Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Перегрузка школьников
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19
Gynny
30 августа 2016, 19:05
Еще о "перегрузке".
По ФГОСам (а это с 1 по 6 класс включительно) все тексты контрольных работ - не образцы, а именно сами варианты - должны за месяц или быть выложены на сайте школы, или (за неимением сайта или доступа в Сеть) вывешены на стенде в кабинете. Раньше это было как рекомендация учителям, теперь - обязалово.
Интересно - через 6 лет, когда "фгосовские" детки будут ЕГЭ сдавать, все варианты (а не демки) для них тоже заранее известными сделают? facepalm.gif
alotostanka
30 августа 2016, 19:39

Gynny написала: По ФГОСам (а это с 1 по 6 класс включительно) все тексты контрольных работ - не образцы, а именно сами варианты - должны за месяц или быть выложены на сайте школы, или (за неимением сайта или доступа в Сеть) вывешены на стенде в кабинете. Раньше это было как рекомендация учителям, теперь - обязалово.

А можно ссылку на это положение? Смысл тогда в школу ходить вообще?
Jorgen
30 августа 2016, 19:40

alotostanka написала:
А можно ссылку на это положение? Смысл тогда в школу ходить вообще?

+1.
Gynny
30 августа 2016, 20:29

alotostanka написала: А можно ссылку на это положение?

Сама ищу на сайте минобра - это на совещании завучем сегодня было озвучено.
Gynny
30 августа 2016, 21:21

Gynny написала: ищу на сайте минобра

Пока не нашла (по 2016 году нашла только приказ Минобра про изменения ФГОС по содержанию и оформлению рабочих программ). А очень хотелось бы и на это посмотреть. mad.gif
Р.Думминич
31 августа 2016, 11:04

Gynny написала: Еще о "перегрузке".По ФГОСам (а это с 1 по 6 класс включительно) все тексты контрольных работ - не образцы, а именно сами варианты - должны за месяц или быть выложены на сайте школы, или (за неимением сайта или доступа в Сеть) вывешены на стенде в кабинете. Раньше это было как рекомендация учителям, теперь - обязалово.Интересно - через 6 лет, когда "фгосовские" детки будут ЕГЭ сдавать, все варианты (а не демки) для них тоже заранее известными сделают?

Однако вспомним, что еще несколько лет назад, до ЕГЭ, как раз все экзаменационные варианты были известны заранее (по математике, насчет других предметов не знаю). Сборник этих вариантов свободно продавался, а на экзамене выдавался каждому учащемуся. Более того, в конце сборника аж на 8 страницах приводились все основные формулы.
И чуть в сторону от перегрузки: вот уж когда понятие "натаскать" действительно имело смысл.
Свиристель
2 сентября 2016, 09:57

Gynny написала:
Пока не нашла (по 2016 году нашла только приказ Минобра про изменения ФГОС по содержанию и оформлению рабочих программ). А очень хотелось бы и на это посмотреть.  mad.gif

А может дать ссылку?
Gynny
2 сентября 2016, 15:16

Свиристель написала: А может дать ссылку? 

Завуч? Нет, я к ней по этому поводу позавчера прицепилась - им это на совещании завучей устно как рекомендательное письмо огласили (есть подозрение, что это очередной местный маразмперегиб, так что пардон - за непроверенную информацию, просто, при всем том, что в школах творится, меня она не слишком удивила).
Gynny
2 сентября 2016, 15:18

Р.Думминич написал: в конце сборника аж на 8 страницах приводились все основные формулы

По математике в КИМах и сейчас формулы печатают. Не помогает. У нас в этом году два завала на ОГЭ (в понедельник пересдавать будут) и три - на профиле в ЕГЭ (уже пересдали базой).
Jorgen
2 сентября 2016, 17:14
Ещё раз - с новым министром всех причастных! smile.gif
Свиристель
2 сентября 2016, 17:19

