Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Безысходность-2
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3
Анданте
28 апреля 2016, 00:10

nsi написала: Мне кажется, что ТС все таки немного о другом, одно дело одной ходить по театрам-библиотекам, оно да, чаще всего это проще и удобней, и совсем другое, не иметь пару, с которой ну просто приятно побыть вдвоем, абсолютно ничего не делая. Одиночка совсем не означает, что человек по жизни должен идти один.

Я никоим образом не нахваливаю одиночество - хотя бы потому, что я и замужем была, и ребенок в наличии, мне просто есть с чем сравнивать. Если бы всего этого не было, то тоже, возможно, переживала бы, что у большинства есть, а мне не досталось, я хуже всех и всё такое.
Но все-таки и в библиотеке, и дома, и на отдыхе лучше одной. smile.gif
nsi
28 апреля 2016, 00:16

Анданте написала:
Но все-таки и в библиотеке, и дома, и на отдыхе лучше одной.  smile.gif

Ну вот и мне лучше одной или с друзьями всякими безобразиями заниматься, а для души, как говорится, очень приятно иметь спутника.
Именно, что ТС надо сначала попробовать, чтобы понять, а надо оно ей или и так хорошо.
Хвоя_
28 апреля 2016, 00:22

nsi написала: Не надо надеяться на психолога, как на панацею, вполне можно и тут побазарить, только честно самой себе отвечать не все вопросы

Мне кажется, это довольно безответственный совет. Всё равно, что, например, рекомендовать человеку не надеяться на стоматолога как на панацею, а попробовать честно самому поковырять в ротовой полости, и поделиться на форуме.
Хвоя_
28 апреля 2016, 00:28

belial написала: когда я поняла, что я одиночка


Мейко написала: У меня есть подруга со времен университета. У нее никогда ни с кем не было отношений.

Для того, чтоб сделать осознанный выбор, быть одиночкой или не быть - человеку нужно иметь возможность сравнивать. А ТС не получила опыта сближения с мужчинами, и обозначает это как проблему.
nsi
28 апреля 2016, 00:32

Хвоя_ написала:
Мне кажется, это довольно безответственный совет. Всё равно, что, например, рекомендовать человеку не надеяться на стоматолога как на панацею, а попробовать честно самому поковырять в ротовой полости, и поделиться на форуме.

Это оффтопик, но психология не равна стоматологии или другой области медицины (не путать с психиатрией). Это во-первых, во-вторых, найти нормального психолога не сложно, а дико сложно (и навредить там можно по самое нехочу). В-третьих, многие проблемы решаются именно честным ответом самим себе, а уж кто задает вопрос - абсолютно неважно, психолог ли, люди ли на форуме.
belial
28 апреля 2016, 00:37

nsi написала:
Мне кажется, что ТС все таки немного о другом, одно дело одной ходить по театрам-библиотекам, оно да, чаще всего это проще и удобней, и совсем другое, не иметь пару, с которой ну просто приятно побыть вдвоем, абсолютно ничего не делая. Одиночка совсем не означает, что человек по жизни должен идти один.

Мне приятно просто ничего не делать в своей компании, любой человек рядом сильно портит удовольствие. Я отлично провожу время со своими друзьями, не живу в полной изоляции, но не могу найти ни одной причины, зачем бы мне нужен был партнёр.
belial
28 апреля 2016, 00:39

Хвоя_ написала:

Для того, чтоб сделать осознанный выбор, быть одиночкой или не быть - человеку нужно иметь возможность сравнивать. А ТС не получила опыта сближения с мужчинами, и обозначает это как проблему.

