Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Где найти свою любовь?
Частный клуб Алекса Экслера > Мужчины и женщины
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19
Инна Маг
11 мая 2016, 19:52

Developer написал:

Вот мне лично совсем не важно было, чтобы в авто разбирался и умел гвоздь забить и котлеты пожарить. Не, ну это все было и даже более того - первый муж руки золотые, умел и мог практически все.
А вот не любилось, нафиг это все не сдалось. Никак к любви не стимулировало. К уважению стимулировало, ценность как хозяина в доме возносило до небес.
А нужно было совсем другое. Чтобы разговаривал со мной, ценил меня и то, что я для него и семьи делаю. Любовался и хотел, и не критиковал - не так стоишь не так свистишь. ..опа не той конфигурации и ноги не той длины. А плитку класть и забор покрасить я и сама могу, не говоря уж о котлетах.
Aldmeris
11 мая 2016, 19:52

Developer написал:
Практика показывает, что это - не самоочевидно. mad.gif

Мне казалось, побои в наше время - это совсем маргинальщина. А вот эмоциональное насилие сплошь и рядом, к сожалению.
Kay_po
11 мая 2016, 20:34

Lynx082 написала: Но это действительно есть

Значит у нас с тобой все по-разному, я могу только еще раз порадоваться за себя.
Trespassing W
11 мая 2016, 21:02

Lynx082 написала: Оу. Девушку обманул МЧ. Не знаю, как именно, но поскольку речь шла об измене, поясню на ситуации. Допустим, МЧ одновременно находился в отношениях с двумя девушками. И когда это открылось, он говорит одной из них: "Понимаешь, ты сильная, а Фрося - она без меня пропадет". Какая разница для обманутой девушки Фрося - инвалид, ребенок, старик или просто халявщица? Ей обидно, что ее отвергли под предлогом, что она сильная. Она, конечно, переживет, и все у нее будет хорошо. Но неужели она не имеет права даже на минуту слабости и не может рассчитывать на сочувствие, а не на выговор?

Да не пофиг ли на предлог, если тебя в принципе обманывают? Ну обманывал бы с кем-то еще сильнее меня и ей бы говорил, что она сильная - мне-то что с того? Кого бы он ни отверг, он обеим врет.
Lynx082
11 мая 2016, 21:17

Trespassing W написала:
Да не пофиг ли на предлог, если тебя в принципе обманывают? Ну обманывал бы с кем-то еще сильнее меня и ей бы говорил, что она сильная - мне-то что с того? Кого бы он ни отверг, он обеим врет.

Нет, конечно, пофиг какой предлог. Это просто зашёл непонятный для меня спор, может ли сильный человек быть иногда слабым, и я пыталась объяснить, что и сильного человека можно довести до предела, при этом неизвестно, что может стать последней каплей.
Aldmeris
11 мая 2016, 21:26

Lynx082 написала: Это просто зашёл непонятный для меня спор, может ли сильный человек быть иногда слабым

Я уже несколько раз объяснила, что не об этом спор. Какое отношение "быть иногда слабой" имеет к поиску партнера? Расслабиться и получить поддержку можно и с хорошими друзьями, им небезразличны твои проблемы. Партнерство дает особую близость, но при чем тут слабость, непонятно.

Lynx082 написала: и я пыталась объяснить, что и сильного человека можно довести до предела, при этом неизвестно, что может стать последней каплей.

До предела доводится постепенно. Это значит, что сильный долго терпел дискомфорт. Скорее всего - необязательный.
Что-то тут не сходится. biggrin.gif
Grelka
11 мая 2016, 21:44

Lynx082 написала: сильного человека можно довести до предела, при этом неизвестно, что может стать последней каплей.

В 19 лет?
Grelka
11 мая 2016, 21:46

Lynx082 написала: Но это действительно есть. Ты сильный, позаботишься о себе сам, а вот тут рядом слабый,

Ничего подобного.

Kay_po написала: я могу только еще раз порадоваться за себя.

+1
Developer
11 мая 2016, 21:48

Grelka написала: В 19 лет?

А что особенного в возрасте 19?
Grelka
11 мая 2016, 21:52

Developer написал: А что особенного в возрасте 19?


Lynx082 написала: сильного человека можно довести до предела, при этом неизвестно, что может стать последней каплей.

