Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Оригинальные идеи Христа
Частный клуб Алекса Экслера > Сохраняя веру
Страницы: 1, 2
ПФУК
28 апреля 2016, 16:31

Золотые мозги написал: Можете ли вы назвать идеи библейского Христа, которых до него не было у человечества?

Таких нет, правильно я понимаю?

Проще поговорить про оригинальные идеи в науке, там их тьма.
Но это в НиТ.
Виктор Сорокин
28 апреля 2016, 16:32

Kerogaz написал: ... доказали, что примерно к 170 году по Р. Х. четыре канонических Евангелия имели бесспорное превосходство над всеми остальными рассказами о жизни нашего Спасителя.

Это обозначает лишь то, что в той среде, которая скристаллизовалась в позднейшее, легализованное Константином, христианство, эти четыре версии Евангелия были более популярны, чем иные.
Больше ничего это не доказывает.
Алент
28 апреля 2016, 16:40

Виктор Сорокин написал:
Это обозначает лишь то, что в той среде, которая скристаллизовалась в позднейшее, легализованное Константином, христианство, эти четыре версии Евангелия были более популярны, чем иные.
Больше ничего это не доказывает.

А сколько евангелий существовало кроме четырех? Слышала только об евангелии от Иуды.
anonym
28 апреля 2016, 16:56

Алент написала:
А сколько евангелий существовало кроме четырех? Слышала только об евангелии от Иуды.

Ещё с полсотни. От Петра, от Фомы, от евреев, от Марии и т.д.
Банан родства не помнящий
28 апреля 2016, 17:33

Thellonius написал: Он был просто человеком.

Героем.
Old Kind MadMike
28 апреля 2016, 18:05
Да... тема уникальности осталась не раскрыта... что-то и Kerogaz не принёс цитат из "Пробудись"...
Kerogaz
28 апреля 2016, 19:42

Алент написала:
А сколько евангелий существовало кроме четырех? Слышала только об евангелии от Иуды.

"Протоевангелие Иакова", оно же "История Иакова о рождении Марии". Описывает рождение и детство Марии и ее брак с Иосифом. В нем преподносится идея вечной девственности Марии. Очевидно, оно было написано с целью прославить Марию.

"Евангелие от Фомы", оно же "Евангелие детства". Сосредоточено на детстве Иисуса в период с 5 до 12 лет. Приписывает Иисусу ряд странных чудес. Иисус изображается непослушным, вспыльчивым и мстительным ребенком, который использует свою чудесную силу, чтобы мстить учителям, соседям и другим детям. Кого-то из них он ослепляет, калечит и даже убивает.

"Евангелие от Петра" описывает суд, смерть и воскресение Иисуса.

"Евангелия от Никодима" - о нем ничего сказать не могу.

"Евангелие от Филиппа" и "Евангелие Истины" так же как и "Евангелие от Фомы" выдают различные мистические идеи гностиков за учения Иисуса.

Arr
28 апреля 2016, 20:11

Old Kind MadMike написал: Да... тема уникальности осталась не раскрыта...

А нот вообще семь, значит ли это, что мой талант композитора и талант Бетховена на одном уровне? Вопрос изначально некорректный.
Золотые мозги
28 апреля 2016, 20:26

Arr написал: Вопрос изначально некорректный.

Что в вопросе некорректного?

То, что вам не нравится честный ответ на него?
Old Kind MadMike
28 апреля 2016, 21:50

Arr написал:
А нот вообще семь, значит ли это, что мой талант композитора и талант Бетховена на одном уровне? Вопрос изначально некорректный.

Во-первых, нот не 7, а гораздо больше (7 только названий нот).
Во-вторых, музыка складывается не только из нот, но еще и из инструментов, которые имеют свои особенности звучания.
В-третьих, мы разве о таланте авторов Евангелий говорим? Музыку сочиняют люди. Какой бы гениальной ни была музыка Моцарта - ее написал человек. Могли ли люди сочинить Евангелие и образ Христа?
Elekmonar
29 апреля 2016, 08:50

Алент написала: По большому счету, авторство не имеет смысла, потому что все истины они системны и заложены в самом мироздании. Имеет смысл открытие/переоткрытие этих истин, их осмысление/переосмысление и распространение. Поэтому главный критерий оценки - эффективность на данном этапе.

+1.
Новой является адаптация знания и методик его постижения под конкретные исторические и прочие условия. А также объем и номенклатура знаний (доля переведенных в "общий доступ" знаний до того скрытых или доступных лишь небольшим группам людей).
В этих смыслах у каждого основателя крупной религии можно найти свою особенную новизну, кмк.