Не обязательно иметь опыт, чтобы понять, что тебе что-то не надо. Я про себя всегда знала правду, но зачем-то пыталась. Но в общем и целом я согласна с идеей, что ТС нужно понять, чего ей на самом деле надо и в чём, собственно, проблема.
Хвоя_
28 апреля 2016, 00:42


Не согласна с тобой. У ТС достаточно серьезный запрос, имхо - и без помощи специалиста разобраться в проблеме затруднительно. Дело не в честности ТС, а в том, что существуют бессознательные защитные механизмы, а психолог может помочь человеку осознать то, что скрыто, и поменять свой выбор.
ДжиДжи это понимает, и сама пишет:

ДжиДжи написала: у меня мелькнула мысль, что вдруг и вправду есть во мне что-то, что отталкивает или не привлекает людей, а я в упор этого не замечаю.

Хвоя_
28 апреля 2016, 00:44

belial написала: Не обязательно иметь опыт, чтобы понять, что тебе что-то не надо. Я про себя всегда знала правду, но зачем-то пыталась. Но в общем и целом я согласна с идеей, что ТС нужно понять, чего ей на самом деле надо и в чём, собственно, проблема.

Твой опыт хорош для тебя, а у ТС всё может быть по-другому. Если б ей не нужен был опыт для сравнения и принятия решений, то проблемы бы и не возникло smile.gif
nsi
28 апреля 2016, 00:46

belial написала:
Мне приятно просто ничего не делать в своей компании, любой человек рядом сильно портит удовольствие. Я отлично провожу время со своими друзьями, не живу в полной изоляции, но не могу найти ни одной причины, зачем бы мне нужен был партнёр.

Ну и замечательно. У меня вот как у тебя, плюс с партнером веселее. Не в смысле, что без него грустно, но таки чувствуется разница.
Так каждому - свое, просто ТС явно хочется попробовать, а вот как оно там.
nsi
28 апреля 2016, 00:49

Хвоя_ написала:
Не согласна с тобой. У ТС достаточно серьезный запрос, имхо - и без помощи специалиста разобраться в проблеме затруднительно. Дело не в честности ТС, а в том, что существуют бессознательные защитные механизмы, а психолог может помочь человеку осознать то, что скрыто, и поменять свой выбор.
ДжиДжи это понимает, и сама пишет:

И что же такого сокровенного психолог может сказать, чего коллективный разум форума не сгенерит? Многие "защитные механизмы" снимаются желанием самого субъекта, а не словами психологами. Подтолкнуть к такому желанию могут примеры из жизни, вопросы-ответы, просто разговоры. Форум - та же терапия. Более того, раскрыться/разговориться здесь гораздо проще, чем перед реальным человеком.
Valentinov
28 апреля 2016, 00:53

Хвоя_ написала: Мне кажется, это довольно безответственный совет. Всё равно, что, например, рекомендовать человеку не надеяться на стоматолога как на панацею, а попробовать честно самому поковырять в ротовой полости, и поделиться на форуме.

Ты явно переоцениваешь психологов. Они, как правило, не имеют даже медицинского диплома. Не путать с психиатрами и психотерапевтами.

Меня психолог однажды послал обсудить свои проблемы... с какими-нибудь друзьями.
Хвоя_
28 апреля 2016, 00:53

nsi написала: Форум - та же терапия.

Прости, но, кажется, ты не представляешь, что такое психотерапия. Если бы можно было всё решить либо простыми разговорами, либо личным желанием - все люди были бы счастливы, а психологии как науки бы не существовало, наверное biggrin.gif
Хвоя_
28 апреля 2016, 00:59

Valentinov написал: Ты явно переоцениваешь психологов. Они, как правило, не имеют даже медицинского диплома.

Психологи отличаются от психиатров и психотерапевтов с медицинским образованием. Клинические психологи - имеют медицинский диплом. А у немедицинских психологов/психотерапевтов и не должно быть медицинского диплома, но они владеют методиками и техниками, эффективными во множестве случаев.

Valentinov написал: Меня психолог однажды послал обсудить свои проблемы... с какими-нибудь друзьями.