Просто вроде Фросю обсуждаем.
Developer
11 мая 2016, 21:54

Grelka написала: Просто вроде Фросю обсуждаем.

Не то, чтобы мы её обсуждаем. smile.gif Но даже если это и так, то что исключительного в возрасте 19, что к нему не применимо утверждение Lynx082 о том, что сильного человека можно довести?
Другая Стрекоза
11 мая 2016, 22:00

Lynx082 написала:
Сильный не желает быть слабым smile.gif Сильный хочет, чтобы его не считали по умолчанию сильным всегда, вот как Кау_ро пишет:
Но это действительно есть. Ты сильный, позаботишься о себе сам, а вот тут рядом слабый, без меня пропадет, поэтому я пойду позабочусь туда.

Хорошая отмазка. Неоднократно слышала подобное и от БМ(как он поступил со своей по жизни слабой мамой даже вспоминать не хочется, а забыть не получается)и от других мужчин, на самом деле это просто завуалированное "ты клевая, умная, удобная, но я тебя не люблю"...
Developer
11 мая 2016, 22:03

Другая Стрекоза написала: на самом деле это просто завуалированное "ты клевая, умная, удобная, но я тебя не люблю"...

Совсем не обязательно.
Grelka
11 мая 2016, 22:07

Developer написал: что к нему не применимо утверждение Lynx082 о том, что сильного человека можно довести?

А что применимо? Вроде Фрося пока не жаловалась, что ее достают кто-то где-то, или тоску наводит, или просто вот, а у нее от того депрессия и траур.
Aldmeris
11 мая 2016, 22:10

Developer написал: Но даже если это и так, то что исключительного в возрасте 19, что к нему не применимо утверждение Lynx082 о том, что сильного человека можно довести?

Не в возрасте дело, а в том, что сильный - это отнюдь не терпила, позволяющий себя доводить. Это прямо-таки наоборот. smile.gif
Это, скорее, у слабого виктимное резиновое терпение, которое может лопнуть от перегруза.
Другая Стрекоза
11 мая 2016, 22:23

Developer написал:
Совсем не обязательно.

Обоснуй.
Developer
11 мая 2016, 22:25

Aldmeris написала: Не в возрасте дело, а в том, что сильный - это отнюдь не терпила, позволяющий себя доводить.

А причём тут терпила (дурацкое слово какое-то) или нет? У любого человека, вне зависимости от силы характера, могут сложиться обстоятельства, когда тянуть в одиночку невмоготу. Это может быть в любом возрасте.

Насколько я понял Lynx082 говорила именно об этом.
Aldmeris
11 мая 2016, 22:47

Developer написал: А причём тут терпила (дурацкое слово какое-то) или нет? У любого человека, вне зависимости от силы характера, могут сложиться обстоятельства, когда тянуть в одиночку невмоготу. Это может быть в любом возрасте.

Насколько я понял Lynx082 говорила именно об этом.

Я уже уточняла, что речь не идет о заботе об инвалидах, детях, стариках или ином форс-мажоре.
Я так поняла, что Lynx082 писала о чем-то другом.

"Терпила" при том, что он терпит то, что можно избежать. Из слабости и неспособности защитить свои границы. Поэтому его и можно довести.
А сильный не склонен к саморазрушению и легко себя защищает, он просто не позволит проблеме дойти до такой стадии.

"Слабый" - это не ярлык, это значит, что человеку надо бережнее прислушиваться к себе.
Developer
11 мая 2016, 22:48

Другая Стрекоза написала: Обоснуй.

Каким образом?

Могу цитату из песни привести:


Почему ты сказал среди ясного дня,
Что её ты жалеешь, а любишь меня... copy.gif

Можно, конечно, поспорить об определениях: что есть любовь, а что - нет.
Lynx082
11 мая 2016, 23:49

Developer написал: Насколько я понял Lynx082 говорила именно об этом.