Jorgen написал: Ещё раз - с новым министром всех причастных! smile.gif

Дай угадаю: тот та, что снизу?
Свиристель
2 сентября 2016, 17:20


Не-не, приказ Миобра по ФГОСам, про который у тебя в скобках написано.
Gynny
2 сентября 2016, 20:33

Свиристель написала: приказ Миобра по ФГОСам

Поняла - вот статья со ссылкой на PDF-файлы с приказами.
izmeneniya-fgos-2016
И письмо Минобра, по которому эти изменения ввели.
trebovaniya-k-rabochim-programmam
И все документы по ФГОС на сайте Минобра (там от дошкольного образования до магистратуры вперемешку): Минобрнауки.рф -ФГОС
Р.Думминич
3 сентября 2016, 20:31

Gynny написала:

Р.Думминич написал: в конце сборника аж на 8 страницах приводились все основные формулы

По математике в КИМах и сейчас формулы печатают.

А сколько формул выдают на ЕГЭ? Я-то ведь писал о сборниках с задачами и полным пакетом формул, которые выдавались всем одиннадцатиклассникам во время выпускного экзамена.
И в любом случае, независимо от формул, все варианты были известны заранее.
Gynny
3 сентября 2016, 22:30

Р.Думминич написал: А сколько формул выдают на ЕГЭ?

Вопрос к учителям математики.
Я на ОГЭ/ЕГЭ по математике только как организатор в аудитории ежегодно маюсь, так что наличие формул в КИМах видела, естественно, но какие именно и сколько штук - не вникала. Оно мне без надобности - по своим предметам заморочек хватает. smile.gif
LTata
4 сентября 2016, 16:46

Jorgen написал: Ещё раз - с новым министром всех причастных! smile.gif

haha.gif А я всё не могла понять - кого напоминает.
Istudent
7 сентября 2016, 18:47

Gynny написала: Я на ОГЭ/ЕГЭ по математике только как организатор в аудитории ежегодно маюсь, так что наличие формул в КИМах видела, естественно, но какие именно и сколько штук - не вникала.

А был ли в том числе ЕГЭ профильного уровня?
Martin
7 сентября 2016, 20:46
Интересная информация по поводу московской 57-й школы и уровня образования в ней (в связи с известным скандалом): Юлия Пастухова. Привычка учиться.
Jorgen
7 сентября 2016, 21:33

Martin написал: Интересная информация по поводу московской 57-й школы и уровня образования в ней (в связи с известным скандалом): Юлия Пастухова. Привычка учиться.

Смущает исключительно дата появления текста. Если бы на месяц-другой раньше - было бы офигительно.
Martin
7 сентября 2016, 21:35

Jorgen написал:
Смущает исключительно дата появления текста. Если бы на месяц-другой раньше - было бы офигительно.

Да все равно часть учителей из 57-й ушла. Жаль школу.
Istudent
7 сентября 2016, 21:36

Martin написал: Интересная информация

А какая связь этой "интересной информации" с темой треда, поясни, пожалуйста. В материале по твоей ссылке дан пример хорошего результата обучения в 57 школе. Но там ничего не говорится об уровне загруженности учащихся и других факторах определяющих наличие или отсутствие перегрузки.
Свиристель
7 сентября 2016, 23:13

Gynny написала:
Поняла - вот статья со ссылкой на PDF-файлы с приказами.
izmeneniya-fgos-2016
И письмо Минобра, по которому эти изменения ввели.
trebovaniya-k-rabochim-programmam
И все документы по ФГОС на сайте Минобра (там от дошкольного образования до магистратуры вперемешку): Минобрнауки.рф -ФГОС

Спасибо!
alotostanka
8 сентября 2016, 02:11

Martin написал: Интересная информация по поводу московской 57-й школы и уровня образования в ней (в связи с известным скандалом): Юлия Пастухова. Привычка учиться.

Интересно, что автор статьи не заметила того факта, что ее сыну в 57 школе занижали оценки, и не просто занижали, а качественно занижали - больше, чем на балл. Это как раз схема с утвердившимся системным психологическим насилием. Но автор этого не замечает, так как и сама с этими же тараканами, выбирать школу в год ребенку довольно странно. И школа в Англии - второй сапог из этой пары. Ну зачем же давать на вступительных экзаменах задачи из выпускного, кроме как для того, чтобы иметь инструмент для отказа с глумлением.