Очень странно. Видимо, тебе не повезло, и ты попал к непрофессионалу.
nsi
28 апреля 2016, 01:06

Хвоя_ написала:
Прости, но, кажется, ты не представляешь, что такое психотерапия. Если бы можно было всё решить либо простыми разговорами, либо личным желанием - все люди были бы счастливы, а психологии как науки бы не существовало, наверное biggrin.gif

А Психология и не наука, не доросла она еще до нее. Я с психологами работаю по долгу службы, тут такой темный лес, что страшно. И да, все решается личным желанием, а не усилием постороннего человека (опять же, исключая медицину и психиатрию).
nsi
28 апреля 2016, 01:08

Хвоя_ написала: Клинические психологи - имеют медицинский диплом...

Очень странно. Видимо, тебе не повезло, и ты попал к непрофессионалу.

У нас клинические психологи не имеют медицинского образования, не думаю, что в России по-другому.

Очень удобная отмазка. А как их отличать-то, профессионалов?
Хвоя_
28 апреля 2016, 01:11

nsi написала: А Психология и не наука, не доросла она еще до нее. Я с психологами работаю по долгу службы, тут такой темный лес, что страшно. И да, все решается личным желанием, а не усилием постороннего человека (опять же, исключая медицину и психиатрию).

Не буду с тобой спорить - видимо, у тебя сложившееся мнение насчет психологов и психологии.
Но моё мнение такое: не всё решается исключительно личным желанием. Усилия нужны, безусловно, ведь за человека никто не проведет душевной работы, ни один специалист - специалист только бережно помогает в этом процессе. Но есть вещи, которые самостоятельно не проработать, для этого и работают психологи/психотерапевты.
Хвоя_
28 апреля 2016, 01:12

nsi написала: А как их отличать-то, профессионалов?

Об этом очень много написано, и в сети много материалов. Думаю, здесь будет офф-топом углубляться в такую дискуссию.
nsi
28 апреля 2016, 01:15

Хвоя_ написала:
Об этом очень много написано, и в сети много материалов. Думаю, здесь будет офф-топом углубляться в такую дискуссию.

Ну почему, если ТС задумает искать специалиста, ей полезно будет узнать, как это делается.
Valentinov
28 апреля 2016, 01:20

Хвоя_ написала: Прости, но, кажется, ты не представляешь, что такое психотерапия.

Психологи осуществляют психотерапию? Что-то новенькое.

Хвоя_ написала:  Если бы можно было всё решить либо простыми разговорами

Психолог - это именно разговоры.

Хвоя_ написала: Очень странно. Видимо, тебе не повезло, и ты попал к непрофессионалу.

Вовсе нет, очень даже повезло. Совет был весьма полезный, поскольку проблема решилась в кратчайшие сроки. А профессионализм психолога не только в том, чтобы раскрутить клиента на как можно больше сеансов.
Valentinov
28 апреля 2016, 01:21

Хвоя_ написала: Об этом очень много написано, и в сети много материалов.

То есть ты не знаешь?
nsi
28 апреля 2016, 01:26

Хвоя_ написала:
Не буду с тобой спорить - видимо, у тебя сложившееся мнение насчет психологов и психологии.
Но моё мнение такое: не всё решается исключительно личным желанием. Усилия нужны, безусловно, ведь за человека никто не проведет душевной работы, ни один специалист - специалист только бережно помогает в этом процессе. Но есть вещи, которые самостоятельно не проработать, для этого и работают психологи/психотерапевты.

Да, у меня сложившееся мнение насчет шарлатанов от психологии, которые "помогают" решить личностные и межполовые проблемы. Официальная психология в этих вопросах довольно слаба, а вот всякие ушлые личности очень даже развернулись, особенно в последнее время. Из-за них как раз авторитет психологов падает ниже плинтуса. Поэтому надеяться, что кто-то за тебя что-то решит, более чем наивно.
Плюс психотерапия все же необходима там, где реально большие проблемы (абьюз/посттравматик стресс, аутизм, зависимость, и т.д.). Многие же поведенческие моменты - это просто разговоры.
Хвоя_
28 апреля 2016, 01:44

Valentinov написал:



Не вижу смысла спорить и что-то доказывать wink.gif
Zanthia
28 апреля 2016, 08:41

belial написала:
Я отлично провожу время со своими друзьями, не живу в полной изоляции, но не могу найти ни одной причины, зачем бы мне нужен был партнёр.