Именно так.
Bizon
12 мая 2016, 00:25
Так и хочется сказать: Фрося, забей ты на эту Любовь. Прокатись лучше автостопом до Ирана, научись кататься на бесколесном велосипеде, пройди курсы дойки и вязания, сними документальный фильм (лучше, конечно, не порно). Общайся, встречайся, целуйся, узнай в каком прекрасном мире мы живет. А парень (ну или кто там тебе нужен) обязательно встретится тебе на пути. Главное не пытайся каждый раз понять - влюбилась ты уже или нет. Если такой вопрос возникает - значит еще не влюбилась. Это состояние спутать ни с чем невозможно. smile4.gif
Инна Маг
12 мая 2016, 00:26
Имхо - если человек сильный, он не станет терпеть, он сразу даст понять, что на нем не поедешь, не запряжешь и ножки не свесишь. А слабый терпит, пока не сломается. Потому что нет силы, чтобы не просто сразу сбросить, а даже и не посадить и не пытаться везти. От слабости позволяют себе на шею садиться, а не от силы.
Сильный если помочь хочет, или соглашается помочь - он поможет, и не в ущерб себе. А если не хочет, то легко откажется.
Если мужчина говорит - ты сильная, ты справишься, а она слабая и без меня пропадет, в 99% процентах случаев просто "отмазывается".
Светлана
12 мая 2016, 00:49
В общем, хата у Фроси есть, родни -вагон, материальных проблем нет, лошадь есть, собака есть, для полного комплекта не хватает мужика, чтоб было о ком с подругами потереть на тему "а мой-то вчера...". Совет - забить.

Не искать. Любить себя, лошадь, подруг, все живое вокруг. Если так уж хочется взаимности - можно напиться - тогда все люди кажутся добрее и милее. Коллекционировать людей, на мой вкус, так себе занятие. Тем более, Фрося так и не ответила на простой, в общем-то, вопрос, зачем ей мужчина прям вот совсем рядом. Поболтать про машины и починить их - техники и друзья в помощь. Про лошадей кому-то глаза открыть - это вряд ли заинтересует мужчин, тут скорее дети заинтересуются. Опереться на теплое мужское? Вэлкам в московское метро с утра. Лучше в Выхино - тут тебе любое будет - и мужское и не очень, но - теплое и точно обопрешься. Или оно на тебя. Как пойдет...

А вот это вот все "Я пожила, я знаю жизнь, она меня потрепала" - и все это в 19-ть. Рисовка. Не может там еще быть усталости и прочего - тоже. Самое время начинать пахать. Половина мыслей о высоком быстро уйдут.

Простите за обесценивание, но когда остаешься один-на-один с безработицей и детьми на руках и еды нет и занять не у кого и опереться не на кого - это, действительно, "жизнь повернулась ко мне задом" - в моей личной системе координат. А описанный случай - так, весенняя гормональная тоска.
баба Яга
12 мая 2016, 01:12

Светлана написала:

Мне твой пост понравился, особенно про метро и опору.

Но вот со взглядом на Фросину проблему не могу согласиться. У каждого возраста свои проблемы, и если мне Фросины проблемы, с высоты моих трёх раз по 19, не кажутся такими уж серьёзными, но все равно надо постараться допустить, что Фрося не дурью мается, а ей плохо. Не так же плохо, как матери голодных детей, которая своего угла не имеет, но плохо, как может быть какой-то впечатлительной девочке в 19 лет. Пошевелив у себя в памяти, например, могу точно сказать, что я очень переживала мои неудачные любови во Фросином возрасте. Про казлов не думала, но любви очень хотелось.

Но у меня было время понять, так как девятнадцать уже далеко, что мне не хватало тепла дома. Если бы его было мне достаточно, я бы многих глупостей в жизни не натворила. Я не буду снова про родителей, что они не виноваты. Делали как умели. Думали, что делают отлично.
Лютти
12 мая 2016, 01:46

Bizon написал:А парень (ну или кто там тебе нужен) обязательно встретится тебе на пути.

У меня вот почему-то нет сомнений, что рано или поздно встретится такой индивид, который воспламенит во Фросе именно такую любовь, о которой она мечтает. Большую и светлую, то есть. Но почему-то тут совсем не рассматривался вариант большой, светлой, но не взаимной любви (или она будет взаимной, но без возможности создать семью, а Фрося об этом тоже мечтает). Такое ведь тоже случается и, имхо, это лучше, чем куда ни глянь, никто не нравится, а любить хочется.
Lynx082
12 мая 2016, 08:15

баба Яга написала:
Но вот со взглядом на Фросину проблему не могу согласиться.

