Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Как человек
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Byodr
27 апреля 2016, 18:27
В блоге Алекс опубликовал, мол а чего вы ждете от писателей, режиссеров и прочих актеров.
Они такие же люди.
ссылка
ИМХО, если человек несет доброе-вечное в своих книгах, фильмах и т.д. и т.п, а сам по жизни говно, то у меня лично и отношение к его творчеству меняется не в лучшую сторону.
Например, даже старые фильмы Михалкова я теперь вижу по другому.
А как у остальных?
Thellonius
27 апреля 2016, 18:29
Жду обсуждения Вагнера.

По теме - пофиг.
Jorgen
27 апреля 2016, 18:34
Если человек прям кушать не может, не объявив кого-либо предварительно говном, так это его личные проблемы. Вагнеру, Михалкову и большинству окружающих, думаю, это действительно пофиг.
Виктор Сорокин
27 апреля 2016, 18:37
"Историки доказали, что поэмы Гомера написал вовсе не Гомер, а совсем другой человек, живший в то же время и носивший то же имя"
(Длину бороды у анекдота я не измерял.)

Вообще - по фигу. Но если книги/фильмы кого-то прекрасные, а вне этой сферы человек - дерьмо свинячье, то немного... обидно.

Byodr написал: Например, даже старые фильмы Михалкова я теперь вижу по другому.

ИМХО, эти фильмы - не шедевры. Исходно.
Последний из Брюменджи
27 апреля 2016, 18:40

Jorgen написал: Если человек прям кушать не может, не объявив кого-либо предварительно говном, так это его личные проблемы. Вагнеру, Михалкову и большинству окружающих, думаю, это действительно пофиг.

tongue.gif
Vovchik
27 апреля 2016, 18:41
"Тоже не шедеврами" они вдруг стали именно сейчас. Когда Михалков забронзовел и несёт всякую чушь.
Зорянка
27 апреля 2016, 18:49
Вот в этом случае и срабатывает мой метод/отношение к знаменитостям любого толка. Если мне нра - смотрю/слушаю/читаю и мне плевать какое ухо он себе отпилил, чью постель защищал от клопов собственной кровью, во что верил и прочая... Мне даже не интересно кто он вообще.
Копание в биографиях Великих и "великих" не мой конек. Что то конечно проскальзывает, вот как в блоге или новостях, но я стараюсь это забыть.
ПФУК
27 апреля 2016, 18:50
1-й пункт.

По-моему п.1 и п. 4 одно и тоже.
Martin
27 апреля 2016, 18:51

Thellonius написал: Жду обсуждения Вагнера.

И Герберта фон Караяна.
Martin
27 апреля 2016, 18:54

Виктор Сорокин написал: ИМХО, эти фильмы - не шедевры. Исходно.

Насчет "Механического пианино" и "Семи вечеров" не соглашусь. ИМХО, шедевры. Это потом Михалков скатился до всяких "Утомленных солнцем". Хотя как мастер он еще сохранился - это чувствуется по "Двенадцати".
Старая тетка
27 апреля 2016, 18:55

Thellonius написал: Жду обсуждения Вагнера.

И Цветаевой.
Тетямотя
27 апреля 2016, 18:58
Не зависит.
Виктор Сорокин
27 апреля 2016, 18:59

Vovchik написал: "Тоже не шедеврами" они вдруг стали именно сейчас. Когда Михалков забронзовел и несёт всякую чушь.

Вообще-то, не гремели (в мнении зрителей, а не кинокритиков) ещё эвон когда.
Но... спорить о вкусах - дело дохлое.
Тетямотя
27 апреля 2016, 18:59

Старая тетка написала:
И Цветаевой.

И Толстого с Достоевским. 3d.gif
Ключница
27 апреля 2016, 19:09

Старая тетка написала:
И Цветаевой.

О да redface.gif Не так давно обсуждали и многие высказывали свое разочарование вплоть до отвращения.
Mareesha
27 апреля 2016, 19:10

Старая тетка написала: И Цветаевой.


Тетямотя написала: И Толстого с Достоевским.

