Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Отношения людей и политика
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14
sergk
20 апреля 2016, 16:24

Алент написала:
Хотела написать, что это вселяет надежду, но потом передумала. smile.gif

Да. Там основное слово советское.
Алент
20 апреля 2016, 16:24

Пенелопа Икариевна написала:
Это скорее боль за маму.

У меня тоже похожая точка зрения: боль и за мать, и за себя, и за вот эту жизнь. Сорвался человек. frown.gif
Перепелкинд
20 апреля 2016, 16:25

Алент написала:
Хотела написать, что это вселяет надежду, но потом передумала. smile.gif

С Луной, как и с холокостом, у меня ТЗ есть, и она однозначна.

Почему то многим это становится важно и интересно, именно когда я отказался озвучить ее, а до этого всем было пофиг.

Кстати, в кабаке, да под градусом, вполне себе повод для убийства, кмк.
FP-92
20 апреля 2016, 16:25

ep_explorer написал: Вне всякого сомнения.

Ну, чисто технически после "воссоединения" этому народу стало гораздо труднее видеться с "соотечественниками".
Ну а вообще всё, что и как произошло два года назад - незамутнённое стопроцентное скотство и мародёрство. Тут и спорить не о чем.
Smoke
20 апреля 2016, 16:25

Ru us написал: И тут да, крайне нужна аналогия Гитлером и евреями.
Ну не обойтись.

Это не было аналогией. Это было примером, что могут существовать ситуации, когда компромисс невозможен.
ПФУК
20 апреля 2016, 16:25

Перепелкинд написал:
Нуу, религия это вообще, финиш, сколько из за этих разногласий народу полегло, и конца края не видно.

Ну, т.е. следует очевидный вывод, что общаться практически не с кем?
Перепелкинд
20 апреля 2016, 16:26

sergk написал:
Да. Там основное слово советское.

Да. И о чем это говорит, в плане луносрачей, по твоему, человек с советским образованием, склонен верить фактам, или будет отрицать их?
Пенелопа Икариевна
20 апреля 2016, 16:26

Перепелкинд написал: Все так, поэтому факты подгоняются и искажаются что снижает из ценность, как единственно верного аргумента.  В политоте ровно так же, если не хуже

Вот поэтому это и не так. Чтобы подогнать совокупность фактов нужен всемирный заговор или полностью закрытое общество. Политические разногласия это почти всегда разногласия интерпретаций, иногда отдельных фактов.
И, да таки 400 лет существование современных наук, показало, что права не только математика (только в ней есть доказательства уровня 2*2=4).

Перепелкинд написал: Ок, возьмем основы, факт существования бога, например.

А факты несуществования? Нет их, потому, что Бог по определению может делать что хочет, в том числе и прятаться.
franco
20 апреля 2016, 16:27

Ru us написал:
Рыло он начистит, если чистилка сильней окажется.
А если нет, так что "на самом деле" холокост - выдумки?
Ну раз разрешать разногласия чисткой рыл, так надо быть готовым, и не вопрошать потом, а меня-то за что.

И тут да, крайне нужна аналогия  Гитлером и евреями.
Ну не обойтись.

Да, да, знаю эту позицию. Миру-мир. Надо договариваться и т.д. Ага...
Алент
20 апреля 2016, 16:27

Перепелкинд написал: Ок, возьмем основы, факт существования бога, например.

...и потонем в определении, что такое Бог. smile.gif
Религия имеет дело с внутренним миром человека, поэтому ее язык каждый понимает по-своему.
Smooth Pimp
20 апреля 2016, 16:27

Ru us написал:
И тут да, крайне нужна аналогия  Гитлером и евреями.
Ну не обойтись.

Условия для экспериментов всегда особые. Ну, считает человек, что полет на Луну постановочный, ну, скажут "дурачок", ну и ладно, не убудет. А попробуй скажи, что Холокост - это нормально.
sergk
20 апреля 2016, 16:27

Ru us написал:
И тут да, крайне нужна аналогия  Гитлером и евреями.
Ну не обойтись.