+1
Естественно, каждый примеряет на себя, и да, можно порассуждать в духе "эх, Фрося, мне бы твои проблемы". Одну и ту же ситуацию разные люди проживают по-разному. И в 19 лет просто не хватает опыта понять, что даже два "козла" подряд никакая не тенденция, и возможно рядом уже есть человек, которого полюбишь. Я, правда, не очень понимаю, как можно полюбить старинного знакомого, но другие говорят, что такое бывает. А может завтра, повернув за угол, она внезапно влюбится.
19 лет это вообще такое прекрасное время, уже взрослая и ещё свободная smile.gif
Инна Маг
12 мая 2016, 08:41

Лютти написала: или она будет взаимной, но без возможности создать семью, а Фрося об этом тоже мечтает). Такое ведь тоже случается и, имхо, это лучше, чем куда ни глянь, никто не нравится, а любить хочется.

Теперь то, конечно, ничего не изменить. Но доведись мне вернуться на 27 лет назад, я б ни за что не пошла на тот День Рождения к родственнику, где встретила эту очень большую и несчастную. Боже упаси!
Большая и чистая, но не взаимная, или без возможности быть вместе только в романах хороша. Когда тебя это не касается. Красиво так вздохнуть - "мне было достаточно даже гвоздя, на котором плащ висел" (С).


Bizon
12 мая 2016, 10:05

Лютти написала:
У меня вот почему-то нет сомнений, что рано или поздно встретится такой индивид, который воспламенит во Фросе именно такую любовь, о которой она мечтает. Большую и светлую, то есть. Но почему-то тут совсем не рассматривался вариант большой, светлой, но не взаимной любви (или она будет взаимной, но без возможности создать семью, а Фрося об этом тоже мечтает). Такое ведь тоже случается и, имхо, это лучше, чем куда ни глянь, никто не нравится, а любить хочется.

Ну так спрашивали про Любовь - я и отвечаю про Любовь. А то, что она всякая бывает - так это не секрет, об этом книги пишут и фильмы снимают.
ПЭРИ
12 мая 2016, 10:22

Aldmeris написала: Тебя пугает непредсказуемость непонятных людей? Если да, то это объяснение - хочется видеть людей одинаковыми, потому что тогда понятно, что с ними делать, и есть контроль над ситуацией.

Не могу объяснить, видимо, свой инсайд smile.gif Я как раз хочу видеть людей разными, но такими, какими они сами себя представляют, а не мои ожидания от них. Чтобы понять их мотивы, а не создать свою интерпретацию. Но я и не отрицаю, что часть людей для меня в слепой зоне, потому что они просто мне не интересны/ опасны/ скучны/недостижимы для понимания/ не достижимы по социальным критериям и т.д. Я считаю себя среднестатистической женщиной постсоветского пространства с остатками патриархальной ментальности, которых на наших просторах еще пруд пруди. Но я так же считаю, что психика имеет свои законы развития, которые можно моделировать и предугадывать. И этой наукой интересно было бы хоть немного овладеть. В том числе и для создания комфортных отношений.
Когда я хотела любви, у меня в качестве кандидатов на объект обожания было трое мужчин и кризис отношений с мужем. Срослось с одним. Потому что процесс пошел, видимо, обоюдный так, как следовало. Но самым главным фактором была моя готовность влюбиться, готовность активно развивать отношения, ну и как следствие аддикция закрепилась на годы. Потому что я тогда уж очень голодной до чувств была. И это моя открытость к любви потом очень долго притягивала ко мне мужчин, и меня разморозило. Мужчины перестали быть "козлами". Вообщем, моя практика есть тот критерий истины biggrin.gif
Lynx082
12 мая 2016, 11:01

Aldmeris написала: Не в возрасте дело, а в том, что сильный - это отнюдь не терпила, позволяющий себя доводить. Это прямо-таки наоборот. 
Это, скорее, у слабого виктимное резиновое терпение, которое может лопнуть от перегруза.

Ты не видишь нестыковки в своей фразе? smile.gif
Сильный сам решает, когда терпит, а когда не терпит. И в какой-то момент он говорит нет.
Слабый (у которого по-твоему виктимное поведение) тоже терпит, до тех пор пока может, а потом говорит нет.
Ну и в чем разница? Оба сказали нет. Оба терпели до тех пор, пока могли терпеть, а потом отказались. Причем кто вытерпел больше к моменту отказа, неизвестно.
svana
12 мая 2016, 12:28

Лютти написала:

Этот взгляд на ситуацию близок к Фросиному.
cardova
12 мая 2016, 13:25

Lynx082 написала: Оба сказали нет. Оба терпели до тех пор, пока могли терпеть, а потом отказались. Причем кто вытерпел больше к моменту отказа, неизвестно.

