Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Отказ сетевухи?
Частный клуб Алекса Экслера > Железо
Страницы: 1, 2
Ann:-)
30 апреля 2016, 15:37
Я тут опять со своим старым ноутом. Пишу со второго десктопа. Ибо ноут сошел с ума. Выглядит как заражение вирусом, хотя каспер и утилита avz4 запущенные в безопасном режиме, ничего не нашли. Все глюки имеют место даже на чистой переустановленной винде. А глюки вот какие:
Сначала браузеры - хром, лиса и яндекс, да, я пала так низко - просто сообщают что страница не найдена. Или что нельзя подключиться к прокси. Хотя все адреса прекрасно пингуются, включая даже роутер. Да, я думала, что вирус там. Перезагрузила роутер, обновила прошивку, поменяла пароль, еще раз прогнала антивирь. После этого с соло на нервах выступил Хром. Он стал просто вешать систему. Бледнеть и зависать. Заметьте, свежую чистую систему! Я отрубила вафлю и перешла на поводок. Гусь там плавал. Ситуация исправилась минут на пять, не больше. Дальше хром начал запускать с десятка два процессов, убийство которых не приводило ни к чему: винда продолжала упорно считать, что Хромой работает и запрещала его удалять. Яндекс и Лиса в этом плане вели себя культурнее, но хром уходить без перезагрузки системы отказывается. При этом скайп торчит в сети, но работает очень медленно. То есть всю свистопляску начинают и продолжают именно браузеры, солирует хром, а лиса на подтанцовках. Эксплорер вообще сказал, чтоб не трогали, он дуууумает. Я даже попыталась что-то накарябать в теме про вирусы. Не знаю, дошло ли мое "послание в бутылке". Диспетчер задач мне врет, что сетевая карта - Атерос - работает нормально и драйвера ему не нужны. Датчики Аиды 64 показывают температуру проца и видяхи не выше 64 градусов. Так что у меня один вариант: сетевуха бьется в агонии. Ставить ли внешний свисток или нет? или уже плюнуть и брать новый комп?
Ann:-)
1 мая 2016, 16:03
Апдейт: сегодня ожил интернет эксплорер. Что характерно, зависает на странице гугля. Хром не ожил вообще никак. Хотя я удаляла его даже ручками из реестра, а потом ставила заново. Запускается, работает минуты две и виснет с концами. Что его провоцирует на это непонятно. Я накатила все обновления, даже виндовское для атероса. Неа.
Интернет эксплорер работает дольше, главное - не заходить на гугл ком.
И еще. Не знаю, с чем связано, но гугл периодически просит ввести капчу из-за подозрительного трафика с моего узла. ЧТО ДЕЛАТЬ? ПОМОГИТЕ!
Мои варианты:
особо зловредный вирь на роутере, хотя непонятно, почему не пострадал другой комп, сеть-то одноранговая;
глюки сетевой карты все-таки, ибо вся эта свистопляска усугубляется на вайфае.
Ann:-)
1 мая 2016, 19:31
Апдейт2. Эксплорер всё. Опера продержалась дольше, даже дала зайти на ютуб и посмотреть пару роликов. Параллельно держала запущенной аиду и следила за датчиками. По ходу все же перегрев. При темпе 61 идет зависание любого браузера. Завтра развинчу и попырюсь в железо с умным видом. На худой конец просто прочищу. Ыхыхы.....
KosMos
1 мая 2016, 19:40
popc.gif
Ann:-)
1 мая 2016, 20:08
Хоть бы словом поддержали, ироды. 3d.gif

Ну правда, это карта греется, да?
KosMos
2 мая 2016, 07:28

Ann:-) написала: Ну правда, это карта греется, да?

Ээээ.
Никогда не видел греющихся сетевых карт.
Вернее, может они и грелись, конечно, но глюков от этого не видел. Возможно, везло, конечно, т.к. откровенного экономусора не встречалось. Компов разношерстных видел... много, пожалуй крепко за сотню моделей

И да, 61 градус - это вообще ниачем для современных чипов. Если там что-то и грееется, то не до 61.


Ann:-) написала: на чистой переустановленной винде.

А с какого сорца переустанавливала?

Ann:-) написала: Я отрубила вафлю и перешла на поводок. Гусь там плавал. Ситуация исправилась минут на пять, не больше.

