Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Любовь и подарки
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Natalyk
28 апреля 2016, 18:26

свекровь написала: Я никогда не пойму, каким образом родители могут разделись своих родных детей, если один из них не инвалид и не больной.

Ход мыслей у таких родителей приблизительно таков: вот обстоятельства складываются так, что одному из детей позарез сейчас что-то нужно, а он такой хороший, но непрактичный, сам не добудет. Поэтому, вывернемся наизнанку и поможем ему. Если не мы, то кто же?
А вот второй - умница, трудолюбивый и довольно удачливый. И не надо, вроде бы, ему ничего. А будет надо, то он такой молодец, выкрутится как-нибудь, можно не беспокоиться. А так-то мы обоих очень любим...


Sababa написала: Все равно положится мне не на кого, а просто потрепаться я могу в Форуме Так даже проще.

+1
баба Яга
28 апреля 2016, 18:28

свекровь написала:

Я была уверена, что у нас с тобой на этот счёт взгляды совпадают.
Sababa
28 апреля 2016, 18:28
Линкс, мы тут за тебя все горой.
hb.gif
Natalyk
28 апреля 2016, 18:35

Голубая Собака написала: Мне в свое время некоторые свои начальные установки тоже пришлось слегка подкоректировать.

Если будет желание, напиши, пожалуйста, несколько слов, что и как стоит корректировать
Sababa
28 апреля 2016, 18:35

свекровь написала:
Легко делиться не заработанным и не существующим.  А принимать  то, что заработано кем-то, совесть позволяет. Ну как же, родные ж люди. Я ему слова о любви, а он мне- квартиру. Ну как в случае с сестрой ТС. Почему  сестра прямо не сказала матери- мама, нас две сестры, мы обе твои наследницы, не надо никакого завещания, мы поступим по закону. Что ей помешало это сделать?  Почему она, зная, что без Линкс маме бы не видать ту квартиру, молча принимает широкий  мамин жест и даже не думает сказать Линкс, что  ладно, пусть оно будет, то завещание, но после маминого ухода я продам  квартиру и верну тебе твою часть?

Знаешь, сестре это и в голову не прийдет.
Наверно это и злит больше всего. В таких случаях люди искренни не понимают, очему они должны отдавать то, что им досталось.
Это два разных мышления.
Ладно, не хочу нагнетать.
Но разговаривать наверное нужно и доносить свою точку зрения. Личше чем обиды копить, коструктивнее и по результату больше или не помогать никогда и не ждать отдачи.
баба Яга
28 апреля 2016, 18:43

Sababa написала: Но разговаривать наверное нужно и доносить свою точку зрения. Личше чем обиды коить, коструктивнее и по результату больше или не помогать никогда и не ждать отдачи.

Для меня это не однозначно.

Отвлеченно от семьи ТС.

Даже не знаю, как можно объяснить человеку то, что чувствуешь, если у него нет возможности тебя понять. Не потому что он плохой, а ты тонкой конструкции человек. Нет, у него просто в том месте, где у тебя есть эти чувства, пробел. Как на ноль умножить и получаешь в результате ноль.

Обиды могут уйти, не когда все выскажешь, а на тебя смотрят удивленными глазами, мол, о чем ты толкуешь? Обиды могут уйти, когда дашь себе честно увидеть и понять, что человек вот такой, а ты его себе придумывал последние пятьдесят лет. И нет его вины, в том, что ты не видишь, как оно есть. И твоей тоже нет. Но ты прозрел, и после этого у тебя уже есть выбор - остаешься с этим человеком (почему - сам решаешь), расстаешься с ним (почему - тоже решаешь сам). Иначе будешь бегать по кругу, пытаясь стучать в дверь, а там и двери то нет. Там глухая стена.
Sababa
28 апреля 2016, 18:51

Голубая Собака написала:
Мне в свое время некоторые свои начальные установки тоже пришлось слегка подкоректировать.

Зато потом на каком-то этапе появляется свобода волеизъявления: если мне вдруг за каким-то рожном захочется кому-то подарить квартиру, это уж точно будет акт дорой воли (несколько своеобразной, надо полагать), а не какая-то там побочка "давай-ка мы якобы скинемся, потом я якобы забуду, потом ты якобы мне долг простишь, потом квартира достанется мне, а потом мы все забудем, что все вообще когда-либо происходило, зато у нас будет мир-дружба-жувачка".

ППКС!!!!!!
Вот именно так .
Все что я делаю , это акт доброй воли.
И денеги я не одалживаю уже лет 10... Я их дарю.
Ой вру... один раз я все же одолжила , другу детства, три года назад при загадочных обстоятельствах. Ни друга, ни денег, ни детстваsmile.gif.
Но я не сильно удивилась, человек с возрастом стал "именно таким ".
Перестал совсем звонить, обьяснил, что материальные проблемы случились из-за того , что у него гостил мой сын . Гостиница, мне бы обошлась дешевлеsmile.gif



Sababa
28 апреля 2016, 19:02

баба Яга написала:
Для меня это не однозначно.

Отвлеченно от семьи ТС.