Дело в том, что слабый не умеет беречь себя (свои силы), он терпит до тех пор, пока, что в народе называется, не сорвется.
Сильный умеет вовремя сказать нет, тем самым бережет себя (силы).
cardova
12 мая 2016, 13:27

Инна Маг написала: я б ни за что не пошла на тот День Рождения к родственнику, где встретила эту очень большую и несчастную. Боже упаси!
Большая и чистая, но не взаимная, или без возможности быть вместе только в романах хороша.

А ты уверена, что без этого твоя жизнь была бы достаточно полной?
Lynx082
12 мая 2016, 14:14

cardova написала: Дело в том, что слабый не умеет беречь себя (свои силы), он терпит до тех пор, пока, что в народе называется, не сорвется.
Сильный умеет вовремя сказать нет, тем самым бережет себя (силы).

Хм. Прихожу я в зал. Там некая девушка работает со штангой. Прибавляет и прибавляет вес. И в какой-то момент не может штангу поднять, роняет. А я ставлю вес в 10 раз меньше, чем та девушка. Силы берегу. И поэтому я сильная, а девушка слабая. Да, спасибо, там мне абсолютно понятно.
баба Яга
12 мая 2016, 14:46

cardova написала:
Дело в том, что слабый не умеет беречь себя (свои силы), он терпит до тех пор, пока, что в народе называется, не сорвется.
Сильный умеет вовремя сказать нет, тем самым бережет себя (силы).

Если ни у сильного, ни у слабого нет жизненного опыта, он так или иначе сорвётся. Чтоб беречь себя нужно понимать предел своих сил. Тогда уже не так важно сильный ты или слабый. Твой опыт и ум помогут. Без них, без ума и опыта, всегда будет фигово. В 19 лет вполне может быть ум, а, вот, с опытом напряжённо.
Aldmeris
12 мая 2016, 14:51

Лютти написала: Но почему-то тут совсем не рассматривался вариант большой, светлой, но не взаимной любви (или она будет взаимной, но без возможности создать семью, а Фрося об этом тоже мечтает). Такое ведь тоже случается и, имхо, это лучше, чем куда ни глянь, никто не нравится, а любить хочется.

Кмк, это легко выдержит или очень мазохистичный человек, или наоборот очень сильный и самодостаточный.

Lynx082 написала: Ты не видишь нестыковки в своей фразе? 
Сильный сам решает, когда терпит, а когда не терпит. И в какой-то момент он говорит нет.
Слабый (у которого по-твоему виктимное поведение) тоже терпит, до тех пор пока может, а потом говорит нет.
Ну и в чем разница? Оба сказали нет. Оба терпели до тех пор, пока могли терпеть, а потом отказались. Причем кто вытерпел больше к моменту отказа, неизвестно.

Я вижу нестыковки в твоих фразах и не вижу никакого "тоже". Сильный сам решает, а не "пока может".
Может вытерпеть сильный очень много. Но он это делать не хочет. И имеет достаточно сил, чтобы защитить границы и скинуть с шеи халявщиков задолго до того, как подошел к критической отметке. Если вообще позволит им на шею залезть.
У слабого защитных сил мало, поэтому он будет терпеть, пока до этой отметки не дотянет.

ПЭРИ написала: Но я так же считаю, что психика имеет свои законы развития, которые можно моделировать и предугадывать. И этой наукой интересно было бы хоть немного овладеть. В том числе и для создания комфортных отношений.

Для этого существуют не Эволюцио с соционикой и прочие поверхностные игрушки, а психология бессознательного.

ПЭРИ написала: Когда я хотела любви, у меня в качестве кандидатов на объект обожания было трое мужчин и кризис отношений с мужем. Срослось с одним. Потому что процесс пошел, видимо, обоюдный так, как следовало. Но самым главным фактором была моя готовность влюбиться, готовность активно развивать отношения, ну и как следствие аддикция закрепилась на годы.

Не там ищешь корни, по-моему. Хотеть любви (если ее отсутствие причиняет дискомфорт) - уже готовность к созависимости.