И Бунина.
IrHom
27 апреля 2016, 19:17
Да любого можно взять и обсудить. Даже уже стали биографии Римских пап с лупой рассматривать и делать из них выводы в разные стороны. А уж про писателей-снимателей...
FP-92
27 апреля 2016, 19:20

Виктор Сорокин написал: Вообще-то, не гремели (в мнении зрителей, а не кинокритиков) ещё эвон когда.

В мнении зрителей гремели посредственные "Пираты ХХ века" и мексиканская "Есения" wink.gif . Или "Офицеры" какие-нибудь. Так что это ещё не критерий. Фильмы Михалкова, снятые при советах, объективно очень неплохие. Местами даже шедевры.

По сабжу - для меня отношение к творчеству не имеет обратной силы. Т.е., если мне сначала полюбились книги, фильмы и т.д., а потом выяснилось что-то про их создателя, то я продолжу любить эти произведения. Но вот новое творчество этого субъекта уже вряд ли понравится.
ИЮль
27 апреля 2016, 19:20

Старая тетка написала: И Цветаевой. 

Куда уж без нее. Сейчас начнется.
FP-92
27 апреля 2016, 19:21

Martin написал: Насчет "Механического пианино" и "Семи вечеров"

"Пяти вечеров"
Martin
27 апреля 2016, 19:29

FP-92 написал:
"Пяти вечеров"

Прошу прощения.
Алекс77
27 апреля 2016, 19:45

FP-92 написал:
По сабжу - для меня отношение к творчеству не имеет обратной силы. Т.е., если мне сначала полюбились книги, фильмы и т.д., а потом выяснилось что-то про их создателя, то я продолжу любить эти произведения. Но вот новое творчество этого субъекта уже вряд ли понравится.

Вот, именно так.
Fokker
27 апреля 2016, 19:49

Martin написал: Это потом Михалков скатился до всяких "Утомленных солнцем".

Это не самый плохой фильм.
Fokker
27 апреля 2016, 19:50

Mareesha написала:

И Бунина.

Так и до Солженицына недалеко.
Fokker
27 апреля 2016, 19:53

IrHom написала: Даже уже стали биографии Римских пап с лупой рассматривать и делать из них выводы в разные стороны.

Что говорят последние исследования по данной проблематике?
Эрнест Краснов
27 апреля 2016, 19:55

Thellonius написал: Жду обсуждения Вагнера.

По теме - пофиг.

А че далеко ходить. Можно Пушкина или Лермонтова вспомнить.
Fokker
27 апреля 2016, 19:56

Martin написал:
И Герберта фон Караяна.

Во!

У меня есть виниловые пластинки вышеупомянутого глыбы.

Правда, я не знаю, чего он сделал плохого.

Впрочем, могу послать смотреть фильм "Мефисто" Иштвана Сабо из сокровищницы моего любимого венгерского синематографа. Праобраз ГГ - реально существовал в Третьей Империи.

Да и потом неплохо.
Fokker
27 апреля 2016, 19:57

Эрнест Краснов написал:
А че далеко ходить. Можно Пушкина или Лермонтова вспомнить.

Так ведь они были против самодержавия. Это рукопожато.
Эрнест Краснов
27 апреля 2016, 20:01

Fokker написал:
Так ведь они были против самодержавия. Это рукопожато.

Это что моральная индульгенция?
Fokker
27 апреля 2016, 20:10

Тетямотя написала:
И Толстого с Достоевским. 3d.gif

Это уже начало какого-то анекдота.


Встречаются Толстой, Достоевский и Гоголь..

Fokker
27 апреля 2016, 20:13

Эрнест Краснов написал:
Это что моральная индульгенция?

Да, меня учили этому в школе.

Пушкин мечтал о свержении самодержавия и поэтому он был хорошим человеком.

Думаю, в сегодняших школах говорят - тот-то был хорошим человеком, поскольку сидел в советском лагере.

Простите, не сидел, а трудился.
Эрнест Краснов
27 апреля 2016, 20:16

Fokker написал:
Думаю, в сегодняших школах говорят - тот-то был хорошим человеком, поскольку сидел в советском лагере.