Воспитание чистого разума, это, конечно, круть невероятная, но есть еще воля и чувства. Потом же этим социопатам попадает в лапки власть и деньги, ну они и рулят в соответствии. Кстати, в 30-40-х гг. 20-го века поговаривали, что дорогу к фашизму для немецкого народа неплохо подготовили немецкие философы конца 18 и 19 века, вот эти вот все "чистые разумы". Так что там место не только следственному комитету, но еще и какой-нибудь педагогической комиссии с научным рассмотрением данного вопроса, имхо. Хотя эту гангрену не излечить, конечно, больно она обширна, дело не в конкретной школе.
Свиристель
8 сентября 2016, 03:33

Martin написал: Интересная информация по поводу московской 57-й школы и уровня образования в ней (в связи с известным скандалом): Юлия Пастухова. Привычка учиться.

Прочитала. Статья вызывает мысль: "В 57-ю детей не отдам никогда". Но может быть, не всё так плохо, кроме косяков с английским и учителем истории, всё нормально, и восприятие школы сформировано исключительно долбанутостью авторши.

   Спойлер!
Ну и чисто для справки: сын автора поступил на А-level, там 3 предмета. Нанешние российские школьники с хорошим английским берут там математику, английский и русский как иностранный и не испытывают никаких проблем. У парня, видимо, была экономика. Авторша, наверное, не в курсе, что обучение по данной программе совсем не требует звёздности. Как и обучение в LSE. С английским дело описано настолько странно, что возникает мысль, что авторша попросту врёт.
siran
8 сентября 2016, 10:01

Свиристель написала:
Прочитала. Статья вызывает мысль: "В 57-ю детей не отдам никогда". Но может быть, не всё так плохо, кроме косяков с английским и учителем истории, всё нормально, и восприятие школы сформировано исключительно долбанутостью авторши.

   Спойлер!
Ну и чисто для справки: сын автора поступил на А-level, там 3 предмета. Нанешние российские школьники с хорошим английским берут там математику, английский и русский как иностранный и не испытывают никаких проблем. У парня, видимо, была экономика. Авторша, наверное, не в курсе, что обучение по данной программе совсем не требует звёздности. Как и обучение в LSE. С английским дело описано  настолько странно, что возникает мысль, что авторша попросту врёт.

В статье какая-то смесь пафоса со снобизмом. И да, на фоне вскрывшегося скандала все эти рассуждения о знании Канта, Платона и пр. гроша ломаного не стоят.
Natnat
8 сентября 2016, 12:27
А скажите, пожалуйста, пишут ли сейчас в школе сочинения или изложения? В лицеях, гимназиях, наверное, пишут. А в обычных?
Jorgen
8 сентября 2016, 12:33

Natnat написала: А скажите, пожалуйста, пишут ли сейчас в школе сочинения или изложения? В лицеях, гимназиях, наверное, пишут. А в обычных?

В рамках обязательного ЕГЭ по русскому точно пишут. Правда, под новый год, на зачёт/незачёт и с правом переписывания. Так вроде было в последние два года.
Ну и в самом ЕГЭ есть типа сочинение последним заданием, но оно предполагается коротенькое, 250-300 слов.
Natnat
8 сентября 2016, 12:42

Jorgen написал:
В рамках обязательного ЕГЭ по русскому точно пишут. Правда, под новый год, на зачёт/незачёт и с правом переписывания. Так вроде было в последние два года.
Ну и в самом ЕГЭ есть типа сочинение последним заданием, но оно предполагается коротенькое, 250-300 слов.

Спасибо. Круто. А в процессе обучения? Изложения, рефераты, сочинения по произведениям? Всё, ушло в историю?
Jorgen
8 сентября 2016, 12:45

Natnat написала:
Спасибо. Круто. А в процессе обучения? Изложения, рефераты, сочинения по произведениям? Всё, ушло в историю?