Даже не знаю, как можно объяснить человеку то, что чувствуешь, если у него нет возможности тебя понять. Не потому что он плохой, а ты тонкой конструкции человек. Нет, у него просто в том месте, где у тебя есть эти чувства, пробел. Как на ноль умножить и получаешь в результате ноль.

Обиды могут уйти, не когда все выскажешь, а на тебя смотрят удивленными глазами, мол, о чем ты толкуешь? Обиды могут уйти, когда дашь себе честно увидеть и понять, что человек вот такой, а ты его себе придумывал последние пятьдесят лет. И нет его вины, в том, что ты не видишь, как оно есть. И твоей тоже нет. Но ты прозрел, и после этого у тебя уже есть выбор - остаешься с этим человеком (почему - сам решаешь), расстаешься с ним (почему - тоже решаешь сам). Иначе будешь бегать по кругу, пытаясь стучать в дверь, а там и двери то нет. Там глухая стена.

Все совершенно верно!!!!!
Но мне может быть легче, если я не промолчу, а скажу. Заодно и проверю, услышат меня или нет .
Уже кто то и выше писал, что когда начал говорить, очень удивил собеседника.
Я когда то смогла обьяснить, что не надо обмениваться денежными знаками, давайте менятся тем у кого чего больше, была услышана и теперь мне шлют добрые пожелания и самодельное варенье.

   Спойлер!
У меня на моей исторической родине т.е. на украине, есть подружка, в бедственном совершенно положение. Я ей помогаю деньгами , давно и регулярно . Так вот в мой последний приезд, она мне принесла мешочек с подарками. Я его не сразу открыла, а там мыло, шоколадки и конвертик . А в конвертике такая приличная для них сумма денег , что у меня пропал дар речи.
Я уезжая то же денег оставила и договорилась, что от каждого по трудуsmile.gif
Так то же бывает, люди, на самом деле, мне последнее отдали. И я с трудом обьяснила, что кроме денег есть еще много чего,чему я буду рада.


Плакать хотелось. Но обьяснила. Т.е. могут услышать. Могут.
баба Яга
28 апреля 2016, 19:16


Твой пример - пример благодарности. ТС же пишет о - дай, дай, ещё дай, потому что ты можешь, я знаю, ты можешь, а мне надо! Ситуации полностью разные.

По сути, не важно что давать. Деньги, внимание, заботу, тепло и нежность. Они все в одну цену.

Разговаривать, если хочется, можно. Почему же нет? Услышат, как твоя подруга. Можно думать не одинаково. Это нормально и так оно и должно быть. Проблема, когда в пустоту, тогда беспросветно.
Sababa
28 апреля 2016, 19:30

баба Яга написала:
Разговаривать, если хочется, можно. Почему же нет? Услышат, как твоя подруга. Можно думать не одинаково. Это нормально и так оно и должно быть. Проблема, когда в пустоту, тогда беспросветно.

Ну да.
Только от ТС сейчас уже никто ничего не хочет, кроме рутинного ухода за мамой .
Т.е. разбираться нужно с отношением к долгу. Своим отношением .
И вариантов к сожалению два и они не про деньги, а про отношения с сестрой, которая деньги скорее всего не отдаст.
В этом случае слова, все же важны, ничего другого не остается, как озвучить. Услышать мнение сестры и жить дальше.
Я вообще считаю, что лучше спросить, чем додумывать за кого то.
Мама моя очень любит говорить: Я знаю , что ты мне ответишь.
Она таки ошибается , иногдаsmile.gif
Sababa
28 апреля 2016, 19:40

баба Яга написала:
По сути, не важно что давать. Деньги, внимание, заботу, тепло и нежность. Они все в одну цену.

А вот это совершенно отдельная тема.
И лучше жить среди единомышленников, потому что я не уверена, что так думают все. Кто то это понимает, кто то нет. Деньги, которые берешь на время, а отдаешь навсегда, субстанция сложная. Время свое считают то же не все. А остального может вообще не быть.

Может так быть, что человеку нечем отдавать. Денег нет, эмпатии ноль, в подарок полотенечко, от которого в дрожь бросает.
Т.е. люди совсем друг другу чужие , по опять же нашим понятиям. А кому то нормально.
Вот с этим и надо разбираться.

Нужно словари сравнивать. Это и не по крови , и не по родству. Часто и друзей вроде сам выбирал, а все равно, договорится сложно. Бывает слова правильные, а или не значат ничего , или за ними ни поступков , ни эмоций.
Но это действительно сложно.
Голубая Собака
28 апреля 2016, 19:59

баба Яга написала: Любовь - всегда о других, все остальное - что угодно, но не любовь. Увлечение, зависимость, боязнь или нежелание быть одному. Жертвенность - не любовь. Любовь - талант, как всякий талант,  талант любить есть не у всех.

В подобных темах обычно любовь определяется через НЕ...
Жертвенность - НЕ любовь. Кидание на деньги и крупные дары (по этой теме) как-то не очень вписывается в это определение. Кто-то продолжит, что манипуляции - это тоже НЕ любовь. И прочее прочее НЕ НЕ НЕ...

Что-то мало как-то получается при таких раскладах той любви (которую без НЕ мало когда определяют, ну да бог с ним пока...)

