182).
20.05.2011 работодателем работнику было вручено уведомление о расторжении с ним трудового договора в соответствии с частью 1 статьи 71 Трудового кодекса РФ - в связи с неудовлетворительным результатам испытания ввиду ненадлежащего выполнения своих должностных обязанностей, выразившегося в отсутствии на рабочем месте с 08:00 до 08:40 28.03.2011 без уважительных причин.
Условие об испытании работнику устанавливается в целях проверки его соответствия поручаемой работе. Каких-либо обстоятельств, подтверждающих ненадлежащее выполнение поручаемой работнику работы по должности слесаря-сантехника четвертого разряда, ни в заключении, ни в приказе о расторжении трудового договора не указано (определение Красноярского краевого суда от 12.09.2011 N 33-8783).
К нарушителю правил внутреннего трудового распорядка в период испытательного срока в установленном трудовым законодательством РФ порядке могут быть применены меры дисциплинарного взыскания, включая увольнение по части 1 статьи 81 Трудового кодекса РФ, то есть на общих основаниях (решение Пролетарского районного суда города Тулы от 16.08.2010 N 2-1235 - позиция подтверждена определением Тульского областного суда от 11.11.2010 N 33-3182).
Как видно из имеющихся в деле доказательств, работодателем в обоснование своих доводов о законности увольнения работника представлены документы, содержащие сведения о нарушении им трудовой дисциплины, и не представлено ни одного доказательства, свидетельствующего об отсутствии у работника соответствующих знаний, профессиональных навыков и умений для выполнения им своих должностных обязанностей контролера ППС. Однако суд считает необходимым отметить, что нарушение трудовой дисциплины, ненадлежащее выполнение должностных обязанностей, то есть совершение дисциплинарных проступков, является самостоятельным основанием для расторжения трудового договора и не свидетельствует о наличии оснований для увольнения в связи с неудовлетворительным результатом испытания (решение Стерлитамакского районного суда от 17.02.2011 N 2-71 - не обжаловалось).
Согласно положениям Трудового кодекса РФ установление испытания работнику имеет целью проверить соответствие работника выполняемой работе, если руководитель принял решение расторгнуть договор с работником, он должен доказать несоответствие работника занимаемой им должности. Непредставление работодателем доказательств несоответствия работника занимаемой должности, доказательств того, что он не обладает соответствующей квалификацией, позволяющей работнику надлежащим образом выполнять трудовые обязанности, свидетельствует о незаконности увольнения по статье 71 Трудового кодекса РФ (определение Тюменского областного суда от 19.10.2011 N 33-5283).
При разрешении спора суд правильно исходил из положений указанных выше норм, предусматривающих, что право оценки результатов испытания работника принадлежит работодателю, который в период испытательного срока должен выяснить деловые и профессиональные качества работника. Вместе с тем, при увольнении работника, как не выдержавшего испытание, обязанность доказать факт его неудовлетворительной работы возлагается на работодателя. Исследовав обстоятельства дела, суд пришел к объективному выводу о том, что таких доказательств, убедительно свидетельствующих о ненадлежащем выполнении работником своих служебных обязанностей, работодатель не представил (определение Хабаровского краевого суда от 19.06.2013 N 33-3587).
При таких обстоятельствах представленные в материалы дела рапорты мастера М.Е.Н., в силу статей 59, 60 Гражданского процессуального кодекса РФ, не могут быть признаны судебной коллегией в качестве допустимых и относимых доказательств оценки деловых и профессиональных качеств работника (определение Приморского краевого суда от 11.05.2012 N 33-3655).
Некоторые суды считают, что для увольнения работника по статье 71 Трудового кодекса РФ к неудовлетворительным деловым (профессиональным) качествам работника можно добавить еще и несоблюдение им трудовой дисциплины или правил внутреннего трудового распорядка. Приведу примеры.
Испытание устанавливается с целью проверки деловых и профессиональных качеств работника. Работодатель, оценивая эти качества, принимает решение о судьбе трудового правоотношения с данным работником.
Поскольку на работника в период испытания распространяются положения трудового законодательства, локальных нормативных актов, коллективного договора, соглашения на него возлагаются не только права, но и обязанности, вытекающие из указанных правовых актов. В частности, в соответствии с Трудовым кодексом РФ работник обязан соблюдать правила внутреннего трудового распорядка организации и трудовую дисциплину, выполнять установленные нормы труда, соблюдать требования по охране труда и обеспечению безопасности труда, бережно относиться к имуществу работодателя и других работников. Таким образом, в ходе испытания работодатель оценивает не только уровень профессионализма работника и качество выполнения работником поручаемой в рамках обусловленной трудовой функции работы, а также его дисциплинированность (определение Санкт-Петербургского городского суда от 29.09.2011 N 33-14786).