Если тебя смущает разница в количестве убитых, то у вашего всего еще впереди куча времени.
ПФУК
20 апреля 2016, 16:27

franco написал:
А что такое близкие люди и что их таковыми делает, ты не задумывался?

"Близкие люди", это их отношение ко мне и к моим близким.
Перепелкинд
20 апреля 2016, 16:28

ПФУК написал:
Ну, т.е. следует очевидный вывод, что общаться практически не с кем?

В реале да, говорить о религии, политике, вегетарианстве, и много еще о чем, пожалуй, не стоит smile.gif. О погоде можно.
Алент
20 апреля 2016, 16:28

ПФУК написал:
Ну, т.е. следует очевидный вывод, что общаться практически не с кем?

Можно поговорить о погоде. smile.gif

...О, как мы одновременно. tongue.gif
PPSник
20 апреля 2016, 16:28

Mareesha написала:
Конечно. Все люди ориентируются на то, что происходит в их голове. Я, безусловно, ориентируюсь на свои ценности и на свои оценки, и выбираю, с кем мне общаться, исходя из этого.

Что сказать тебе о людях, Витя?


Когда я собралась в путь и думала, как мне дотащить корзину до Старого города, неожиданно пришел мой пациент Щукин, угрюмый и, как мне казалось, чёрствый человек. Он взялся понести мои вещи, дал мне триста рублей и сказал, что будет раз в неделю приносить мне хлеб к ограде. Он работает в типографии, на фронт его не взяли по болезни глаз. До войны он лечился у меня, и если бы мне предложили перечислить людей с отзывчивой, чистой душой, — я назвала бы десятки имен, но не его. Знаешь, Витенька, после его прихода я снова почувствовала себя человеком, значит, ко мне не только дворовая собака может относиться по-человечески. Он рассказал мне, что в городской типографии печатается приказ, что евреям запрещено ходить по тротуарам.

Mareesha
20 апреля 2016, 16:29

Перепелкинд написал: Да, хотя мы с тобой до сегодняшнего дня не общались

Но я читала твое мнение в разных темах. Впрочем, одной этой достаточно.

Кузькина мать написала: Согласна с тобой по всему треду.

Очень рада тебя видеть smile.gif .

FP-92 написал: Узнаю' ФЭР.
Я не собираюсь каждое своё сообщение обволакивать разнообразными оговорками и обстоятельствами, чтобы никто из присутствующих не смог носа просунуть между формулировками.

Да дело не в этом. Я просто подчеркиваю, что нет ничего однозначно и объективно плохого или хорошего, но объективное никого не волнует, а волнует свое собственное субъективное отношение к конкретным событиям. А это отношение зависит от личных ценностей человека.
Перепелкинд
20 апреля 2016, 16:29

Пенелопа Икариевна написала:
А факты несуществования? Нет их, потому, что Бог по определению может делать что хочет, в том числе  и прятаться.

Именно! То есть налицо неоднозначность в вопросе, а значит всегда есть повод убить несогласного с твоим мнением.
DragonSQ
20 апреля 2016, 16:30

Aldmeris написала:
Люди же не монохромные. Я не могу представить ни стопроцентное совпадение, ни стопроцентное расхождение во взглядах с одним и тем же человеком. Есть иерархия в системе ценностей - одни взгляды важнее, по ним компромисса быть не может, другие - мелочи.

Ну вот зарекомендовал себя человек на форуме, например, таким вот cen.gif - я ничего не знаю о его личности, может, он старушек через дорогу переводит и спасает котят с деревьев, мне-то об этом неизвестно. Я вижу, что здесь он - агрессивный cen.gif , аргументировать без хамства и/или истерик не умеет, бесит меня короче. smile.gif А вот за противоположные взгляды выступает, например, человек, который кажется последовательным и общается адекватно. Вот так и перейдёшь на Темную сторону. frown.gif
Кузькина мать
20 апреля 2016, 16:30

ПФУК написал: Мама русская, а папа юрист?