Насчет того, что это всегда о других... Я всё-таки думаю, что желание от той любви чего-то своего для себя - это где-то больше норма (чисто статистически).

Ну вот этот же тред - Линкс всё делает и делает для других... Это любовь? Наверное. Получает что-то значимое для себя, что бы она могла трактовать, как ответную любовь к себе? Что-то не похоже, иначе не было бы этого треда (и уж внутренних бы сомнений - наверняка).

Я бы сказала, что хотеть от вселенско-семейного баланса что-то и для себя - это скорее нормально, чем нет.
Иначе не совсем понятно, почему "любовь когда для других" - это любовь, а то же в они ворота ака жертвенность - это уже нет.
Erin
28 апреля 2016, 20:07

Голубая Собака написала:
..Ну вот этот же тред - Линкс всё делает и делает для других... Это любовь? Наверное..

Необязательно. Вполне может быть что угодно (безотносительно истинных причин Линкс) - неумение договориться с собой/своей совестью (ну как же, я же мать/сестра/больше зарабатываю); непонимание, как себя вести в таких ситуациях; желание любви любой ценой (я вам деньги, а вы мне тепло) и прочее из категории НЕ-любовь smile.gif
Sababa
28 апреля 2016, 20:10

Голубая Собака написала:
Ну вот этот же тред - Линкс всё делает и делает для других... Это любовь? Наверное. Получает что-то значимое для себя, что бы она могла трактовать, как ответную любовь к себе? Что-то не похоже, иначе не было бы этого треда (и уж внутренних бы сомнений - наверняка).

Я бы сказала, что хотеть от вселенско-семейного баланса что-то и для себя - это скорее нормально, чем нет.
Иначе не совсем понятно, почему "любовь когда для других" - это любовь, а то же в они ворота ака жертвенность - это уже нет.

Иногда так и хочется сказать: определение любви , в студию!
Я все же за комфорт в отношениях.
Вот если все есть , комфорт, взаимопонимание и поддержка, а любви нет . То может и ну ее.
Здоровому эгоизму, когда осознаешь, что игра в одни ворота, это не правильно, многим нужно учится.

Мне очень нравится тебя читать.
Голубая Собака
28 апреля 2016, 20:18

свекровь написала:
Легко делиться не заработанным и не существующим.  А принимать  то, что заработано кем-то, совесть позволяет.

У меня одна из многочисленных тетушек любила наезжать к нам в гости (они - издалека, мы - мАсквичи-всю-колбасу-съели), часто, помногу, как командировка так экономия на гостинице и более приличные условия, чем в общежитии да где там командировочных селят).

Долго ли коротко ли, путем больших (очень больших усилий), купила и она квартиру в той самой столице.

Раз приехала ко мне потрындеть... два приехала потрындеть... три приехала потрындеть... тут я прозрачно намекнула, что как-то может в следующий раз наоборот поступим, тем более ехать теперь не на край географии...

Ой, спохватилась, и правда - чей-то я к себе-то не приглашаю biggrin.gif
Не, ну святая наивность.

Своё - оно всегда жальчее. А чужого не жалко.

Свою квартиру превращать в общагу (или даже кратковременно кого-то в ней видеть) - жалко. А чужую - на то и чужая, ее чуть пожальче общаги. И только-то.
rita
28 апреля 2016, 20:27


Natalyk написала:
Иногда и поэтому. Просто много и упорно работать, параллельно осваивая что-то новое, приобретая опыт, более успешно справляясь с трудностями, приобретая связи и зарабатывая репутацию хорошего профессионала, к которому стоит обращаться. В среде частного бизнеса это работает именно так (по-моему скромному опыту). И да, это происходит за счет того, что понятие свободного времени перестает присутствовать в твоей жизни, времени на сон, на хобби, на общение с друзьями не остается. Многие и многие вполне осознанно не хотят идти на такое.

Это часть способностей человека. Не просто отсиживать , даже делая бесполезную работу часами, но делать ее полезной.    Спойлер!
Я про удачу писала - именно в глазах других. Удача тоже не дура, выбирает достойных. smile.gif Я не оправдываю "пользователей", мне просто кажется, это такой "баг" средних людей относительно их успешных родственников. Внутренние качества, личные людей, смещают этот вектор. Скромный, добрый человек может даже стесняться, что богатый его родственник может подумать, что его любят из-за денег. Сам будет стараться предложить, искренне будет радоваться, не будет злорадствовать. Люди честолюбивые, обидчивые, с комплексами будут завидовать, будут злиться и преуменьшать работу человека, списывая все на "удачку", или "взяли где плохо лежало".

Родители.... я не про родителей Линкс сейчас, я не знаю их. Я про родителей успешных детей. В нашей культуре, но наверное и вообще в культуре, явно радоваться успехам как-то неловко. Типа хвастаешься своим ребенком. А ему не говоришь - типа - а вдруг расслабится от похвалы? Сейчас захвалю и сам все нарушу.