Принимая обжалуемое решение, суд исходил из того, что работодателем не представлены доказательства о невыполнении работником должностных обязанностей, нарушении трудовой дисциплины, неудовлетворительных результатах испытания (определение Ярославского областного суда от 13.09.2012 N 33-4848).
Аналогичный вывод содержится в определениях Московского городского суда от 06.06.2013 N 11-15530 и от 22.12.2011 N 33-42756, определении Ленинградского областного суда от 07.12.2011 N 33-5827.
Таким образом, несоблюдение трудовой дисциплины или правил внутреннего трудового распорядка может быть только дополнительной причиной для увольнения работника по статье 71 Трудового кодекса РФ, при этом такая причина увольнения некоторыми судами может быть признана несостоятельной.
3. У работодателя имелись доказательства того, как именно проходило испытание, в чем заключался смысл испытания.
Работодателю необходимо представить доказательства, каким образом оценивался уровень профессионализма работника и качество выполнения работы (определение Московского областного суда от 17.01.2012 N 33-1156, определение Московского городского суда от 14.02.2011 N 33-3766, определение Хабаровского краевого суда от 19.06.2013 N 33-3587).
Из вышеизложенной судебной практики следует, что работодатель должен иметь "своеобразные" процессуальные доказательства оценки уровня профессионализма работника (то есть теоретических профессиональных качеств) и качества выполнения работы (то есть практических профессиональных качеств).
Для этого работодателю необходимо утвердить положение об испытании работника, желательно согласовав его с профсоюзом, и следовать данному положению, а также утвердить форму испытательного листа работника и вести его в течение всего периода испытания.
4. У работодателя имелись доказательства некачественной работы.
Испытание в соответствии с положениями Трудового кодекса РФ устанавливается для целей проверки способности работника к поручаемой ему работе, проверка осуществляется в течение всего срока испытания. Оценка деловых и профессиональных качеств работника относится к исключительной компетенции работодателя, то есть является субъективным критерием, который должен быть подтвержден документально (определение Московского городского суда от 16.05.2013 N 11-11663).
Аналогичный вывод содержится в определении Ярославского областного суда от 13.09.2012 N 33-4848, определении Московского городского суда от 22.12.2011 по делу N 33-42756, определении Ленинградского областного суда от 07.12.2011 N 33-5827.
Документальным подтверждением неудовлетворительного итога испытания могут быть:
1) различного рода акты, подтверждающие невыполнение или некачественное выполнение порученной работнику работы, обусловленной трудовым договором или должностной инструкцией;
2) докладные (служебные) записки или рапорты непосредственного руководителя работника либо лица, ответственного за оценку результатов испытания;
3) свидетельские показания;
4) "своеобразный" аттестационный (испытательный) лист и протокол заседания "своеобразной" аттестационной (испытательной) комиссии;
5) приказы о применении к работнику дисциплинарного взыскания (которое не оспорено или не оспаривается);
6) письменные жалобы (претензии) от клиентов.
Данные документы должны относиться к тому периоду, в котором работник проходил испытание. Если на эти документы нет ссылки в уведомлении об увольнении или, в крайнем случае, в приказе об увольнении, то можно смело утверждать, что данные документы составлены после увольнения работника и не будут приняты судом в качестве относимых и допустимых доказательств в силу статей 59, 60 Гражданского процессуального кодекса РФ.
Решение о результатах испытания принимается работодателем на основе объективных данных, характеризующих качество выполнения работы. Обязанности работника вытекают из содержания трудового договора или должностной инструкции.
Доказательствами некачественной работы могут быть: акты о невыполнении норм труда, несвоевременном или ненадлежащем выполнении порученной работы, выпуске бракованной продукции, нарушениях правил внутреннего трудового распорядка, других правовых актов, выполнение которых является для работника обязательным (определения Санкт-Петербургского городского суда от 29.09.2011 N 33-14786, от 22.06.2011 N 33-9356, определение Приморского краевого суда от 11.05.2012 N 33-3655).
Работодателю не надо уповать на какой-либо один вид доказательства некачественной работы (например, на докладную или служебную записку), а собирать как можно больше доказательств.
Обоснованную оценку суд дал показаниям свидетелей и пояснениям генерального директора о том, что при вынесении решения об увольнении работника он (директор) руководствовался устным мнением руководителей отделов об отсутствии необходимости продолжать трудовые отношения с работником и служебной запиской, что является недостаточным подтверждением законности увольнения работника.
Приведенные в служебной записке сведения о том, что в период испытательного срока у работника имелись нарушения в его работе в отсутствие документального подтверждения этих обстоятельств, не могли служить основанием к признанию результатов испытаний работника неудовлетворительными (определение Московского городского суда от 14.02.2011 N 33-3766).