Ну, вроде как должны писать - надо же к экзамену как-то готовиться. Это пусть учителя языка расскажут. smile.gif
В 9 классе в ОГЭ по русскому точно есть изложение, текст читается с диска.
Daniil_B
8 сентября 2016, 14:02

Natnat написала:
Спасибо. Круто. А в процессе обучения? Изложения, рефераты, сочинения по произведениям? Всё, ушло в историю?

Изложения и сочинения в гимназии пишут, но сильно меньше, чем я в советской школе.
Рефератов не помню, может будут в старших классах.
Daniil_B
8 сентября 2016, 14:40

Martin написал: Интересная информация по поводу московской 57-й школы и уровня образования в ней (в связи с известным скандалом): Юлия Пастухова. Привычка учиться.

Во время чтения у меня возникло несколько вопросов:
- что случилось 31 августа 2008, что автору пришлось срочно улетать из России?
- каким образом разговор о невозможности поступления перешел на Канта и Платона?
- кто придумал термин "пятидесятисемит" и преднамеренна ли в нем коннотация?
Jorgen
8 сентября 2016, 14:55

Daniil_B написал:
Во время чтения у меня  возникло несколько вопросов:

Это явный признак наличия навыков работы с текстом, полученных, видимо, в средней школе. smile.gif
Йети
8 сентября 2016, 15:23

Natnat написала: А скажите, пожалуйста, пишут ли сейчас в школе сочинения или изложения? В лицеях, гимназиях, наверное, пишут. А в обычных?

Пишут во всех школах.
Во-первых, в начале декабря все одиннадцатые классы пишут так называемое "президентское" сочинение. Оно напоминает наше старое выпускное сочинение. Положительная оценка по нему обязательна, иначе аттестат не дадут.
Во-вторых, в классе у дочери были обязательные сочинения раз в неделю в течение 10 и 11-го класса, как подготовка к ЕГЭ по литературным произведениям. В ЕГЭ в части С дается небольшой текст (обычно отрывок из классики или рассказ литературоведа). Текст нужно прочитать, понять какую мораль пытается донести автор, рассказывая сей отрывок (часто мысль бывает не одна, а с разветвлениями). И написать свое сочинение, в нем сформулировать позицию автора, согласиться или не согласиться с ней, аргументируя двумя литературными примерами. Вот чтобы на ЕГЭ не оплошать с литературными примерами, мы и писали два года сочинения по литературе.
Т.е. сочинения стали короче (350-400 слов), но чаще smile4.gif . И русскую классику изучают также пристально, как и раньше, иначе аргументы не напишешь.
Natnat
8 сентября 2016, 15:34

Йети написала:

Ага, спасибо за ответ. smile.gif
Йети
8 сентября 2016, 15:40

alotostanka написала:
Интересно, что автор статьи не заметила того факта, что ее сыну в 57 школе занижали оценки, и не просто занижали, а качественно занижали - больше, чем на балл.

Почему занижали? Не выполненное домашнее задание - 2, тест - 5. В среднем 3,5, вот и колебалась оценка между 3 и 4.
Йети
8 сентября 2016, 15:45

siran написала:
В статье какая-то смесь пафоса со снобизмом. И да, на фоне вскрывшегося скандала все эти рассуждения о знании Канта, Платона и пр. гроша ломаного не стоят.

Про скандал не слышала, но в статье ( с оттенком снобизма, что есть, то есть), пытаются донести мысль, что английское образование в подметки не годится нашей 57-ой школе. Вот такая гордость, возможно сильно подросшая на чужбине 3d.gif
Mareesha
8 сентября 2016, 15:48

Daniil_B написал: - кто придумал термин "пятидесятисемит" и преднамеренна ли в нем коннотация?