Так и при чем тут сетевая карта, если на вафле то же самое? Или она одна на оба интерфейса?



Может, диск тогось?
aik
2 мая 2016, 08:00

KosMos написал:
Никогда не видел греющихся сетевых карт.

Я встречал, но это была не бюджетная сетевушка с улицы, а гораздо более серьезная плата то ли на 4 то ли на 6 выходов, там даже радиатор стоял, но его не хватало, потому к нему хозяева приколхозили вентилятор. smile.gif
Но это явно не этот случай.



Ann:-) написала: Я тут опять со своим старым ноутом.

Это не тот ноут, где на материнке что-то паяли? Или я путаю?
Ann:-)
2 мая 2016, 10:35

KosMos написал: Ээээ.
Никогда не видел греющихся сетевых карт.

Вот и я в шоке.

KosMos написал: А с какого сорца переустанавливала?

Со скрытого раздела. После перепайки моста у меня биос не запоминает порядок загрузочных устройств. То есть формально их сохраняет, а на деле бук упорно продолжает грузится с харда и хоть убивай.

KosMos написал: Так и при чем тут сетевая карта, если на вафле то же самое? Или она одна на оба интерфейса?

Одна на оба.

aik написал: Это не тот ноут, где на материнке что-то паяли? Или я путаю?

Нет, это тот же самый. Зарплату не платят, поэтому тяну инвалида как могу. Хотя уже понятно что смысла нет. Надо брать что-то новое сейчас, пока курс за облака не улетел.
aik
2 мая 2016, 11:06
Вот чтобы на вайфай и провод была одна и та же карта - я не встречал. И в диспетчере устройств только одно устройство? А если физически вайфай выдернуть?

А вообще паяные ноуты часто себя плохо ведут. Такой ремонт всегда лотерея.
Ann:-)
2 мая 2016, 13:40

aik написал: Вот чтобы на вайфай и провод была одна и та же карта - я не встречал. И в диспетчере устройств только одно устройство? А если физически вайфай выдернуть?

Так, наверно все же два. Реалтек и Атерос. Но поскольку хулиганят оба, причем одинаково, я подозреваю, что физически они связаны. Крышку пока не снимала. Но сегодня вообще в сети работать не дал. Я сижу с другого компа. Тут все старое и нельзя установить половину программ ааааааа
KosMos
2 мая 2016, 16:23

aik написал: Я встречал, но это была не бюджетная сетевушка с улицы, а гораздо более серьезная плата то ли на 4 то ли на 6 выходов, там даже радиатор стоял, но его не хватало, потому к нему хозяева приколхозили вентилятор.

Серверные многопортовки с радиаторами, вентиляторами блекджеком и шлюхами у меня тоже есть. Но там же ж и нагрузка совсем иного рода. smile.gif

aik написал: паяные ноуты

А.
Но в полностью аналогичное поведение двух совершенно разных чипов - всё равно не очень верю.
aik
2 мая 2016, 16:25
Физически они про друг друга ничего не знают. Если дурит именно сетевой протокол, то проблемы явно уровнем выше, чем сговор двух сетевых плат. smile.gif
Ann:-)
2 мая 2016, 16:43

aik написал: Физически они про друг друга ничего не знают. Если дурит именно сетевой протокол, то проблемы явно уровнем выше, чем сговор двух сетевых плат.

Где? Где может эта дурь сидеть? Мне не хочется пока влезать в кредит ради ноута, так что я любую версию приму. Даже снос всей винды с диска С и установку вообще сторонней. Как-нибудь.
KosMos
2 мая 2016, 16:47

Ann:-) написала: Где?

Для самых внимательных повторюсь - диск проверялся?
Chief
2 мая 2016, 17:06

KosMos написал: диск проверялся?

Гы, тут еще веселее...

Ann:-) : но гугл периодически просит ввести капчу из-за подозрительного трафика с моего узла

Я бы серьезно проверял все компы на наличие вирусов...
aik
2 мая 2016, 18:29

Ann:-) написала:
Где? Где может эта дурь сидеть? Мне не хочется пока влезать в кредит ради ноута, так что я любую версию приму. Даже снос всей винды с диска С и установку вообще сторонней. Как-нибудь.