Я думаю, ТС ищет не столько партнера или компаньона, сколько простых интимных отношений с мужчиной. Для начала.
Valentinov
28 апреля 2016, 10:58

Zanthia написала:  простых интимных отношений с мужчиной

А почему все-таки именно с мужчиной? Если с ними столько времени не получается, может быть, стоит попробовать с женщиной?
Harker
28 апреля 2016, 11:15

Valentinov написал:
Психологи осуществляют психотерапию? Что-то новенькое.

В проекте закона о психологической помощи (который, надеюсь, не будет принят) это называется "немедицинская психотерапия". Медицинская - это с препаратами, лечит психиатр-психотерапевт (разговор+лекарства), есть еще просто психиатры (лекарства). В западной литературе работа психолога называется психотерапией.

Да, и еще. Практикуется еще такой способ "разделения труда" - один психиатр назначает лекарства, другой (психотерапевт) - разговоры разговаривает.
Zanthia
28 апреля 2016, 11:39

Valentinov написал:
А почему все-таки именно с мужчиной? Если с ними столько времени не получается, может быть, стоит попробовать с женщиной?

Извини, но это выглядит как издевка над ТС. Если ее не привлекают женщины, тоже стоит попробовать, по-твоему? facepalm.gif
Магратея
28 апреля 2016, 16:54

Mareesha написала: Если я скажу, что отношения и секс могут иметь все, независимо от внешности, интеллекта, вообще ни от каких внешних причин, это поможет тебе, ДжиДжи? А это ведь так и есть. Толстые, тощие, маленькие, большие, без рук и без ног, глупые, умные - любые могут иметь сколько угодно секса и отношений.

Стало любопытно, утверждается, что любой человек путем каких то действий может найти себе партнера для одноразового акта или речь все таки идет об отношениях и качественном, устраивающем обе стороны сексе? Звучит примерно как-каждый может разбогатеть.
Valentinov
28 апреля 2016, 17:16

Zanthia написала: Извини, но это выглядит как издевка над ТС. Если ее не привлекают женщины, тоже стоит попробовать, по-твоему?

Она где-то в явном виде об этом написала?
Мышук
28 апреля 2016, 17:21

Valentinov написал:
Она где-то в явном виде об этом написала?

Ты думаешь, что если бы она была би, то не попробовала бы до 35 лет ни разу? Ну вот меня женщины не привлекают. Совсем. Хоть и говорится, что 100% людей bi-flexible, но мне не хочется секса с женщинами. Да, допускаю, что почти все гибкие и меня не стошнит от секса. Но помимо секса в отношениях еще масса всего и выстраивать их с тем, кто не привлекает, практически нереально.
Valentinov
28 апреля 2016, 17:21

Harker написал: В проекте закона о психологической помощи (который, надеюсь, не будет принят) это называется "немедицинская психотерапия"

Ну тогда мы все тут дружно проводим сеанс групповой психотерапии... Я уже боюсь любого нового закона.

Harker написал: В западной литературе работа психолога называется психотерапией.

На Западе у психолога совсем другой статус, нежели в России. Там психологи проводят именно психотерапию в медицинском смысле этого слова.

Те, кто имеет такой же статус, как российские психологи, тоже имеются, только называются они не психологами.
Valentinov
28 апреля 2016, 17:27

Мышук написала: Ты думаешь, что если бы она была би, то не попробовала бы до 35 лет ни разу?