Да нет, всё ещё печальней — аж оба юристы. И сын в придачу.
Ru us
20 апреля 2016, 16:30

Offshore написал:
Урок был в более полном, всеобъемлющем так сказать, понимании состояния российского общества. Я о нём, что уж греха таить, никогда особо-то высокого мнения не был. Но многое стало откровением, многое...

+ 1.
Я искренне был уверен, что происходящая ныне балалайка просто невозможна, что обыватель в целом, каким бы он ни был, мудрей.
franco
20 апреля 2016, 16:30

ПФУК написал:
"Близкие люди", это их отношение ко мне и к моим близким.

А почему у них такое отношение к тебе?
Daena
20 апреля 2016, 16:30

Ru us написал: Рыло он начистит, если чистилка сильней окажется.А если нет, так что "на самом деле" холокост - выдумки? Ну раз разрешать разногласия чисткой рыл, так надо быть готовым, и не вопрошать потом, а меня-то за что.

Интересно ты развернул ситуацию.
Франко нигде не утверждал, что именно удачная чистка рыла будет доказательством правоты возмущенного собеседника. Так же как и не утверждал, что дело надо решать подобной чисткой.
Перепелкинд
20 апреля 2016, 16:31

Smooth Pimp написал:
Условия для экспериментов всегда особые. Ну, считает человек, что полет на Луну постановочный, ну, скажут "дурачок", ну и ладно, не убудет. А попробуй скажи, что Холокост - это нормально.

Отрицатели холокоста не считают его нормальным, они знают, что убивать невинных плохо. Они отрицают сам факт оного.

С Луной так, но оппонент назовет дурачком тебя.
Ru us
20 апреля 2016, 16:31

sergk написал:
Если тебя смущает разница в количестве убитых, то у вашего всего еще впереди куча времени.

Это просто не аналогия.
Совсем.
И это даже не упоминая закон Годвина.
ep_explorer
20 апреля 2016, 16:32

FP-92 написал:
Ну а вообще всё, что и как произошло два года назад - незамутнённое стопроцентное скотство и мародёрство. Тут и спорить не о чем.

Произошло восстановление исторической справедливости (а скотство и мародерство было 25 лет назад).

Я кстати открыт для споров, в отличие от оппонентов, которые не считают свою точку зрения единственно верной и слова собеседникам давать не готовы.
Ru us
20 апреля 2016, 16:32

Daena написала:
Интересно ты развернул ситуацию.
Франко нигде не утверждал, что именно удачная чистка рыла будет доказательством правоты возмущенного собеседника. Так же как и не утверждал, что дело надо решать подобной чисткой.

Я продолжил, а не развернул.
Продемонстрировал к чему такие подходы приводят.
W colonel
20 апреля 2016, 16:33

Перепелкинд написал: С Луной, как и с холокостом, у меня ТЗ есть, и она однозначна.

аббревиатура "ТЗ" имеет минимум две популярных на этом форуме расшифровке - "Точка зрения" и "Теория заговора". Ты о какой?
Кузькина мать
20 апреля 2016, 16:35

FP-92 написал: Ну а вообще всё, что и как произошло два года назад - незамутнённое стопроцентное скотство и мародёрство. Тут и спорить не о чем.

Да. И продолжает происходить.

Mareesha написала: Очень рада тебя видеть

Я тоже.
Перепелкинд
20 апреля 2016, 16:35

W colonel написал:
аббревиатура "ТЗ" имеет минимум две популярных на этом форуме расшифровке - "Точка зрения" и "Теория заговора". Ты о какой?

Точка зрения, конечно! Не только теория заговора, и техзадания на полет, мне, к сожалению не давали. Моей личной теории заговора тоже нет smile.gif.
Ru us
20 апреля 2016, 16:36

Smooth Pimp написал:
Условия для экспериментов всегда особые. Ну, считает человек, что полет на Луну постановочный, ну, скажут "дурачок", ну и ладно, не убудет. А попробуй скажи, что Холокост - это нормально.