Ну, чтобы разобраться, кто виноват, железо или софт, я бы посоветовал скачать livecd той же убунты (если компьютер очень слабый, можно lubuntu) и загрузиться с него. Запустить там тот же хром и попользоваться день-другой.
Ann:-)
2 мая 2016, 21:32

Chief написал: Я бы серьезно проверял все компы на наличие вирусов...

Чем? Каспер и avz4 ничего не нашли. Какую утилиту можно взять еще? Avast или Web CureIt?

KosMos написал: Для самых внимательных повторюсь - диск проверялся?

Дважды. Командой chkdsk C: /f/r Ничего не найдено. Диск в норме.

aik написал: Ну, чтобы разобраться, кто виноват, железо или софт, я бы посоветовал скачать livecd той же убунты (если компьютер очень слабый, можно lubuntu) и загрузиться с него. Запустить там тот же хром и попользоваться день-другой.

Так с биосом проблемы, он не дает загружаться ни с двд, ни с флешки, и все изменения порядка загрузочных устройств нагло игнорирует.
aik
2 мая 2016, 21:37
Был какой-то дурной способ установить убунту из-под Windows. По-моему, назывался wubi
Не требовал загрузки с дисков
aik
2 мая 2016, 21:37
Да кстати, а если жесткий диск отключить, откуда загрузка будет?
KosMos
3 мая 2016, 01:07

Ann:-) написала: Дважды. Командой chkdsk C: /f/r Ничего не найдено. Диск в норме.

smile.gif
Это не совсем то что я имел в виду.
Проверка чекдиском не совсем то проверяет что может вызывать подобные эффекты.

Его надо mhdd или victoria или чем-то аналогичным бы...
Okeanolog
3 мая 2016, 02:48

aik написал: я бы посоветовал скачать livecd той же убунты

Слушай, ну зачем ты пугаешь человека словами, которые она, наверное, даже в кошмарных снах не видела? Тем более, не факт, что убунта поймает дрова под контроллер этого ноута. Есть масса загрузочных образов LiveCD (USB) под виндой.

Ann:-) написала: Диск в норме.

Не факт.

KosMos написал: Его надо mhdd или victoria или чем-то аналогичным бы...

Да хотя бы просто из-под LiveCD запустить HD Tune, уже все ясно будет.

Но, думаю, дело все-таки не в харде.
Chief
3 мая 2016, 06:42

Okeanolog написал: Но, думаю, дело все-таки не в харде.

Согласен. На хард это совсем не похоже. Особенно при

Ann:-) : гугл периодически просит ввести капчу из-за подозрительного трафика с моего узла. ЧТО ДЕЛАТЬ? ПОМОГИТЕ!
Мои варианты:

У меня еще такого не встречалось ни разу.
aik
3 мая 2016, 08:31

Okeanolog написал:


Во-первых, ноут старый, так что особых проблем не должно быть с драйверами.
Во-вторых, если человек способен установить винду, то загрузиться с диска с убунтой проблем не вызовет.



На работе у нас периодически Гугл и Яндекс требуют капчу. Подозреваю, что это связано с регулярным попаданием в спам-листы. Причем могут бить не по отдельным адресам,а по диапазонам.
Ann:-)
3 мая 2016, 12:13

aik написал: Да кстати, а если жесткий диск отключить, откуда загрузка будет?

Жестоко. 3d.gif

KosMos написал: Это не совсем то что я имел в виду.
Проверка чекдиском не совсем то проверяет что может вызывать подобные эффекты.

Его надо mhdd или victoria или чем-то аналогичным бы...

Пошла гуглить.

Chief написал: У меня еще такого не встречалось ни разу.

Так ото ж. Я еще понимаю, когда просили вводить капчу при включенном антиблокираторе psiphone3, но с чистой-то системы?!