Думаю, что да, не попробовала бы, даже если бы была не би, а чисто лесби. Я помню, что одна американская форумчанка рассказывала, что тоже очень не сразу пришла к идее попробовать.

А уж в России это вообще может считается постыдным. Вот даже меня начали клеймить, что я издеваюсь. Хотя это был просто вопрос.
Zanthia
28 апреля 2016, 17:28

Мышук написала:
Ты думаешь, что если бы она была би, то не попробовала бы до 35 лет ни разу?

Даже девственник в состоянии понять, какая у него сексуальная ориентация. smile4.gif Предлагать ТС перейти на женщин, если с мужчинами не клеится.. ну, это какое-то изощренное издевательство просто. Я представляю что будет, если одинокому мужчине такое посоветовать 3d.gif
Мышук
28 апреля 2016, 17:30

Valentinov написал:
Думаю, что да, не попробовала бы, даже если бы была не би, а чисто лесби. Я помню, что одна американская форумчанка рассказывала, что тоже очень не сразу пришла к идее попробовать.

А уж в России это вообще может считается постыдным. Вот даже меня начали клеймить, что я издеваюсь. Хотя это был просто вопрос.

Я думаю, что уже давно и не постыдно (если мы не говорим о какой-то сплошь маргинальной среде), и информации много. Дело не в стыде, я думаю, что за полжизни человек может определиться, что ему нравится и чего он хочет. Есть масса триггеров, которые у нас запускают сексуальное желание, не так уж сложно отфильтровать, какой гендер в нас его вызывает.
Кроме того, и в школе, и в вузе у девочек есть масса возможностей попробовать с девочками, если это привлекает. Т.е. на это довольно спокойно смотрят и желающие всегда есть. Не думаю, что ТС живет в поселке на 100 дворов, где просто не с кем.
Монашка
28 апреля 2016, 17:32

Zanthia написала: Даже девственник в состоянии понять, какая у него сексуальная ориентация.

Мне почему-то кажется, что это не так smile.gif. Особенно в РФ.
Пузырик
28 апреля 2016, 17:33

Мышук написала: Не думаю, что ТС живет в поселке на 100 дворов, где просто не с кем.

Даже в этом случае есть интернет и порносайты.
Мышук
28 апреля 2016, 17:37

Монашка написала:
Мне почему-то кажется, что это не так smile.gif. Особенно в РФ.

Я бы сказала, что у мальчиков стигматизация выше и проблем можно огрести больше. У девочек не так. Т.е. если ТС женщина, то не было бы проблем попробовать. Если бы у нее вообще были такие желания. Ну серьезно, ну бывает, что "знаете, Наташа, просто не хочется".
Мышук
28 апреля 2016, 17:38

Пузырик написала:
Даже в этом случае есть интернет и порносайты.

Конечно. По тому, какое порно человек смотрит, его предпочтения довольно понятны.
Harker
28 апреля 2016, 18:09

Valentinov написал:
Ну тогда мы все тут дружно проводим сеанс групповой психотерапии... Я уже боюсь любого нового закона.

Нет. Никаких техник в треде не применяется. Это просто переписка разных людей - без установленных границ, без установленных групповых правил, без клиента (пропал потому что). Психотерапия - это не просто разговор. smile.gif

На Западе у психолога совсем другой статус, нежели в России. Там психологи проводят именно психотерапию в медицинском смысле этого слова.

Английский специалист приезжал проводить учебную группу - по его словам, особого статуса нет - только словами и работает.

Те, кто имеет такой же статус, как российские психологи, тоже имеются, только называются они не психологами.

Названий куча - коуч, консультант, специалист по... Но это больше рекламные термины.
Valentinov
28 апреля 2016, 19:32

Zanthia написала: Даже девственник в состоянии понять, какая у него сексуальная ориентация.

Ну да, устрицы можно не пробовать, все от рождения знают, какой у них вкус.

Zanthia написала: ну, это какое-то изощренное издевательство просто

Какие еще ярлыки у тебя есть наготове?