Большое количество докладных (служебных) записок также не спасет работодателя.
Основанием к изданию приказа об увольнении послужили служебные записки директора обособленного подразделения. Работодатель не представил доказательств, подтверждающих изложенные в этих служебных записках факты. Таким образом, основания для признания результатов испытания неудовлетворительными отсутствуют (определение Московского областного суда от 17.01.2012 N 33-1156).
Аналогичный вывод содержится в определении Ярославского областного суда от 13.09.2012 N 33-4848, определении Московского городского суда от 22.11.2010 N 33-36201, определении Московского областного суда от 16.09.2010 N 33-18016, определении Ленинградского областного суда от 25.02.2010 N 33-821.
Иногда и одной докладной (служебной) записки хватает, чтобы уволить работника по статье 71 Трудового кодекса РФ, хотя такие случаи в судебной практике очень редки. Приведу пример.
Причиной увольнения явилась служебная записка непосредственного руководителя работника (начальника участка) на имя директора филиала, в которой, в частности, указано, что работник по качеству выполнения работ не соответствует занимаемой должности, к работе относится лениво и безынициативно, в служебной записке содержалось предложение расторгнуть трудовой договор с работником как с не прошедшим испытание при приеме на работу. Увольнение признано правомерным (определение Ленинградского областного суда от 07.12.2011 N 335827).
Для увольнения работника по статье 71 Трудового кодекса РФ также необходимо установить, какое именно поручение руководителя отказался выполнить работник. Поскольку последовал явно выраженный отказ, то прежде чем принимать решение о том, что работник не прошел испытание, следует выяснить, по какой причине работник отказался выполнить данное поручение.
Если поручение руководителя не обусловлено трудовым договором или должностной инструкцией или на крайний случай квалификационной характеристикой, указанной в Едином Квалификационном Справочнике (например, покраска оборудования для сварщика), то отказ от выполнения такого поручения нельзя квалифицировать как невыполнение работником своих трудовых обязанностей. И как следствие этого, в силу статей 21, 22, 60 Трудового кодекса РФ данное обстоятельство не является основанием для привлечения работника к дисциплинарной ответственности или для его увольнения по статье 71 Трудового кодекса РФ.
Кроме того, факт невыполнения работником поручения руководителя должен иметь документальное подтверждение. Приведу наглядный пример.
Согласно трудовому договору работник обязан выполнять работу, соответствующую занимаемой должности, внутренним документам организации, должностной инструкции и действующему законодательству, выполнять правила внутреннего трудового распорядка, требования внутренних документов, положений и приказов должностных лиц банка.
Однако в представленной должностной инструкции не предусмотрена обязанность работника направлять сведения в другую организацию. Данных о том, что работнику давалось такое поручение, в деле не имеется (определение Московского городского суда от 24.11.2011 N 33-38122).
Аналогичный вывод содержится в определении Ленинградского областного суда от 09.02.2011 N 33-659, определении Новосибирского областного суда от 20.01.2011 N 33-185.
5. Работодателем была соблюдена процедура увольнения, предусмотренная частью 1 статьи 71 Трудового кодекса РФ.
При расторжении трудового договора по статье 71 Трудового кодекса РФ работодатель обязан:
1) уведомить работника об увольнении не менее чем за три дня до увольнения;
2) в уведомлении указать причины, послужившие основанием для увольнения.
Несоблюдение работодателем даже по отдельности первого или второго указанного выше условия, касающегося процедуры увольнения по статье 71 Трудового кодекса РФ, повлечет за собой восстановление работника на работе в силу пункта 60 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2. Чаще всего работодатели в уведомлении об увольнении не указывают конкретные причины увольнения по статье 71 Трудового кодекса РФ, вследствие этого суды восстанавливают работников на работе.
Кроме того, судом не принято во внимание нарушение работодателем процедуры увольнения, предусмотренной статьей 71 Трудового кодекса РФ, а именно требования о письменном мотивированном предупреждении работника о расторжении трудового договора не менее чем за три дня. Поскольку увольнение работника состоялось в последний день испытательного срока - 31.03.2011 - следует признать, что соблюдение указанного требования предполагало обязанность работодателя сделать соответствующее письменное предупреждение работнику не позднее 28.03.11. Между тем соответствующее уведомление было составлено и вручено работнику лишь 29.03.2011, то есть не за три, а за два дня до расторжения трудового договора (определение Санкт-Петербургского городского суда от 29.08.2011 N 33-13139).
Аналогичный вывод содержится в определении Саратовского областного суда от 26.08.2010 N 33-4400.