Думаю что нет.
Fokker
27 апреля 2016, 20:19

Эрнест Краснов написал:
Думаю что нет.

Не знаю

Конечно, не с такой формулировкой, но с подобным подтекстом.

Впрочем, нет ничего более непредзсказумее, чем российская история.
Ариман
27 апреля 2016, 20:19

Fokker написал: Так ведь они были против самодержавия. Это рукопожато.


Эрнест Краснов написал: Это что моральная индульгенция?

Во время моего первого приобщения к творчеству данных товарищей, этот критерий был основополагающим. wink.gif

Что же касается сабжа то скажу - в данном случае не согласен с Экслером, что, мол, актер, режиссер или писатель, суть такая же профессия, как слесарь или плотник, и поэтому нельзя смешивать отношение к личности автора и к его произведениям. А вот на мой взгляд, принципиальное отличие как раз в том, что талантливый творческий человек так или иначе выражает свой внутренний мир через роль или печатное произведение. Поэтому лично у меня все же возникает некий диссонанс, когда человек, ролями, фильмами или книгами которого восхищался, оказывается по жизни мерзавцем.
Fokker
27 апреля 2016, 20:21

Thellonius написал: Жду обсуждения Вагнера.

Говорят, еще какие-то мысли были у Ницше.

Впрочем, он плохо кончил. Ну, и поделом, как говорил Заратустра.
Ариман
27 апреля 2016, 20:23

Fokker написал: Да, меня учили этому в школе.

Угу. "Метод социалистического реализма", как щас помню. biggrin.gif
Fokker
27 апреля 2016, 20:25

Ариман написал: Поэтому лично у меня все же возникает некий диссонанс, когда человек, ролями, фильмами или книгами которого восхищался, оказывается по жизни мерзавцем.

Ну, не знаю.

Вдруг какой-нибудь условный товарищ на одну букву Икс накрапал и издал гениальный труд по математике. И все люди восхищаются - действительно, эти формулы просто гениальны.

А по жизни этот Икс - не носит деньги в семью, ходит налево и изменяет жене.

Ну и что с таким хреном теперь делать?
Ариман
27 апреля 2016, 20:29

Fokker написал: Вдруг какой-нибудь условный товарищ на одну букву Икс накрапал и издал гениальный труд по математике. И все люди восхищаются - действительно, эти формулы просто гениальны.

Математические формулы все-таки не транслируют внутренний мир автора, как это делают книги или фильмы.
Ариман
27 апреля 2016, 20:30

Fokker написал: Ну и что с таким хреном теперь делать?

Брать общественности на поруки и воспитывать в коллективе. smile4.gif
Martin
27 апреля 2016, 20:34

Fokker написал: А по жизни этот Икс - не носит деньги в семью, ходит налево и изменяет жене.

Ландау? Хотя деньги в семью он все-таки носил.
Smooth Pimp
27 апреля 2016, 20:37

Ариман написал:
А вот на мой взгляд, принципиальное отличие как раз в том, что талантливый творческий человек  так или иначе выражает свой внутренний мир через роль или печатное произведение.

Это ошибка и я сейчас подробно объясню, почему.

Во-первых, внутренний мир не всегда равно убеждениям, которые чаще всего вызывают диссонанс. Например, внутренний мир страшного расиста может быть в данный конкретный момент наполнен лошадками, скачущими по облачкам и козочками, гоняющимися за бабочками на лугу с одуванчиками. И он запечатлевает это в истории, оставаясь расистом.

Во-вторых, творческие личности хоть часто не от мира сего, но понимают, что их убеждения противоречат моральным ценностям общества, в котором творцы живут. Поэтому такие вещи во избежание неприятностей они не проецируют в творчество.

В-третьих, их творчество чаще всего является товаром, поэтому оно до отправки на витрину для оценки общественности проходит через руки продюсеров, редакторов и тому подобных людей. Те, проливая горькие слёзы и вырывая на себе преждевременные седины, уговаривают творца, либо приказным порядком изымают из продукта творения убеждения, которые сразу разделят количество потенциальных покупателей на два, а то и умножат на ноль.