Кажется, они такие вот заведенные автоматы на своем каком-то режиме и топливе, и ты их размягчишь, и у них резьба сойдет. А он такой успешный, страшно. И сглазить страшно в русской культуре многим из старшего поколения. Типа
- ваша дочка, такая молодец, бизнес открыла, сама достигла таких успехов,
- ну что вы, она вот то не сделала, тут ей времени не хватило , - типа, да она нормальная, средненькая, как все, ттт, не дай бог сглазить, чтобы действтельно не стала средненькой и как все. Ой, не дай бог такое.

В душе могут гордиться, под семью замками. В этом смысле мужчины, как ни странно, не сильно склонные к сантиментам, умеют честнее и выраженнее гордиться - моя дочь - молоток! Всем дала жару! Вся в меня! Или - слава богу не в нас! Такая мужская гордость за успех в деле. за это не стыдно громко гордиться. Ну не все конечно, но в процентном отношении я так чаще видела.

Успешного ребенка не видно в процессе совершения успеха. Я абсолютно согласна с тобой, что способности серьезно идут с повышенной работой, с трудом. Да, как - поэзия - та же добыча радия... Но никто об этом не задумывается, если это не сказано в лоб, или если сам через такое не прошел. Профессионалы лучше понимают цену успеха своих профессий.

Я тут наверное как родитель выступаю, НЕ ОПРАВДЫВАЯ, а учась, наверное, когда я слышу от Линкс, от других людей, я может понимаю, что мне мой ребенок хотел сказать. Впрочем он и говорит. Но я не могу его хвалить другим. Мне неловко. Типа, ну у него и так хорошо, его хвалит его начальство ,ТТТ, не дай бог это все сорвется.

Мне кажется, что может сорваться, т.к. для меня такой успех недостижим, и я, примеряя на себя, боюсь, что сорвется, как у меня бы наверняка сорвалось. А что он там делает с этим компьютером и таблицами до 12 ночи каждый день - ну без понятия совершенно. Дурит мозги себе и другим. smile.gif "И за что деньги платят?" smile4.gif
Но я объясняю это сыну, словами. Он на меня не обижается. И он смог мне сказать
- мама, ну обидно, как будто я все это из воздуха взял, или Бог меня поцеловал, и я такой бегаю поцелованный в трусах, и на меня все само сыплется. Я сплю 5 часов. Я бегаю, чтобы быть в форме в 12 ночи. И потом прихожу и еще час работаю, и встаю в 6 утра. Из года в год.

И тут я пугаюсь как мать и говорю, а может плюнуть на все это?( а в душе я боюсь, т.к. сейчас он - в порядке, а вдруг бросит, и накроет его проблемами?)

А он естественно злится, или уже смеется, что" мам, НУ ТЫ НЕ ПОНИМАЕШь, я столько уже труда вложил! Ну и в принципе мне уже что-то нравится. "

И мне до сих пор непонятно - как это все происходит. Совершенно такой же как все. И из реально видимого - это те многие часы работы. Но они не единственный показатель. Просто это единственное, что доступно моему пониманию. smile.gif
Sababa
28 апреля 2016, 20:28

Голубая Собака написала:
Свою квартиру превращать в общагу (или даже кратковременно кого-то в ней видеть) - жалко. А чужую - на то и чужая, ее чуть пожальче общаги. И только-то.

Ой.
Ну может и правда , просто привыкла.
Что жалеть? Чай? Бутер?
Erin
28 апреля 2016, 20:29

rita написала:
..А что он там делает с этим компьютером и таблицами до 12 ночи каждый день - ну без понятия совершенно. Дурит мозги себе и другим.  smile.gif "И за что деньги платят?"  smile4.gif
Но я объясняю это сыну, словами. 

redface.gif
rita
28 апреля 2016, 20:32

свекровь написала:
Легко делиться не заработанным и не существующим.  А принимать  то, что заработано кем-то, совесть позволяет. Ну как же, родные ж люди. Я ему слова о любви, а он мне- квартиру. Ну как в случае с сестрой ТС. Почему  сестра прямо не сказала матери- мама, нас две сестры, мы обе твои наследницы, не надо никакого завещания, мы поступим по закону. Что ей помешало это сделать?  Почему она, зная, что без Линкс маме бы не видать ту квартиру, молча принимает широкий  мамин жест и даже не думает сказать Линкс, что  ладно, пусть оно будет, то завещание, но после маминого ухода я продам  квартиру и верну тебе твою часть?
Я никогда не пойму, каким образом родители могут разделись своих родных детей, если один из них не инвалид и не больной.

Да, вот так все четко и честно. Это из тех случаев - когда "правду говорить легко и приятно"
rita
28 апреля 2016, 20:36

Trespassing W написала:
А в простоте, которая хуже воровства.

Да, я поняла смысл этой поговорки именно на таких вот примерах. А в детстве - не понимала. smile.gif
Хвоя_
28 апреля 2016, 20:38

Natalyk написала: С этим пониманием довольно трудно жить. И не всегда ясно, что делать.

Да, трудно, и больно бывает, особенно в какие-то моменты, когда сама нуждаешься в поддержке.


Erin написала: Это всё потому, что люди несовершенны и если один человек ведёт себя по совести/добрый/нежадный и всё такое, то необязательно и нет гарантии, что люди вокруг этого человека будут себя вести точно так же и лезть из кожи вон, зеркалить такое поведение .