Вчера нагребла разных утилит с форума safezone. Результат анализов отрицательный. 3d.gif Сегодня с утра тупо подключила бук сразу к кабелю wan, поведение не изменилось.
Все-таки перегрев и брешет эта дурная аида со своими датчиками, потому что на воздухе из вентотверстий блины жарить можно. Сорок градусов, я подложила комнатный градусник. А поскольку современные браузеры активно плодят процессы, я бы даже сказала, мусорят ими, то именно их работа влияет критично.
Ы, как я ненавижу чистить компы. Такая гааадооость.... Хотя думаю, чистка вряд ли поможет.
Okeanolog
3 мая 2016, 12:57
Все-таки надо отделить мух от котлет.
Первое. Если поисковик требует капчу, это связано с подозрительной активностью в твоей подсети. Если в своем компе (компах) уверена, то все вопросы к провайдеру. Не такая уж редкая проблема и длится это обычно день-два, не более.
Второе. Перегрев нужно все-таки точно диагностировать и принять меры. Очень частая проблема у ноутов, особенно старых. Причем иногда даже чистка с заменой термопасты не дает результата, если кулер накрывается и не дает нужного потока воздуха.
Ну и в-третьих, проверить ноут последовательно Malwarebytes Anti-Malware и Dr.Web CureIt!
Хорошо бы еще, как и предлагали, загрузиться с LiveCD, настроить там сеть и проверить работу браузеров. Но, раз нет возможности загрузиться с внешнего диска (во что я не очень верю, скорее всего, что-то не то делаешь), так нет. Можно одолжить USB-wifi сетевуху и проверить с ней. Или хотя бы через телефон.
aik
3 мая 2016, 13:41

Ann:-) написала:
Жестоко.  3d.gif

т.

А вы все же попробуйте. Если, конечно, снятие жесткого диска не требует снятия материнской платы. Ноутбуки разные бывают...
Ann:-)
3 мая 2016, 14:43
Попробовала убунту с wubi. Во-первых, ось отказалась принимать предустановленный пароль (всего-то три единицы подряд 3d.gif ), во вторых, пока я мучилась, убунта радостно сообщала: вы в сети, нет вы не в сети, ой нет обратно в сети, ой все, сети нет. Вот как-то так. Пока гоняю викторию.

Okeanolog написал: Если поисковик требует капчу, это связано с подозрительной активностью в твоей подсети. Если в своем компе (компах) уверена, то все вопросы к провайдеру. Не такая уж редкая проблема и длится это обычно день-два, не более.

У меня так было пару раз, но никогда так долго не длилось.

Okeanolog написал: Перегрев нужно все-таки точно диагностировать и принять меры. Очень частая проблема у ноутов, особенно старых. Причем иногда даже чистка с заменой термопасты не дает результата, если кулер накрывается и не дает нужного потока воздуха.

Вот и я это подозреваю.

Okeanolog написал:  проверить ноут последовательно Malwarebytes Anti-Malware и Dr.Web CureIt!

Спасибо, щас качну. Проверять в безопасном режиме или можно просто отрубить антивирь?
Chief
3 мая 2016, 15:21

Ann:-) : Проверять в безопасном режиме или можно просто отрубить антивирь?

Этот софт работает и в нормальном режиме и антивирь отрубать не обязательноsmile.gif
Ann:-)
3 мая 2016, 18:59
Victoria ничего не нашла, диск вне подозрений. Сейчас сижу на буке под интернет эксплорером. Работает странно. Некоторые страницы не открывает вообще, на некоторых пропускает картинки через одну. Но вот я посидела где-то с час и это были единственные глюки. Пока. Гугл зависает сразу после открытия, Опера - минуты через две после открытия. Поскольку на wan кабеле глюки сохраняются, дело не в роутере. Сейчас буду гонять доктор веб и малвар.
Марклар с Марклара
3 мая 2016, 19:59
А может, вирус в той железке, которая интернет тебе раздает? Такое тоже более чем возможно.
Ann:-)
3 мая 2016, 20:18

Марклар с Марклара написал: А может, вирус в той железке, которая интернет тебе раздает? Такое тоже более чем возможно.

Я же подсоединила бук напрямую в обход роутера - глюки сохранились. Сейчас доктор веб нашел Backdoor Inspector 50. Удалила. Хром вроде запустился. Идет эксперимент. 3d.gif
Ann:-)
3 мая 2016, 20:49
Апдейт: все плохо. Хром проработал пять минут. И завис. Опера держится три. Эксплорер дольше всех - до часа.
В общем, это колдовство, я поняла. На бук навели порчу.
Ann:-)
3 мая 2016, 21:51
С песней сижу на мели. Сижу на десктопе. Завтра буду звонить знакомому "доктору". Хотя мне наверно уже шаман нужен. 3d.gif
Ann:-)
15 мая 2016, 14:00
Если кому еще интересно.