ПЭРИ написала: Потому что я тогда уж очень голодной до чувств была. И это моя открытость к любви потом очень долго притягивала ко мне мужчин, и меня разморозило. Мужчины перестали быть "козлами".

Может, просто с увеличением выборки закономерно появились новые варианты и к козлам добавились нормальные мужчины. Или ты одни и те же качества раньше видела плохими, а стала видеть приемлемыми?
Светлана
12 мая 2016, 14:53

баба Яга написала:
Мне твой пост  понравился, особенно про метро и опору.

Но вот со взглядом на Фросину проблему не могу согласиться. У каждого возраста свои проблемы, и если мне Фросины проблемы, с высоты моих трёх раз по 19, не кажутся такими уж серьёзными, но все равно надо постараться допустить, что Фрося не дурью мается, а ей плохо.

Я тоже понимаю, как может хотеться любви и понимания, но я не понимаю, как можно в 19 лет уже иметь мало того, что опыт совместной жизни, но и разочарований такой мешок. Возможно, просто мне этого не дано, осознать это вот все. Но, как показывает опыт, обычно все-таки осознаешь, что именно ты хочешь, причем в деталях.

Лично мне в 16-17 хотелось признания того, что я чертовски мила и для этого мне нужны были серенады под окном, стихи, мне посвященные и пылкие объятия. (достались книги со всем вот этим и куча мечт)

В 18-19 хотелось обнимашек, подвигов в честь меня и приключений на полную жо. Сбылись обнимашки и приключения.

В 19-25 хотелось, чтобы отстали все нафиг и я могла заниматься любимым делом. Сбылась несчастная любовь и потеря 15 кг веса. Стала красивая, для меня стали ворошить подвиги и петь серенады, но мне уже было не нужно. Но сбылось - стоило только расхотеть.

Но вот чтобы в 19 хотелось найти свою половинку? Нафиг?!!! Я еще сама тогда не совсем целая была - зачем мне еще кто-то неполноценный рядом? Углами тереться? Скорее хочется того рядом, кто тебя безусловно примет со всеми твоими тараканами и поддержит в любых начинаниях - но это от страха сказать всем, что я есть я и либо любите меня вот такой, либо идите ищите, кто вам больше мил. Это требует определенной смелости и цельности. Если этого нет - этого тебе никто на тарелочке не принесет. Поэтому какая там половинка - нафиг-нафиг-нафиг...
баба Яга
12 мая 2016, 14:58

Светлана написала:

Ты все справедливо пишешь. Только это твой опыт, и если быть честной, то мой опыт был другой. Я была влюбчива и глупа. После разрыва двухмесячного романа старадала, хотя у меня в 19 лет проблем с поклонниками не было. Как раз наоборот. Было не единожды, что начинала встречаться сразу с двумя, потом отсев, потом разрыв и мои страдания. Так что, я Фросю очень понимаю и сочувствую. Заботой о мире это не заместить и не вытеснить.
svana
12 мая 2016, 15:01

Светлана написала: Скорее хочется того рядом, кто тебя безусловно примет со всеми твоими тараканами и поддержит в любых начинаниях - но это от страха сказать всем, что я есть я и либо любите меня вот такой, либо идите ищите, кто вам больше мил. Это требует определенной смелости и цельности. Если этого нет - этого тебе никто на тарелочке не принесет. Поэтому какая там половинка - нафиг-нафиг-нафиг...

Вот лично мне, очень понравился твой пост.
Хочу, чтоб Фрося обратила на него внимание.
cardova
12 мая 2016, 15:03

Lynx082 написала: А я ставлю вес в 10 раз меньше, чем та девушка. Силы берегу.

Девушка здесь при чем? Ты (условная) исходишь из своих возможностей. Мало ли кто сколько тянет. Имеют значение лишь твои собственные силы.
cardova
12 мая 2016, 15:04

Aldmeris написала: Я вижу нестыковки в твоих фразах и не вижу никакого "тоже". Сильный сам решает, а не "пока может".
Может вытерпеть сильный очень много. Но он это делать не хочет. И имеет достаточно сил, чтобы защитить границы и скинуть с шеи халявщиков задолго до того, как подошел к критической отметке. Если вообще позволит им на шею залезть.
У слабого защитных сил мало, поэтому он будет терпеть, пока до этой отметки не дотянет.