ППКС! Но вот этому доброму человеку стоит научиться понимать, с кем он имеет дело - даже если это ближайшие родственники...
Голубая Собака
28 апреля 2016, 20:41

Natalyk написала:
Если будет желание, напиши, пожалуйста, несколько слов, что и как стоит корректировать

Да вот как раз может и не стоит... Оно может с иллюзиями-то и лучше, черт его знает...

У меня просто всё так сложилось, что с некоторыми иллюзиями пришлось распроститься и какие-то вещи для себя переоткрыть.
Что ложки клана нет. Что мне никто ничем не должен. Что пока я молодая-зеленая, взять с меня нечего, значит, не сильно-то я интересна... Ну и т.д. и т.п. - перечислять можно долго, да всё без толка.

Ну а раз так - какие тут могут быть логические выводы? Причем неважно за сколько прогонов к ним приходишь - если себя не стопорить в процессе, рано или поздно придешь.

Что, собственно, и я не обязана делать, что мне не по нутру, напряжно, не нравится, не по ресурсам, не по карману... только ради того, чтобы сохранить иллюзию (близости, родства, любви и т.д.). Что я могу выбирать себе те иллюзии, которые мне приятны или интересны, и зависать так глубоко, насколько мне нравится (а нравится мне порой - ну очень глубоко, иллюзии я люблю). А вот которые не выбрала - тут уж предпочитаю, чтобы всё было по номиналу. Если я то-сё-пятое-десятое не считаю любовью / дружбой / близостью, то и играть не хочу в то, что я поверила, что это - оно.

Ну как еще о таком субъективе сказать?

А главное, не надо ничего у себя насильно корректировать.

Ну есть какой-нибудь гипотетический Вася, у него всамделишный клан, или взаправдашняя близость или еще какая-нибудь приятность. Куда ем корректироваться-то? Он-то как раз не в иллюзии, у него-то всё взаправду (или устраивает его егойный любовно созданный виртуал - зачем ломать-то).

Обстоятельства сами скорректируют, что нужно.
Линкс долго бы не задала себе некоторые вопросы... пока не стало очень всё откровенно и в упор... В подобной ситуации кто угодно вопросами озадачится. И кто угодно скорректируется. Если нет такого вызова - куда корректироваться? Всё нормально.
rita
28 апреля 2016, 20:45


Я объясняю , что его мама- не очень умная женщина. То, что вы и так знаете. biggrin.gif
Голубая Собака
28 апреля 2016, 20:48

Sababa написала: И денеги я не одалживаю уже лет 10... Я их дарю.

У меня бывает, что одалживаю.
Двое вернули в срок, третий человек не взял вообще, нашел другой выход smile.gif
Erin
28 апреля 2016, 20:51

rita написала:
Я объясняю , что его мама- не очень умная женщина. То, что вы и так знаете.  biggrin.gif

Ты слова подобрала неэлегантные, а мы тут чувствительные, я так точно, как так можно biggrin.gif
Я просто сегодня на грани совсем - на работе два монитора, на третий сил уже нет, бесконечные таблицы-имейлы-файлы, надо закрыть месяц до конца недели, а за окном меняется погода, голова трещит, за спиной продажники верещат на тему нового бюджета и я бы страшна была рада, если бы мне моя работа голову не дурила, а не наоборот mad.gif
Sababa
28 апреля 2016, 20:52

Голубая Собака написала:
У меня бывает, что одалживаю.
Двое вернули в срок, третий человек не взял вообще, нашел другой выход smile.gif

Повезло.
Natalyk
28 апреля 2016, 20:55

Голубая Собака написала: Оно может с иллюзиями-то и лучше, черт его знает...

С иллюзиями не лучше (для меня, во всяком случае), спасибо за ответ smile4.gif
Голубая Собака
28 апреля 2016, 20:55

Erin написала:
Необязательно. Вполне может быть что угодно (безотносительно истинных причин Линкс) - неумение договориться с собой/своей совестью (ну как же, я же мать/сестра/больше зарабатываю); непонимание, как себя вести в таких ситуациях; желание любви любой ценой (я вам деньги, а вы мне тепло) и прочее из категории НЕ-любовь smile.gif

Ну где-то может быть.

Я бы всё-таки не сбрасывала со счетов, что там внутри себя человек думает о своих действиях и чем они продиктованы.

Ну ладно, может не любовь - родственные какие-то чувства (совсем чужим людям квартиры вроде не часто дарят, особенно таким замысловатым способом).

Наверняка и на другом конце этой трубки считают, что у них "така любовь" (ну или хотя бы родственные чувства).

На круг: да все участники считают, что они любят - уж как любят.

Другое дело - не всех уже всё устраивает.

(дальше уже можно смотреть, сколько там чего от любви, а сколько - от других заморочек).
Голубая Собака
28 апреля 2016, 21:00

Sababa написала:
Иногда так и хочется сказать: определение любви , в студию!
Я все же за комфорт в отношениях.
Вот если все есть , комфорт, взаимопонимание и поддержка, а любви нет . То может и ну ее.
Здоровому эгоизму, когда осознаешь, что игра в одни ворота, это не правильно, многим нужно учится.