Я пробовала работать под убунтой. И на виртуальной машине, и загружаясь с флешки. Инет летал, конечно, но сама убунта не понравилась категорически. Те же танцы с бубном, только хореография посложнее, чем с виндой. А я девочка, я не хочу в ядро и реестр, я хочу тык-тык и чтоб работало. 3d.gif
Что удивительно, четвертый ассассин крид на низких настройках идет вполне бодро, бук даже не чешется. Два часа игры - полет нормальный. А вот с браузерами засада.
Но! Вчера неожиданно засовестилась опера. Проработала четыре часа. Правда, я стараюсь больше двух вкладок зараз не открывать. Буду пробовать тестироваться сегодня дальше.
aik
15 мая 2016, 15:18

Ann:-) написала: А я девочка, я не хочу в ядро и реестр, я хочу тык-тык и чтоб работало.

Тогда вперёд, в магазин за макбуком. 3d.gif

Если убунта нормально работает, значит с железом всё нормально должно быть. Надо внимательно копаться в винде.
Chief
15 мая 2016, 16:08

aik написал: Тогда вперёд, в магазин за макбуком.

Ну не факт...smile.gif
Холивары я отказываюсь поддерживать, потому коментировать "сложность" убунты не стал, тем более тема совсем не об этом, но к Маку тоже надо привыкать...
А вот то что убунта заработала без всяких проблем - показатель, что винду надо править, тут я с тобой согласен на 146%smile.gif
aik
15 мая 2016, 16:23

Chief написал: Ну не факт...smile.gif

А что не так? Макбук легкий, красивый - как раз для девочек. Макось только снести нафиг, поставить нормальную винду - и можно пользоваться. 3d.gif
Chief
15 мая 2016, 16:55

aik написал:  Макось только снести нафиг, поставить нормальную винду - и можно пользоваться.

Троль...smile.gif
Ваио не дороже, по весу не больше (даже меньшеsmile.gif а винда предустанолвленаsmile.gif
aik
15 мая 2016, 17:00

Chief написал: Ваио не дороже, по весу не больше (даже меньшеsmile.gif а винда предустанолвленаsmile.gif

Зато там яблочко не нарисовано.
Ann:-)
15 мая 2016, 17:14

aik написал: Тогда вперёд, в магазин за макбуком.


Chief написал: Ваио не дороже, по весу не больше (даже меньше а винда предустанолвлена

Ноуты по цене подержанной иномарки это пижонство. 3d.gif
Хотя если без шуток, то я смотрю в сторону мини-мака тринадцатого года. Ибо то, что щас творится на рынке ноутов кроме как екарным стыдом и назвать нельзя.

Chief написал: коментировать "сложность" убунты не стал

И правильно. С убунтой можно поиграть, когда все в порядке и дедлайн не размахивает над головой молотком, а ноутбук с ума сходит.
Chief
15 мая 2016, 17:22

Ann:-) : И правильно. С убунтой можно поиграть, когда все в порядке и дедлайн не размахивает над головой молотком, а ноутбук с ума сходит.

Прошу - не провоцируй...
Я как раз с Убунтой слишком хорошо знаком.
Ann:-)
19 мая 2016, 09:44

Chief написал: Прошу - не провоцируй...
Я как раз с Убунтой слишком хорошо знаком.

А я ее близко увидела неделю назад. Разницу ощущаешь?


Апдейт. В общем, опытным путем тыкая во все кнопки выяснилось следующее. Браузеры крашатся от psiphone3. Хотя до этого псифон полтора месяца работал как миленький. И вдруг, когда ничто не предвещало. Хотя нет, это я вру. Странности начались два месяца назад. Шло по нарастающей.
1. Сначала рухнул тор. Тор бандл в связке с огнелисой, настроенный через мосты. Я несколько раз запрашивала новые мосты, меняла транспорт, но тор как замерзал на середине загрузки так и с концами. Я перешла на псифон.
2. Начались некие легкие странности с адресами. Во-первых, браузеры орали и отказывались загружать один часто посещаемый сайт, утверждая, что соединение небезопасно. Хотя по ссылкам на этот же сайт из истории браузера заходили спокойно. Я списала это на косяки админа сайта. Во-вторых, сами браузеры начали периодически сообщать, что не могут найти тот или иной адрес. В то же время и Каспер начал терять свой сервер и визжать: аааа мои базы не обновлены все пропало мир умир.
3. Ну и браузеры рухнули как я и описывала в стартовом посте.