Преднамеренна.
Йети
8 сентября 2016, 16:20
Посмотрела про скандал в 57 школе. Если это правда, то жутко.
Но терзают сомнения, все это продолжалась столько лет, так много людей было в курсе и все молчали. Что-то здесь не так...
Melmory
8 сентября 2016, 16:29

Natnat написала: Спасибо. Круто. А в процессе обучения? Изложения, рефераты, сочинения по произведениям? Всё, ушло в историю?

Сейчас сын в 7 классе. В начальной школе - 1-4 класс писали очень мало сочинений. Изложения и эссе чаще. 5-6 классы чуть больше. Сами сочинения очень короткие, 15-20 предложений. Но по каждой пройденной теме по литературе писали эссе. Надеюсь, что в этом году сочинений будет больше. Школа обычная, не гимназия, но с 7 класса идет разбивка по направлениям: Физмат, гуманитарии, естественно-научные и соц. экономические классы.
Gynny
8 сентября 2016, 16:38

Istudent написал: А был ли в том числе ЕГЭ профильного уровня?

На профиле организатором еще не была (его же второй год как ввели) - если очень надо, могу у учителя математики спросить.

Jorgen написал: В 9 классе в ОГЭ по русскому точно есть изложение, текст читается с диска. 

Там три части в экзамене - изложение текста, ответы на вопросы и минисочинение на заданную тему.
Jorgen
8 сентября 2016, 16:47
В 9 классе оно настолько мини, что, имхо, не считается. У меня таких 8классники по пять штук за урок пишут, например, "Почему на морозе нельзя лизать металл языком трогать массивные металлические предметы голыми руками?" tongue.gif
Gynny
8 сентября 2016, 16:56

Jorgen написал: оно настолько мини

Там нижний порог 70 слов (если меньше, то не проверяется), но это не значит, что 70 словами и нужно ограничиться.
Вот - новая официальная демка от 2017 с сайта ФИПИ.

Часть 3
Используя прочитанный текст из части 2, выполните на бланке ответов № 2 ТОЛЬКО ОДНО из заданий: 15.1, 15.2 или 15.3. Перед написанием сочинения запишите номер выбранного задания: 15.1, 15.2
или 15.3.

15.1 Напишите сочинение-рассуждение, раскрывая смысл высказывания Константина Георгиевича Паустовского: «Нет ничего такого в жизни и в нашем сознании, чего нельзя было бы передать русским словом».
Аргументируя свой ответ, приведите два примера из прочитанного текста.
Приводя примеры, указывайте номера нужных предложений или применяйте цитирование.
Вы можете писать работу в научном или публицистическом стиле, раскрывая тему на лингвистическом материале. Начать сочинение Вы можете словами К.Г. Паустовского.

15.2 Напишите сочинение-рассуждение. Объясните, как Вы понимаете смысл финала текста: «Письма, пользуясь её слепотой, вынули не из шкатулки – их вынули из её души, и теперь ослепла и оглохла не только она, но и её душа…».
Приведите в сочинении два аргумента из прочитанного текста, подтверждающих Ваши рассуждения.

15.3 Как Вы понимаете значение слова ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ? Сформулируйте и
прокомментируйте данное Вами определение. Напишите сочинение-
рассуждение на тему: «Что такое человечность», взяв в качестве тезиса
данное Вами определение. Аргументируя свой тезис, приведите 2 (два)
примера-аргумента, подтверждающих Ваши рассуждения: один пример-
аргумент приведите из прочитанного текста, а второй – из Вашего
жизненного опыта.

Приводя примеры, указывайте номера нужных предложений или применяйте цитирование
Объём сочинения должен составлять не менее 70 слов.
Работа, написанная без опоры на прочитанный текст (не по данному тексту),
не оценивается. Если сочинение представляет собой пересказанный или
полностью переписанный исходный текст без каких бы то ни было
комментариев, то такая работа оценивается нулём баллов.
Сочинение пишите аккуратно, разборчивым почерком.