Вот, я почти то же несколькими постами выше написала.
Aldmeris
12 мая 2016, 15:06

cardova написала: Дело в том, что слабый не умеет беречь себя (свои силы), он терпит до тех пор, пока, что в народе называется, не сорвется.
Сильный умеет вовремя сказать нет, тем самым бережет себя (силы).

Точнее, слабый не умеет защищать свои интересы.

Меня удивляет, когда готовность надрываться и страдать путают с силой. Сильный не мазохист, терпеть он будет только в крайнем форс-мажорном случае.
cardova
12 мая 2016, 15:14

Aldmeris написала: Меня удивляет, когда готовность надрываться и страдать путают с силой.

Ну бывают люди с такой потребностью. При этом зачастую, надрываясь даже там, где этого можно избежать, они страдают и жалуются (пусть даже молча). Это уж психика так организована.

Aldmeris написала: Сильный не мазохист, терпеть он будет только в крайнем форс-мажорном случае.

И то при этом четко рассчитывая силы. Сильный жизнелюбив и умеет нести ответственность за свое физичексое и психическое здоровье. Это, однако, не значит, что в определенных ситуациях он не вырабатывается. Вырабатывается, но сознательно и старается восполняться по возможности.
Aldmeris
12 мая 2016, 15:14

Светлана написала: Я тоже понимаю, как может хотеться любви и понимания, но я не понимаю, как можно в 19 лет уже иметь мало того, что опыт совместной жизни, но и разочарований такой мешок.

Мне кажется, ты пытаешь натянуть 19-летние мозги на более опытные. Не вижу в этом смысла, каждый живет своей внутренней правдой.
70-летняя тебе о твоем тоже может сказать "не понимаю, как так можно, а вот я!".
Банально, но всему свое время.
Aldmeris
12 мая 2016, 15:20

Лютти написала: Но почему-то тут совсем не рассматривался вариант большой, светлой, но не взаимной любви (или она будет взаимной, но без возможности создать семью, а Фрося об этом тоже мечтает). Такое ведь тоже случается и, имхо, это лучше, чем куда ни глянь, никто не нравится, а любить хочется.


Инна Маг написала: Теперь то, конечно, ничего не изменить. Но доведись мне вернуться на 27 лет назад, я б ни за что не пошла на тот День Рождения к родственнику, где встретила эту очень большую и несчастную. Боже упаси!
Большая и чистая, но не взаимная, или без возможности быть вместе только в романах хороша. Когда тебя это не касается. Красиво так вздохнуть - "мне было достаточно даже гвоздя, на котором плащ висел" (С).

Мне сейчас очень любопытна эта тема и я бы с азартом пошла на эксперимент, но, жаль, не на ком. biggrin.gif
Инна Маг
12 мая 2016, 15:34

cardova написала:
А ты уверена, что без этого твоя жизнь была бы достаточно полной?

Сейчас уже остались просто воспоминания с далекими отголосками пережитой боли. А вот тогда... я удивляюсь, как выжила. Что творила его мать, чтобы нас разлучить - это не передать. Я через несколько лет узнала, что она его в комнате заперла, и он грозился выпрыгнуть с 5 этажа. Так она отвечала - прыгай, мне легче видеть тебя инвалидом или мертвым, чем женатым на "этой шлюхе". Он, дурачок, отцу признался, что влюблен, а отец матери рассказал. Ну и поехало.
А как она звонила моей маме и требовала оградить ее мальчика от меня. Мужа моего донимала, свекровь мою, родственников со стороны мужа. Меня тогда порвали на куски и втоптали в грязь. Утопили в ненависти.
А у нас даже секса так и не случилось. Не успели.
Когда через годы пару раз встречались потом у родственников, нас всегда тянуло друг к другу. Один раз он уже женат был и ребенок маленький, потом только-только на третьей женился. Смотрели друг на друга, разговаривали, никого вокруг не слыша и не видя (даже на похоронах его отца), но так и ничего и не предприняли. Настолько обожглись, что оба боялись приблизиться. Условный рефлекс нам привили: "Не приближайся - убьет".
Ты считаешь, что это все обогатило наши жизни?
Если у него богатым опытом считать четыре брака. И моих три.
Какие после этого могли быть отношения с мужем?
Ну я брак в итоге открыла и нагулялась до отрыжки. Потом второй брак, влюбилась и страсть опять же, от мужа ушла, откуль силы взялись. Страсть закончилась, так жизнь мгновенно новый презент преподнесла. Третий брак, да с молоденьким. Люблю его - убью за него любого. Так это я сейчас зубы отрастила. Не дала мамаше отнять его у меня, воевала "только шум стоял".
А тогда, с первой то любовью, беззубая я была, мягкая и доверчивая.
Слабая "терпила". Вот меня и раскатали, а я даже постоять за себя не сумела. Да что там, ведь и он не постоял ни за любимую женщину, ни за себя. У авторитарной матери часто сыновья-то тряпки.
Ну да, опыт ценный. Научил меня драться за свое счастье, невзирая ни на что. И не дожидаясь, пока маменькин сынок от ее титьки оторвется.
Очень "богатая" жизнь получилась. А мечтала то о другом. О тихом семейном счастье. Без войны за него.
Заново, как в школе, из тетрадки не вырвешь исписанный лист, чтобы без ошибок и на "пятерку".
Сейчас я счастлива. И никого другого не хочу. А ведь могла бы уже с 25 жить в счастье. И не искать еще 15 лет.
Может и он тоже нашел. С четвертой попытки. Не спросишь.
Aldmeris
12 мая 2016, 15:40