PPSник
29 апреля 2016, 12:00

Золотые мозги написал: Можете ли вы назвать идеи библейского Христа, которых до него не было у человечества?

Свобода воли?
Золотые мозги
29 апреля 2016, 12:02

PPSник написал: Свобода воли?

О чём конкретно речь?
PPSник
29 апреля 2016, 12:06

Золотые мозги написал:
О чём конкретно речь?

Об идее и способности донести ее суть до людей.
Золотые мозги
29 апреля 2016, 12:25

PPSник написал: Об идее и способности донести ее суть до людей.

Я вас не понимаю.

1. О какой идее речь?

2. Где она в Евангелии?

3. Почему вы считаете что её не было, например, в Ветхом Завете?
PPSник
29 апреля 2016, 13:41

Золотые мозги написал:
Почему вы считаете что её не было, например, в Ветхом Завете?

Выше уже говорили, что любая идея - это воплощение опыта всех поколений, кроме идеи возникновения жизни имхо.
Когда в школе говорят, что Ньютон открыл законы механики, школьники отлично понимают значение слова "открыл".
Если хотите, Христос "переоткрыл" людям то, что было "упущено" предыдущими поколениями.

Золотые мозги
29 апреля 2016, 15:23

PPSник написал: Если хотите, Христос "переоткрыл" людям то, что было "упущено" предыдущими поколениями.

Что он "переоотркрыл"? Какую идею? Где она в Евангелии? Конкретно, пожалуйста.
PPSник
29 апреля 2016, 16:02

Золотые мозги написал:
Конкретно, пожалуйста.

Прошу меня извинить, но я не тот человек, который может ответить на ваши вопросы.
Золотые мозги
29 апреля 2016, 17:05

PPSник написал: Прошу меня извинить, но я не тот человек, который может ответить на ваши вопросы.

facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif
Andrei
30 апреля 2016, 19:25

PPSник написал: Свобода воли?

Я думал, это были всякие Демокриты с Аристотелями. Лет за 500 до р.х.
Виктор Сорокин
30 апреля 2016, 20:00

Andrei написал: Лет за 500 до р.х.

А вот ещё что-то знакомое, только ещё на полторы тысячи лет постарше:
"Суд, который судит нечестивого - знай, что он не будет снисходителен в этот день суда над несчастным. Человек остается после смерти, и дела его кладут рядом с ним грудами. Существование там - для вечности, и тот, кто жалуется на него - дурак. Но тот, кто достигает вечности без злых дел, будет существовать там, как бог, выступая свободно, как Повелитель Вечности. Более приемлем человек, прямой сердцем, чем скот, который жертвуют злые."
("Поучение царя Ахтоя сыну своему Мерикара")

Ахтой Четвёртый - один из царей одной из нескольких (одновременных) династий в Египте в так называемый Первый Переходный период (период смуты между Древним и Средним Царствами).
PPSник
1 мая 2016, 14:37

Andrei написал:
Я думал, это были всякие Демокриты с Аристотелями. Лет за 500 до р.х.

Как человек ХХI века имеете полное право так думать и говорить. На тех же правах скажу, что автор изображения разветвления дорог на каком-нибудь архидревнем камне тоже был автором идеи "свободы выбора".
Выше Алент хорошо написала:

По большому счету, авторство не имеет смысла, потому что ...

Могу ошибаться, но разве Христос говорил что-то о своем авторстве чего-то? ЕМНИП он всегда говорил, что в нем все от Отца.
Сабжевый вопрос не корректен, но можно обсуждать оригинальность действий и, как результат, "переоткрытие" идей.
Andrei
1 мая 2016, 18:06

PPSник написал: На тех же правах скажу, что автор изображения разветвления дорог на каком-нибудь архидревнем камне

Про изображения разветвлений на дорогах не скажу, но понятия свободной воли, моральной ответственности, и даже а как свобода воли согласуется с детерминизмом законов природы, активно обсуждались во времена Демокритов и Аристотелев.

Тогдашним христианам эти все заморочки были, впрочем, поперёк горла, и как только они добрались до власти, то поспешили с ними разделаться. Отчего всякие Августины, которые тоже подобными вопросами задавались вслед за Платоном и Аристотелем, у них перевелись на довольно длительное время. Снова про них вспомнили только лет через 700-800 во времена схоластов XIII в.
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»