При этом судебная коллегия полагает необходимым учесть, что при увольнении работника помимо указанных судом нарушений работодателем также была нарушена процедура увольнения, а именно положения статьи 71 Трудового кодекса РФ.
Положения данной нормы об установлении срока предварительного уведомления работника о предстоящем увольнении и указании в уведомлении причин, послуживших основанием для признания работника не выдержавшим испытание, направлены на обеспечение работнику возможности аргументированно выразить свои возражения по существу высказанных претензий и определить свое дальнейшее поведение в данной ситуации.
Из материалов дела следует, что в нарушение вышеуказанной нормы права в уведомлении работника об увольнении по статье 71 Трудового кодекса РФ причины, послужившие основанием для признания работника не выдержавшим испытание, не были указаны (определение Санкт-Петербургского городского суда от 07.11.2011 N 33-16471).
Аналогичный вывод содержится в определении Санкт-Петербургского городского суда от 29.09.2011 N 33-14786, определении Московского городского суда от 09.04.2012 N 4г/8-2899, определении Ленинградского областного суда от 09.02.2011 N 33-659.
6. Работодатель должен соблюсти процедуру расторжения трудового договора, предусмотренную статьей 84.1 Трудового кодекса РФ.
Приведу два примера из судебной практики, когда нарушение работодателем статьи 84.1 Трудового кодекса РФ, а именно неознакомление работника с приказом об увольнении, являлось дополнительным основанием для восстановления работника на работе при его увольнении по инициативе работодателя (правда, по пункту 7 статьи 81 Трудового кодекса РФ).
Разрешая требования работника в части восстановления на работе, суд пришел к правильному выводу, что работодателем была не соблюдена процедура увольнения, в частности, работник в нарушение статьи 84.1 Трудового кодекса РФ не был ознакомлен с приказом об увольнении, а сведения об отказе от ознакомления в материалах дела отсутствуют (определение Псковского областного суда от 01.03.2011 N 33-266).
Судом установлено нарушение работодателем установленной статьей 84.1 Трудового кодекса РФ процедуры увольнения. Судом дана надлежащая оценка показаниям свидетелей, из сопоставления и анализа которых следует, что с приказами об увольнении работница не была ознакомлена (определение Ульяновского областного суда от 24.05.2011 N 33-1772).

Примечание
Артем Денисов, управляющий партнер юридической компании "Генезис"
Трудовой кодекс РФ не раскрывает понятия "грубое нарушение трудовых обязанностей". На практике таковым является очевидное и виновное (умышленное или неосторожное) нарушение работником обязанностей, предусмотренных нормативными правовыми актами, трудовым и коллективным договорами. В каждом случае грубость нарушения определяется с учетом конкретных обстоятельств (пункт 49 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2). В качестве грубого нарушения трудовых обязанностей руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями следует расценивать, в частности:
- неисполнение возложенных на этих лиц трудовым договором функций, которое могло повлечь причинение вреда здоровью работников либо имущественный ущерб компании;
- осуществление такими лицами незаконной коммерческой деятельности с использованием имущества организации. Если при осуществлении такой деятельности руководитель использует свое служебное положение и нарушает свои должностные обязанности, это может стать основанием для увольнения.
Доказывать в суде факт нарушения руководителем трудовых обязанностей и степень его грубости должен работодатель.
Важно отметить: чтобы увольнение руководителя, грубо нарушившего свои трудовые обязанности, было законным, факт нарушения должен быть установлен комиссией. Соответственно, работодатель обязан провести расследование данного факта.
Все действия членов комиссии и полученные в ходе расследования сведения оформляются актами, справками, докладными записками, которые прилагаются к материалам расследования.
Результаты работы комиссии отражаются в соответствующем акте, в котором излагается следующая информация:
- обстоятельства совершения грубого нарушения трудовых обязанностей;
- последствия нарушения (причиненный ущерб);
- вина работника;
- возможная мера наказания лица, грубо нарушившего свои трудовые обязанности.
Акт подписывается членами комиссии. Работник, чья вина установлена, должен быть с ним ознакомлен под роспись. При его отказе или уклонении от подписания документа составляется соответствующий акт.

О. Ознобихин,
специалист по трудовому праву
Юридический центр "Практика"
(г. Йошкар-Ола)

"Трудовое право", N 9, сентябрь 2014 г.

belial
15 апреля 2016, 11:25

Harker написал:
Просто уточнил. Я тоже не понял, какой из этого следует вывод по мнению Ягоды-малины.

Может, мы ещё это узнаем. Вообще, мне нравится, что всё честно. Тут главное, чтобы предлагающий после "нет" спокойно ушёл, а не начал принимать "нет" за "да".
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»