Журнал событий показывает только Kernel-Power 41, то есть неправильную перезагрузку. Примерно тогда же, когда я перезагружала бук, чтобы оживить браузеры. Я так понимаю, где-то у винды идет конфликт с псифоном и тором. Или это провайдер может меня давить? Какие могут быть соображения?
aik
19 мая 2016, 10:08

Ann:-) написала: Я так понимаю, где-то у винды идет конфликт с псифоном и тором. Или это провайдер может меня давить? Какие могут быть соображения?

Про псифоны и торы ничего изначально не говорилось.
Само собой из-за них проблемы, они же в tcp-стек лезут грязными руками, портят маршруты и всё такое.
Провайдер тут не при чем, если у вас со второго компьютера всё нормально работает.

Соображения - выкиньте их нафиг. Или если уж так сильно необходимы - запускайте в виртуальной машине, чтобы не лезли в хозяйскую ОС.
Ann:-)
19 мая 2016, 11:05

aik написал: Про псифоны и торы ничего изначально не говорилось.
Само собой из-за них проблемы, они же в tcp-стек лезут грязными руками, портят маршруты и всё такое.
Провайдер тут не при чем, если у вас со второго компьютера всё нормально работает.

Соображения - выкиньте их нафиг. Или если уж так сильно необходимы - запускайте в виртуальной машине, чтобы не лезли в хозяйскую ОС.

ВМ это такой выход на север через юг. Как прекратить драку винды с этими прогами по другому?
aik
19 мая 2016, 11:18

Ann:-) написала: Как прекратить драку винды с этими прогами по другому?

Разобраться, что они там мутят с маршрутизацией и обломать им кривые ручки.
Не держать постоянно запущенными, запускать только когда они нужны, после выхода проверять настройки и маршруты. Можно файлик написать, который будет сбрасывать сетевые настройки на предустановленные (это не ко мне, не совсем моя область).

Полная анонимность и удобство использования - они на разных чашках весов лежат. И всякие там торы тянут в сторону анонимности, сильно снижая удобство работы.
Ann:-)
19 мая 2016, 11:19
И если это драка за порты, почему туда пропускают восьмой эксплорер, торрент, скайп, вайбер, хренайбер, но не остальные браузеры?!
aik
19 мая 2016, 11:31

Ann:-) написала:  И если это драка за порты, почему туда пропускают восьмой эксплорер, торрент, скайп, вайбер, хренайбер, но не остальные браузеры?!

Не за порты, а за маршруты. Кто первый встал - того и тапки.
Скайп соединился и работает, тор запустился, испортил маршруты - и у тех, кто запускается после него, начинаются проблемы.

Но вообще так вот удаленно нельзя ничего точно сказать - потому что у вас "чистая система" вдруг превратилась в систему с установленными торами. Может у вас там еще что стоит, про что не помните или не говорите...
Okeanolog
19 мая 2016, 13:39
Сколько уже пользуюсь Тором, никогда не видел у него конфликтов с другими браузерами. Правда, я его обычно запустил - почитал антисоветчину - закрыл. Постоянно открытым не держу.
Ann:-)
19 мая 2016, 15:30

aik написал: Но вообще так вот удаленно нельзя ничего точно сказать - потому что у вас "чистая система" вдруг превратилась в систему с установленными торами. Может у вас там еще что стоит, про что не помните или не говорите...

Объясняю по пунктам.

1) Глюки сохранялись при удалении тора и псифона и даже после переустановки системы.
2) То есть они уже были удалены и все равно свистопляска продолжалась.
3) Под подозрение они попали сегодня, когда браузеры трое суток работали нормально и мне понадобилось обойти блокировку.

Ни тор, ни псифон у меня не работали постоянно. Я включала их только по мере надобности.
aik
19 мая 2016, 17:06

Ann:-) написала:
1) Глюки сохранялись при удалении тора и псифона и даже после переустановки системы.
2) То есть они уже были удалены и все равно свистопляска продолжалась.

Так они были поставлены и удалены или всё же была установлена чистая ОС со стиранием старой (переносом папок системы и d&s или форматированием диска)?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»