Мне очень нравится тебя читать.

Спасибо.

С любовью может быть как-то так? Я делаю то-то, то и сё - и это в своём исполнении считаю любовью.

По отношению к себе считаю любовью пятое-десятое-25е.
Получаю? 25е получаю, а пятое-десятое - вроде как и нет.
Зато получаю 3 и 4е, что у меня никак с любовью не ассоциируется.

Ну и как-то всё это совместить.

(высший пилотаж: представить такую же картину со стороны сестры, мамы и т.д. - может им там не деньги нужны wink.gif ).

Но это всё - если НУ ОЧЕНЬ хотеть заморочиться и порефлексировать (т.е. если совсем делать нечего на досуге).
Хвоя_
28 апреля 2016, 21:07

Голубая Собака написала: С любовью может быть как-то так? Я делаю то-то, то и сё - и это в своём исполнении считаю любовью.

По отношению к себе считаю любовью пятое-десятое-25е.

Да, точно tongue.gif Только бывают семьи, где сильно неравноценные вот эти "входящие" и "исходящие", но при этом обделенного убеждают, что его любят, и нечего возмущаться, а надо продолжать исправно отдавать и дальше, а то вообще разлюбят redface.gif .
rita
28 апреля 2016, 21:15

Хвоя_ написала:
Да, точно tongue.gif  Только бывают семьи, где сильно неравноценные вот эти "входящие" и "исходящие", но при этом обделенного убеждают, что его любят, и нечего возмущаться, а надо продолжать исправно отдавать и дальше, а то вообще разлюбят redface.gif .

Моя тетка периодически "разлюбляет" своего сына, когда он решается познакомиться с новой женщиной, которая конечно с ним связалась, чтобы отобрать их квартиру в центре, и тогда эта квартира отдается мне. "переписывается". Ну, про драгоценности мы вообще не говорим, чтобы этой шалаве досталось? ЕЙ, в смысле, нет, тогда все сапфиры переходят мне. Потом шалава не выдерживает, и все возвращается брату. В какой-то момент это так нехорошо выглядело, что я реально брату озвучила, что что бы в дурной голове не замкнулось, могу хоть какие бумаги подписать вперед, что все ему дарю с широкого плеча. Он посмеялся, и сказал, что верит и так. biggrin.gif
Sababa
28 апреля 2016, 21:21

rita написала:
Моя тетка периодически "разлюбляет" своего сына, когда он решается познакомиться с новой женщиной, которая конечно с ним связалась, чтобы отобрать их квартиру в центре, и тогда эта квартира отдается мне. "переписывается". Ну, про драгоценности мы вообще не говорим, чтобы этой шалаве досталось? ЕЙ, в смысле, нет, тогда все сапфиры переходят мне. Потом шалава не выдерживает, и все возвращается брату. В какой-то момент это так нехорошо выглядело, что я реально брату озвучила, что что бы в дурной голове не замкнулось, могу хоть какие бумаги подписать вперед, что все ему дарю с широкого плеча. Он посмеялся, и сказал, что верит и так.  biggrin.gif

Ну это же клиника.
Старый,больной человек в маразме. Правда?

Может и хорошо, что у меня родни, ровно три человека? (задумчиво так)
ПРавда из этих трех, есть тетя. И квартира.
Ноя уже давно знаю, что с ней будет. И как то уже и ладно.
Хвоя_
28 апреля 2016, 21:22

rita написала: Он посмеялся, и сказал, что верит и так. biggrin.gif

Хорошо, что брат адекватно реагирует smile.gif А мог бы и... redface.gif

   Спойлер!
У меня родители на полном серьезе считают, что мой муж нацелился заполучить их квартиру, причем не просто заполучить, а единолично - самому жить, а меня выгнать на улицу. Мы в браке 27 лет, муж бескорыстный человек, каких поискать biggrin.gif
Хвоя_
28 апреля 2016, 21:23

Sababa написала: Ну это же клиника.

Клиника оказалась очень распространенной практикой 3d.gif
rita
28 апреля 2016, 21:36

Sababa написала:
Ну это же клиника.
Старый,больной человек в  маразме. Правда?
.

Дама, я вас умоляю, никакой еще пока клиники, просто махровый врожденный эгоизм и самодурство. Брату не повезло, что мой дядя, его отец, так рано умер. Пока он был жив, он как-то держал все в узде. Мой папа от сестры откололся так, как Линк и не снилось. Мама все родственные узы поддерживала, т.к. была комсомолка , спортсменка и просто хорошая. biggrin.gif А папа даже был груб. С сестрой. В смысле груб невниманием. Не словами. А там ведь и наследство , ребята, было! А папа позорно бежал на Полежаевскую край света. Подальше от дележа с кражей важных бумаг. Так что квартира эта в центре, это как посмотреть... Стрррашное дело... biggrin.gif
rita
28 апреля 2016, 21:47
Но если бы мой папа окончательно разругавшись с сестрой не женился на моей маме, я бы не имела в родословной такой главный экспонат(с). Моя тетка - это же пэсня. Вот жаль, что для лабутенов она стара оказалась. Но сейчас я злая конечно. Ух, нехорошая я сейчас. biggrin.gif
Голубая Собака
28 апреля 2016, 22:12

Sababa написала:
Ой.
Ну может и правда , просто привыкла.
Что жалеть? Чай? Бутер?