Да нет, почему же нормально.
Но Холокост слишком очевидно признан всеми (почти всеми), и потому столь часто поминаем.
Замени еврея с немцами на армянина с турками, и уже не все так очевидно.
А замени их на сербов с косоварами, и получишь сразу два лагеря.

Понятно, что это неудобно, и нужны усиления вроде поминания очевидного Холокоста.
Smooth Pimp
20 апреля 2016, 16:36

Перепелкинд написал:
Отрицатели холокоста не считают его нормальным, они знают, что убивать невинных плохо. Они отрицают сам факт оного.

О, кстати, у меня к тебе вопрос:

Люди, которые оправдывают Холокост из политических убеждений (неонацисты) - к ним применимо это небезызвестное утверждение:

Перепелкинд написал: А весь цимес в том, что однозначно правых и виноватых в политоте нет, и быть не может, как не существует чернобелых эльфов и орков.

Алент
20 апреля 2016, 16:36

ep_explorer написал: Произошло восстановление исторической справедливости (а скотство и мародерство было 25 лет назад).

Никто не мешал запустить юридические процедуры восстановления "исторической справедливости". А так, если соблюдать аналогии "справедливости", любой потерявший собственность при сталинских конфискациях может ворваться в свою бывшую квартиру, набить морду хозяевам и обосноваться там.
Daena
20 апреля 2016, 16:36

Ru us написал: Продемонстрировал к чему такие подходы приводят.

Какие подходы? По-моему Франко высказался абсолютно прозрачно и его слова не нуждаются в добавлениях: даже самый близкий человек может нести такое, что терпеть нет никакой возможности, и с такими людьми отношения разрываются.
Не знаю, как уж тебе удалось в этих словах увидеть призывы решать споры мордобоем,с признанием правым победителя.
Begemot Fedya
20 апреля 2016, 16:36

ep_explorer написал:


Smoke написал:

Третий Рейх тоже начинал с мирного волеизъявления граждан, которое привело к воссоединению разделенного народа. Сначала в Судетах, потом в Австрии.

И?

И сначала было вот так:
user posted image
и вот так:
user posted image
а потом вот так:
user posted image
и вот так:
user posted image
Ru us
20 апреля 2016, 16:37

franco написал:
Да, да, знаю эту позицию. Миру-мир. Надо договариваться и т.д. Ага...

Да это не она, Франко.
Совсем не она.
И свою позицию я достаточно внятно выражал.
Thellonius
20 апреля 2016, 16:37

ep_explorer написал: Произошло восстановление исторической справедливости (а скотство и мародерство было 25 лет назад).

МОДЕРАТОРИАЛ:

Ты упорно провоцируешь политический флейм на украинскую тематику. Пока строгое предупреждение.
Пенелопа Икариевна
20 апреля 2016, 16:38


Перепелкинд написал: Именно! То есть налицо неоднозначность в вопросе, а значит всегда есть повод убить несогласного с твоим мнением.

Вообще то все наоборот.
Я еще не видела ни одного агностика, который бы убивал неагностиков за их вгляды. Убивают, когда уверены в однозначности, а не в неоднозначности. "Бог есть, я хочу, чтобы он был, и он, похоже, христианский" не тоже самое, что "Бог точно есть и он точно христианский", причем под словом христианский имеется в виду интерпретация некого К, Ц, Л или С.
Smooth Pimp
20 апреля 2016, 16:38

Ru us написал:
Да нет, почему же нормально.
Но Холокост слишком очевидно признан всеми (почти всеми), и потому столь часто поминаем.
Замени еврея с немцами на армянина с турками, и уже не все так очевидно.
А замени их на сербов с косоварами, и получишь сразу два лагеря.

Понятно, что это неудобно, и нужны усиления вроде поминания очевидного Холокоста.

Было утверждение, что

что однозначно правых и виноватых в политоте нет, и быть не может

Если такая гипотеза не выдерживает проверку одним случаем, то и в целом не верна. Вот и все дела.
Ru us
20 апреля 2016, 16:38

Begemot Fedya написал:
И сначала было вот так:..
и вот так:..
а потом вот так:..
и вот так:..