Zanthia написала: Я представляю что будет, если одинокому мужчине такое посоветовать

Вот именно то, о чем я и говорил - "нестандартную" ориентацию считаешь постыдной.
Valentinov
28 апреля 2016, 19:36

Мышук написала: Кроме того, и в школе, и в вузе у девочек есть масса возможностей попробовать с девочками, если это привлекает.

Я собственно, изначально именно спросил у ТС, пробовала ли она.

Более категорично я высказался в адрес Zanthia, поскольку она начала высказывать свои домыслы о том, что именно хочет ТС.
Valentinov
28 апреля 2016, 19:42

Harker написал: Нет. Никаких техник в треде не применяется. Это просто переписка разных людей - без установленных границ, без установленных групповых правил, без клиента (пропал потому что). Психотерапия - это не просто разговор.

Это был легкий сарказм. Для меня и разговор с психологом, не психотерапевтом, психотерапией не является.

Harker написал: Английский специалист приезжал проводить учебную группу - по его словам, особого статуса нет - только словами и работает.

В Германии немного по-другому. Для посещения психолога мне давали направление, медстраховка оплачивала. А вот к "коучам" можно идти свободно, но за свои деньги.
nsi
28 апреля 2016, 19:54

Zanthia написала:
Даже девственник в состоянии понять, какая у него сексуальная ориентация.  smile4.gif 

Абсолютно нет. Многие даже попробовав с разными партнерами не могут определиться какое-то время. Не все так просто.
nsi
28 апреля 2016, 19:56

Valentinov написал:
В Германии немного по-другому. Для посещения психолога мне давали направление, медстраховка оплачивала. А вот к "коучам" можно идти свободно, но за свои деньги.

У нас никакого направления не надо. А вот оплатит страховка психолога или терапевта - зависит как от страховки, так и от терапевта.
Zanthia
28 апреля 2016, 19:58

Valentinov написал:
Я собственно, изначально именно спросил у ТС, пробовала ли она.


Она тебе скажет, например: нет, и не хочется. И дальше что?
Зачем вообще ты ее к лесбиянкам отправляешь? Там меньше конкуренция, что ли? Или, по-твоему, теткам между собой легче договориться?
Zanthia
28 апреля 2016, 20:00

nsi написала:
Абсолютно нет. Многие даже попробовав с разными партнерами не могут определиться какое-то время. Не все так просто.

Ладно, уговорили. smile4.gif Но в данном случае, это неважно. ТС этот вопрос не поднимала даже
nsi
28 апреля 2016, 20:05

Valentinov написал:
На Западе у психолога совсем другой статус, нежели в России. Там психологи проводят именно психотерапию в медицинском смысле этого слова.

По-моему, ты немного путаешь психотерапию с другими видами терапий, когнитивной, поведенческой, ABA и т.д. Психотерапия - чисто на улучшение самоощущения человека, иногда используется для коррекции медицинских проблем с психикой.
nsi
28 апреля 2016, 20:11

Zanthia написала:
Ладно, уговорили. smile4.gif Но в данном случае, это неважно. ТС этот вопрос не поднимала даже

ТС, похоже, нас покинула. Грустно, прежний тред был очень интересным.
Мышук
28 апреля 2016, 20:13

Valentinov написал: Ну да, устрицы можно не пробовать, все от рождения знают, какой у них вкус.

Это некорректный пример. Какашку можно не пробовать, заранее знаешь, что она тебе не понравится. Вот мой пример — корректный.
nsi
28 апреля 2016, 20:20

Мышук написала:
Это некорректный пример. Какашку можно не пробовать, заранее знаешь, что она тебе не понравится. Вот мой пример — корректный.

Неа, некорректный, какашки дети спокойно в рот тянут, им родители объясняют, что фу, так что ко взрослому состоянию ты уже знаешь, что не надо пробовать. biggrin.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»