cardova написала: Ну бывают люди с такой потребностью. При этом зачастую, надрываясь даже там, где этого можно избежать, они страдают и жалуются (пусть даже молча). Это уж психика так организована.

Мазохисты называются. smile.gif
Гиперответственные, если серьезно. Часто тянут на горбу всех присосавшихся.

cardova написала: И то при этом четко рассчитывая силы. Сильный жизнелюбив и умеет нести ответственность за свое физичексое и психическое здоровье. Это, однако, не значит, что в определенных ситуациях он не вырабатывается. Вырабатывается, но сознательно и старается восполняться по возможности.

Совершенно согласна.
Инна Маг
12 мая 2016, 15:58
Мораль для Фроси такова.
Любить или не любить заранее лошадей, кошек или автомобили, иметь нужный рост и цвет глаз, уметь поменять колесо, пожарить котлеты или прибить полочку - все это абсолютная фигня на постном масле!

Фрося, просто живи и наслаждайся молодостью, здоровьем и красотой. Себя люби, если очень уж любви хочется.

Придет твой половин, откуда не ждали. Упадет пьяным телом на пляжный коврик, или на верховой прогулке тебя догонит, или на пикнике подкатит с шампуром шашлыка, а может в скайп номером ошибётся.

Не надо его искать, сам придет. Дождись - это главное.
ПЭРИ
12 мая 2016, 16:00

Aldmeris написала: Хотеть любви (если ее отсутствие причиняет дискомфорт) - уже готовность к созависимости.

Скорее тогда вначале хотелось просто отношений, чтобы самоутвердиться. А когда накрыло, хотелось уже всего.

Aldmeris написала: Может, просто с увеличением выборки закономерно появились новые варианты и к козлам добавились нормальные мужчины. Или ты одни и те же качества раньше видела плохими, а стала видеть приемлемыми?

Нет, я открыла для себя существование совсем других мужчин biggrin.gif Не похожих на мужа и близких родственников. Я поняла, что просто не видела раньше таких из-за фильтров. Вообще полная смена стереотипов произошла. Ну и моя окрыленность и свет в лице притягивали скорее всего. Люди любят живых и искрящихся.

Aldmeris написала: Для этого существуют не Эволюцио с соционикой и прочие поверхностные игрушки, а психология бессознательного

Так я же не слепой фанат. Там за Эво точно стоит теоретическая база. Я параллельно до нее кое-что уже читала. Я все пытаюсь найти доказательства из материалистических позиций.

Aldmeris написала: Мне сейчас очень любопытна эта тема и я бы с азартом пошла на эксперимент, но, жаль, не на ком.

Ты хочешь влюбиться? А зачем?
ПЭРИ
12 мая 2016, 16:02

Инна Маг написала: Не надо его искать, сам придет. Дождись - это главное.

Тут ведь главное, не ошибиться, что пришел именно он, и не принять за него другого tongue.gif
Это я к тому, что нет тут надежных и правильных советов с гарантией.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»