Jorgen
8 сентября 2016, 17:01
Их вынули из её души? Человечность? Я тоже был организатором ОГЭ по русскому - имхо, составители изложения и текста к минисочинению (как и в приведённом демо-17) сильно завысили средний уровень возможностей нынешних 9классников.
Gynny
8 сентября 2016, 17:03

Jorgen написал: сильно завысили средний уровень возможностей нынешних 9классников

Тебя не поймешь - то завысили, то

Jorgen написал: У меня таких 8классники по пять штук за урок пишут

tongue.gif

В этом году 9-класссники, в основном, на 15.3 писали, потому как остальные темы зубодробильно сформулированы были. И вполне себе А4 своими рассуждениями заполняли (не все, разумеется).
Jorgen
8 сентября 2016, 17:09

Gynny написала:
Тебя не поймешь - то завысили, то

У меня темы понятней. "Теплопроводность" на школьном уровне определить намного проще, чем "человечность". smile.gif
А вообще я вот до сих пор в некотором офигении от того, что пришлось видеть именно на русском ОГЭ, собирая работы. Может, нашему ППЭ какие-то не те школы достались, но тем не менее... frown.gif
Gynny
8 сентября 2016, 17:12

Jorgen написал: я вот до сих пор в некотором офигении от того, что пришлось видеть именно на русском ОГЭ

Наверное, ты сочинения 11-классников не читал - вот где ужас ужасный. 3d.gif
alotostanka
8 сентября 2016, 18:36

Йети написала: Почему занижали? Не выполненное домашнее задание - 2, тест - 5. В среднем 3,5, вот и колебалась оценка между 3 и 4.

Очевидно, что у него по всем примерно предметам так же, иначе бы 3-4 только по английскому бросались бы в глаза, один из главных предметов. Из статьи следует, что МЧ задвинул вне срока всех кандидатов в количестве 284, будучи младше на год, т.е. знает свободно язык, какие-то гуманитарные предметы и блестяще завалил их решениями по математике. Какие 3-4 могут быть за такие знания? Значит, есть еще какие-то факторы в выставлении оценок.

Второй момент. Если систематически не делается домашнее задание при отличном знании языка, зачем ставить "2", можно ведь дать что-то интересное, т.к. тут скорее из-за скучности не делается.

И мама странная, то она в год проводит кастинг школ, а то не знает, в каком объеме сын знает язык международного общения.
Enola
8 сентября 2016, 18:47

alotostanka написала: И мама странная, то она в год проводит кастинг школ, а то не знает, в каком объеме сын знает язык международного общения.


Для этого, кстати, не нужно быть в курсе его школьных успехов. Достаточно просто бывать с ребенком за границей и видеть, как он там общается.



alotostanka написала: Какие 3-4 могут быть за такие знания? Значит, есть еще какие-то факторы в выставлении оценок.

Ребенок раздолбай? smile.gif
Не выполняет домашку и все задания кроме тех, что ему интересны.

Но вообще пойнт статьи, мне показалось, был в том, что то, что в 57 школе было всего лишь 3-4, в паршивой английской супергимназии приравнивается почти к гениальности. То есть 57 школа дает знания на таком уровне, что всем немедленно утереться smile.gif
alotostanka
8 сентября 2016, 19:25

Enola написала: Но вообще пойнт статьи, мне показалось, был в том, что то, что в 57 школе было всего лишь 3-4, в паршивой английской супергимназии приравнивается почти к гениальности. То есть 57 школа дает знания на таком уровне, что всем немедленно утереться

Да, это понятно, на что намек. Но я со своей колокольни на это смотрю - с точки зрения отношений. С точки зрения выигрывания, умения выстраивать отношения, знать свой уровень и научиться самому выставлять себе планку, взаимодействовать со старшими и с дисциплиной, ну и с точки зрения копирования в человека объема информации. То, что всегда составляло суть предмета педагогики. Но я слишком много хочу, да. biggrin.gif Хотя мне всегда казалось, что это то, к чему человек всегда и так естественно стремился.
Istudent
8 сентября 2016, 20:50

Gynny написала: На профиле организатором еще не была (его же второй год как ввели)

Хорошо, а до разделения ЕГЭ по математике на 2 вида бывала на этом ЕГЭ?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»