Это потому что проиграли в войне, или потому что добро всегда побеждает зло?
Inventor
20 апреля 2016, 16:39

ep_explorer написал:

Ты прекрасно знаешь, что эта тема подбанная. Сказать пару слов - одно дело, а подробно дискутировать об этом тут нельзя. Если бы кто даже и хотел. Хотя это и бессмысленно.
Перепелкинд
20 апреля 2016, 16:39

Smooth Pimp написал:
О, кстати, у меня к тебе вопрос:
Люди, которые оправдывают Холокост из политических убеждений (неонацисты) - к ним применимо это небезызвестное утверждение:

Я говорил не о нацистах, хотя они есть,конечно. Впрочем, расизм существует, стало быть есть и оправдывающие истребление целых наций, тоже. Но тут нет теории заговора. Наци это наци.
Ru us
20 апреля 2016, 16:40

Smooth Pimp написал:
Было утверждение, что

Если такая гипотеза не выдерживает проверку одним случаем, то и в целом не верна. Вот и все дела.

Да, все верно.
И не одним случаем она не выдерживает проверку.

Как верно и то, что подавляющее число историй не имеют однозначной оценки.
Как верно и то, что попытка усиления оценки часто приводит к ее дискредитации.
dron87
20 апреля 2016, 16:40

Перепелкинд написал:
Я говорил не о нацистах, хотя они есть,конечно. Впрочем, расизм существует, стало быть есть и оправдывающие истребление целых наций, тоже. Но тут нет теории заговора. Наци это наци.

То есть таки нацисты однозначное зло?
Smoke
20 апреля 2016, 16:40

Ru us написал: Это потому что проиграли в войне, или потому что добро всегда побеждает зло?

Потому, что т.н. мирное воссоединение ничего не доказывает. Цыплят надо считать по осени.
История еще не закончилась и борьба за новое мироустройство всегда идет на все.
Перепелкинд
20 апреля 2016, 16:42

Пенелопа Икариевна написала:
Вообще то все наоборот.
Я еще не видела ни одного агностика, который  бы убивал неагностиков за их вгляды.  Убивают, когда уверены в однозначности, а не в неоднозначности.  "Бог есть, я хочу, чтобы он был, и он, похоже, христианский" не тоже самое, что "Бог точно есть и он точно христианский", причем под словом христианский имеется в виду интерпретация некого К, Ц, Л или С.

Да, люди больше склонны убивать из за различия в своих взглядах на бога.

Впрочем, примеры в истории, когда атеисты подавляли верующих, тоже имели место быть.
Ru us
20 апреля 2016, 16:42

Daena написала:
Какие подходы? По-моему Франко высказался абсолютно прозрачно и его слова не нуждаются в добавлениях: даже самый близкий человек может нести такое, что терпеть нет никакой возможности, и с такими людьми отношения разрываются.
Не знаю, как уж тебе удалось в этих словах увидеть призывы решать споры мордобоем,с признанием правым победителя.

Франко высказался прозрачно, я ему прозрачно ответил, все прозрачно и читаемо.
sergk
20 апреля 2016, 16:42

Ru us написал:
Это потому что проиграли в войне, или потому что добро всегда побеждает зло?

А какой ответ тебя больше устраивает ? Да бывает так, что зло оказывается неотомщенным. Многие жители РФ сейчас лееют эту мысль в отношении себя и своего поведения.
Harker
20 апреля 2016, 16:42

Пенелопа Икариевна написала:
Убивают, когда уверены в однозначности, а не в неоднозначности. 

Есть мнение, что фанатизм - признак сомнений. В таком случае, убивают не при однозначности, а когда другой человек вызывает сомнения (или напоминает о них), но эти сомнения подавляются (сознательно или бессознательно) убийцей.
Перепелкинд
20 апреля 2016, 16:43

dron87 написал:
То есть таки нацисты однозначное зло?

С точки зрения самих наци, конечно нет. Они же против плохих наций, за все хорошее.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»