Это именно что привычка.

Там и жалеть-то нечего было, это уже происходило глубоко после того, как я переустановила некоторые границы и отучила особых любителей (в том числе и ту тетушку) считать мою квартиру совсем уж перевалочным пунктом.

Сидели мы мирно, пили чай (притом по моей уже доброй воле, к тому моменту я и "нет" говорила вполне сообразно своим желаниям, и "да" тоже), но вот настолько этот привычный перекос высветился наглядно, что аж удивительно было (хотя куда бы уже было удивляться).

Ну то есть теперь-то не было того прежнего раскалада, когда у одного избушка ледяная, у другого лубяная, время такое, давайте мы к вам - а вы к нам и сами не захотите.

Теперь были совершенно равновесные позиции: у одного квартира в столице - у другого тоже (примерно такая же, даже дома похожи). У одного заработок - у другого тоже (я тогда и не работала никак, у меня в какие-то месяцы до этого и по нулям выходило)... Ну просто куда ни кинь - равенство и братство.

А расклады всё те же, еще с одна тысяча лохматого года.

Привычка...
Голубая Собака
28 апреля 2016, 22:19

Хвоя_ написала:
Да, точно tongue.gif  Только бывают семьи, где сильно неравноценные вот эти "входящие" и "исходящие", но при этом обделенного убеждают, что его любят, и нечего возмущаться, а надо продолжать исправно отдавать и дальше, а то вообще разлюбят redface.gif .

А самое смешное - действительно ведь так любят.

И берущие квартирами без возврата. И токсичные. И шпыняющие детей. И еще бог весть кто.

Наше-то дело маленькое: определить для себя, что вот это проявление для меня (тебя, Васи Пупкина), тянет оно на любовь в моей (твоей...) системе координат или как-то не очень.

Ну и делать с этим что-то по своему усмотрению.
Хвоя_
28 апреля 2016, 22:33

Голубая Собака написала: А самое смешное - действительно ведь так любят.

И берущие квартирами без возврата. И токсичные. И шпыняющие детей. И еще бог весть кто.

Наше-то дело маленькое: определить для себя, что вот это проявление для меня (тебя, Васи Пупкина), тянет оно на любовь в моей (твоей...) системе координат или как-то не очень.

Ну и делать с этим что-то по своему усмотрению.

Вот самое сложное это, решение принять, и потом его на практике осуществить, не скатываясь к привычному/токсичному rolleyes2.gif Я вечно вязну в эмпатии, причем настолько, что собственные чувства и интересы норовят отступить на задний план - вот так привыкла заботиться о психологическом комфорте родителей, а они привыкли пользоваться моим терпением. А теперь, когда веду себя иначе - это вызывает с их стороны такую волну возмущения и обиды, такой натиск обвинений и укора! что моментами почти верю, что я изверг 3d.gif
rita
28 апреля 2016, 22:35
Lynх082 - прости за неполное написание твоего имени и вообще иногда сокращение. Я пропускаю буквы, пишу в транслите, но это , конечно, слабое оправдание. Короче - нехорошо это, извини.
Erin
28 апреля 2016, 22:40

Голубая Собака написала:
А самое смешное - действительно ведь так любят.

И берущие квартирами без возврата. И токсичные. И шпыняющие детей. И еще бог весть кто.

Наше-то дело маленькое: определить для себя, что вот это проявление для меня (тебя, Васи Пупкина), тянет оно на любовь в моей (твоей...) системе координат или как-то не очень.

Ну и делать с этим что-то по своему усмотрению.

Вот, точно! smile.gif
При этом ещё, главное, всяких советчиков-оценшиков на предмет "как оно будет правильно" не слушать smile4.gif
svana
28 апреля 2016, 22:46

Я никогда не пойму, каким образом родители могут разделись своих родных детей

Я смогла. Видя в прошлом раздраи между родными по поводу имущества.
написала завещание. всех уведомила. Моя мама написала завещание тоже, на одного внука.
Их, этих внуков, пятеро. Все в курсе.

Это очень плохо и неправильно?

   Спойлер!
Всех детей своих люблю, но они взрослые, свои семьи... Не могу поручиться. что у моих детей не будет, как у меня. несколько браков и разводов с разделами. Я максимально попыталась защитить завещанием.
Голубая Собака
28 апреля 2016, 22:47

Хвоя_ написала:
Вот самое сложное это, решение принять, и потом его на практике осуществить, не скатываясь к привычному/токсичному rolleyes2.gif Я вечно вязну в эмпатии, причем настолько, что собственные чувства и интересы норовят отступить на задний план - вот так привыкла заботиться о психологическом комфорте родителей, а они привыкли пользоваться моим терпением. А теперь, когда веду себя иначе - это вызывает с их стороны такую волну возмущения и обиды, такой натиск обвинений и укора! что моментами почти верю, что я изверг 3d.gif

Тут уже, наверное, только по своей степени комфорта.
Ну эмпатия и эмпатия. И слава богу, что она к кому-то есть, и этот кто-то еще и совсем близкий по совместительству.
А в какой мере ее использовать, а где притушить немножко - как комфортно, так и надо.