В-четвертых, творцы очень эмоциональные люди, у них чувства преобладают над разумом и логикой. Поддавшись нахлынувшей волне эмоций, они "#прямосейчас" (спортс.ру) могут быть рукопожатыми, а уже через час, будучи снесенными бурей других эмоций, становятся пылкими борцами с врагами народа.

Поэтому отделение творца от его творчества вполне естественно, и если не получается добиться такого отношения естественным путем, то необходимы долгие и усердные тренировки для достижения данного гармоничного состояния.

Хотя вполне можно и переосмыслить отношение к творцу после открытия некоторых нелицеприятных фактов о нём, у нас свободные страны.
Offshore
27 апреля 2016, 20:40

Fokker написал: Думаю, в сегодняших школах говорят - тот-то был хорошим человеком, поскольку сидел в советском лагере.

Ты давно уехал? У тебя, мне кажется, далёкое от реальности представление о современной России.

Fokker написал: Говорят, еще какие-то мысли были у Ницше.

Впрочем, он плохо кончил. Ну, и поделом, как говорил Заратустра.

Заратустра разве так говорил?

По теме: мне, наверное, везло, не могу вспомнить разочарований в каких-либо симпатичных мне деятелях культуры. Возможно, потому что о личной жизни большинства из них не знаю практически ничего.
Вагнер для меня был и остаётся гением. Но он с самого начала представал в неоднозначном образе, как бы с приставкой "но". Цветаева изначально была спорной, но интересной, и именно такой и остаётся, с годами нахожу в творчестве и получившей распространение личной переписке то, чего не замечал там ранее.
Ни одного фильма Михалкова не смотрел. Какие-то отрывки видел, сразу понял, что это не просто не моё, а анти-моё.
Продавщица Роз
27 апреля 2016, 20:40
Да просто люди склонны ассоциировать героев фильмов с актерами. Типа на экране такой няша, а по жизни говно. Вот и возникает когнитивный диссонанс.
Fokker
27 апреля 2016, 20:42

Martin написал:
Ландау? Хотя деньги в семью он все-таки носил.

Но изменял, гад, жене.

Я этого ему никогда не прощу.
Fokker
27 апреля 2016, 20:45

Продавщица Роз написала: Да просто люди склонны ассоциировать героев фильмов с актерами. Типа на экране такой няша, а по жизни говно. Вот и возникает когнитивный диссонанс.

А Пушкин-то, кто он был по жизни?

Говно-ли-с али няша?

Продавщица Роз
27 апреля 2016, 20:48

Fokker написал:
А Пушкин-то, кто он был по жизни?

Говно-ли-с али няша?

Пушкина не трожь.
W colonel
27 апреля 2016, 20:48

Fokker написал: Но изменял, гад, жене.

Я этого ему никогда не прощу.

Корнет, вы- женщина?
Fokker
27 апреля 2016, 20:50

Ариман написал:
Математические формулы все-таки не транслируют внутренний мир автора, как это делают книги или фильмы.

Транслируют, еще как.

Только этот внутренний математический мир автора, логический ход его мысли может быть понятен математикам, но не прохожим обывателям.

Вместо математики может быть любое - физика, химия, биотехнология, биофизика, биоинформатика, кафкаианство, строительная инженерия, компьютерная химия а также основа семейной жизни и права.
Fokker
27 апреля 2016, 20:52

Продавщица Роз написала:
Пушкина не трожь.

Да он не обидется - вроде, уже коньки двинул.
Ариман
27 апреля 2016, 20:57

Smooth Pimp написал:  внутренний мир не всегда равно убеждениям, которые чаще всего вызывают диссонанс. Например, внутренний мир страшного расиста может быть в данный конкретный момент наполнен лошадками, скачущими по облачкам и козочками, гоняющимися за бабочками на лугу с одуванчиками. И он запечатлевает это в истории, оставаясь расистом.

А я не говорю сейчас за "лошадок и козочек", а как раз о том, когда в произведениях очень ярко демонстрируется позиция в серьезном жизненном аспекте ( те же межнациональные отношения или другие столь же глобальные вещи), а потом выясняется, что в жизни автор придерживается чуть ли не противоположных взглядов.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»