А что обвинения следуют за попытками переустановить границы: ну так это и понятно. Мы тут всю жизнь выстраивали, как нам удобно - а вдруг стало неудобно. Непорядок. Кто нарушитель спокойствия мы знаем (обычно это тот, кто перестает замалчивать назревающий конфликт), его надо призвать к порядку, и всё станет как раньше.

Тут только для себя и смотреть - как раньше устроит, или уже совсем никак?
Хвоя_
28 апреля 2016, 22:54

Голубая Собака написала: Тут только для себя и смотреть - как раньше устроит, или уже совсем никак?

Совсем никак tongue.gif Исчерпав все способы передоговориться, я прервала общение. Вернее, остался нитевидный пульс - раз в несколько месяцев допускаю короткий контакт, и - убеждаюсь, что мама по-прежнему надеется полностью настоять на своем mad.gif

Неприятен эмоциональный шантаж - я не развила в себе настолько "толстой шкуры", чтоб совсем не реагировать на него. И еще - сложно принимать правду, что никогда не будет такого отношения со стороны родителей, о каком я мечтала, и в каком всегда нуждалась. Думаю, у Lynx082 примерно то же самое, иначе бы она давно вышла из ситуации и забыла про все это.
Голубая Собака
28 апреля 2016, 22:59

Erin написала:
Вот, точно! smile.gif
При этом ещё, главное, всяких советчиков-оценшиков на предмет "как оно будет правильно" не слушать smile4.gif

И правильно: почитать сейчас (может быть) и сделать по-своему.
Голубая Собака
28 апреля 2016, 23:05

Хвоя_ написала: Неприятен эмоциональный шантаж - я не развила в себе настолько "толстой шкуры", чтоб совсем не реагировать на него.

Значит, придется реагировать (ну а что еще делать? шкуру отращивать тоже не всегда вариант).
Раз в месяц на этом этапе будет полный раздрай по телефону.
У кого-то от лунных циклов раздраи случаются. У тебя - от звонков мамы. Пока так... Потом как-нибудь по-другому.

(с ее конца телефонной трубки ситуация может вообще как-то по-третьему выглядеть, там тоже может быть раздрай)
Хвоя_
28 апреля 2016, 23:19

Голубая Собака написала: Значит, придется реагировать (ну а что еще делать? шкуру отращивать тоже не всегда вариант).
Раз в месяц на этом этапе будет полный раздрай по телефону.
У кого-то от лунных циклов раздраи случаются. У тебя - от звонков мамы. Пока так... Потом как-нибудь по-другому.

(с ее конца телефонной трубки ситуация может вообще как-то по-третьему выглядеть, там тоже может быть раздрай)

У нас эта стадия своеобразно протекает. Маме 81 год, самочувствие не очень, но характер зато - кремень. Она не рассматривает возможность диалога со мной - я для нее не субъект, а объект, и так было всегда. Для объекта у мамы имеются предписания, как всё должно быть, и что должно делаться - а раз они не выполняются - значит, это повлиял кто-то нехороший 3d.gif Это маму очень огорчает, до слез - и она всеми силами старается меня "образумить" facepalm.gif
Голубая Собака
28 апреля 2016, 23:39

svana написала:
Я смогла. Видя в прошлом раздраи между родными по поводу имущества.
написала завещание. всех уведомила.  Моя мама написала завещание тоже, на  одного внука.
Их, этих внуков, пятеро. Все в курсе. 

Это очень плохо и неправильно?

Их-то всё устраивает?
Они такой расклад нормально воспринимают (или тоже свои недоумения на форумах пытаются оформить)?
Они знают о попытках их таким образом защитить? Понимают их? Принимают?

Если да, то нормально всё, люди-то все взрослые.
Голубая Собака
28 апреля 2016, 23:45

Хвоя_ написала: Маме 81 год, самочувствие не очень, но характер зато - кремень.

Не, ну тут уже сильно никого не изменить.
Черт его знает, как оно правильно. Может, какие-то границы для собственной комфортной жизни, остальное наверное придется оставить как есть.

Родители наши не молодеют, это тоже надо учитывать.
Голубая Собака
28 апреля 2016, 23:47

Хвоя_ написала:
У нас эта стадия своеобразно протекает. Маме 81 год, самочувствие не очень, но характер зато - кремень. Она не рассматривает возможность диалога со мной - я для нее не субъект, а объект, и так было всегда. Для объекта у мамы имеются предписания, как всё должно быть, и что должно делаться - а раз они не выполняются - значит, это повлиял кто-то нехороший 3d.gif Это маму очень огорчает, до слез - и она всеми силами старается меня "образумить" facepalm.gif

Что-то еще подумалось...
81 год...
Да там целая эпоха была такая: всё должно быть по-моему, кто против - всё равно перетрём до трухи. И перетирали ведь...
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»