Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Бодипозитив
Частный клуб Алекса Экслера > Мода и стиль
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90
belial
16 мая 2016, 21:41

Chloe написала:
Спасибо тебе.

Эээ... да не за что, в общем-то. Леплю тут, что думаю.
Mareesha
16 мая 2016, 21:43

Монашка написала: Не представляю, какие должны быть волосы на ногах, чтобы их удаление считалось необходимой гигиеной.

Волосы на ногах к гигиене не относятся.
Монашка
16 мая 2016, 21:44

Mareesha написала: Волосы на ногах к гигиене не относятся.

Однако их тут упоминали, как и брови. ИМХО, стоило бы разделять гигиену и личные эстетические (или не личные) предпочтения.
Aldmeris
16 мая 2016, 21:50

Mareesha написала: Мне кажется, ничего потрясающего, многие зависят от общественного мнения. Многим хочется гордиться своими детьми и чтобы ими восхищались, а не брезгливо морщили нос. Многим хочется нравиться даже посторонним людям. Разве это так удивительно?

Мне не передать словами как удивительно, что мнение хрен-знает-кого-постороннего весит больше мнения самого близкого и близким перестают восхищаться, если этот ХЗКП не одобрил.
Бешеный суслик
16 мая 2016, 21:52
Я чет не понимаю фейспалмов и возмущений. Вроде стараться выглядеть лучше свойственно человеку. Не вдувабельности ради, а и для себя, если не других. Мы же всё-таки цивилизованные люди, а не только что слезшие с пальмы обезьяны. Или мы обратно в пещеры движемся?
Ваша тётя
16 мая 2016, 21:53

belial написала: Нет, я серьёзно не могу уложить в голове прочитанное в треде.
Я всегда буду смотреть на своего близкого человека, а не на общество. И пусть общество хоть изморщится брезгливо всё, если моему близкому хорошо, то и мне хорошо. И, если будет нужно, я встану между своим близким человеком и осуждающим обществом, а не погружусь в страдания, что мой близкий чему-то там не соответствует. Точно также я не могу партнёру, например, диктовать, как ему выглядеть, сколько весить и т.п. Я могу уйти, если наши представления сильно разойдутся и эти различия перевесят, но не дорабатывать человека напильником до стандартов ухоженности. Что-то я ничего не понимаю в жизни, кажется...

up.gif
Mareesha
16 мая 2016, 21:54

belial написала: очно также я не могу партнёру, например, диктовать, как ему выглядеть, сколько весить и т.п. Я могу уйти, если наши представления сильно разойдутся и эти различия перевесят, но не дорабатывать человека напильником до стандартов ухоженности. Что-то я ничего не понимаю в жизни, кажется...

Мы, наверное, с тобой в голове строим разные картинки. Для меня стандарт ухоженности - это простая аккуратность. Ты ему полностью отвечаешь. Стрижка, ногти, аккуратная одежда. Это не гламур. Если я вижу человека, который этим стандартам не отвечает, скорее всего он просто не станет мне близким. И в голову не придет диктовать ему, как он выглядит, просто вряд ли он будет рядом.
Без Бретельки
16 мая 2016, 21:55

Aldmeris написала: Мне не передать словами как удивительно, что мнение хрен-знает-кого-постороннего весит больше мнения самого близкого и им перестают восхищаться

Раз мнение близкого так много значит, может можно напрячься и сбрить кусты в носу и записаться в спортзал? Или мужественно восхищаться нужно только немытым чухонцем? А сам чухонец не может так восхититься, чтобы дать близким комфорта? Тогда это близость в одни ворота, извините.
Ваша тётя
16 мая 2016, 21:57

Mareesha написала: Никто не должен убирать пучки волос из ушей и из носа, они даже не пахнут. Никто не должен быть к ним толерантным. Чудо что за общество, зато никто никому ни .
Но о чем тогда спор вообще?

Я не знаю, о чём ты споришь, правда. Судя по эмоциональному накалу отцитированного, тебе такое вроде бы не нравится, однако это ведь примерно та картина, которую ты сама нарисовала в своем посте про "хочу отвлечься от темы работодателей".
belial
16 мая 2016, 21:58

Mareesha написала:
Мы, наверное, с тобой в голове строим разные картинки. Для меня стандарт ухоженности - это простая аккуратность.  Ты ему полностью отвечаешь. Стрижка, ногти, аккуратная одежда. Это не гламур.

Во-первых, ты меня один раз видела и я была цивильно одета. Не исключено, что со мной в чистой, но другой одежде и при другом макияже ты бы за столик в кафе не села. Во-вторых, ОК, допустим, что я соответствую твоим стандартам, но что будем делать со стандартами других людей?
Aldmeris
16 мая 2016, 22:00

Без Бретельки написала:
Раз мнение близкого так много значит, может можно напрячься и сбрить кусты в носу и записаться в спортзал?  Или мужественно восхищаться нужно только немытым чухонцем? А сам чухонец не может так восхититься, чтобы дать близким комфорта? Тогда это близость в одни ворота, извините.

Я отказываюсь комментировать этот полет фантазии, потому что не углядела в нем логики.
belial
16 мая 2016, 22:01

Бешеный суслик написала: Я чет не понимаю фейспалмов и возмущений. Вроде стараться выглядеть лучше свойственно человеку. Не вдувабельности ради, а и для себя, если не других. Мы же всё-таки цивилизованные люди, а не только что слезшие с пальмы обезьяны. Или мы обратно в пещеры движемся?

Мне для себя не нужно выщипывать брови и удалять волосы на ногах, не говоря уже об эпиляции в зоне бикини, я далеко не каждый день хочу наносить макияж и, соответственно, не наношу, да и седину стала закрашивать совсем недавно по приколу и могу в любой момент бросить. Это движение в пещеру?
Светлячок
16 мая 2016, 22:03

Aldmeris написала:
Мне не передать словами как удивительно, что мнение хрен-знает-кого-постороннего весит больше мнения самого близкого и близким перестают восхищаться, если этот ХЗКП не одобрил.

+100!
Ребенок с акне, получается, недостоин того, чтобы им восхищались, допустим, за его успехи в учебе или другие достоинства. Мало того, что дебильные одноклассники на него будут морщить нос, надо еще и родителям присоединиться, вероятно. Пожилой родственник с недостающими зубами, тремя подбородками и морщинистой кожей. Тоже ужас, конечно. Женщина на последнем сроке беременности, с одышкой, отеками и растяжками. Оставить ее дома, незачем ее в театр приглашать. Вдруг она не вызовет восхищения незнакомых людей? Мир сошел с ума, похоже... Обертка и одобрение этой обертки со стороны чужаков становятся важнее близких людей.
belial
16 мая 2016, 22:04

Без Бретельки написала:
Раз мнение близкого так много значит, может можно напрячься и сбрить кусты в носу и записаться в спортзал?  Или мужественно восхищаться нужно только немытым чухонцем? А сам чухонец не может так восхититься, чтобы дать близким комфорта? Тогда это близость в одни ворота, извините.

Я не понимаю тебя, извини. Вот человека, который не хочет напрягаться и записываться в спортзал, я понять могу.
Mareesha
16 мая 2016, 22:04

Монашка написала: Однако их тут упоминали, как и брови. ИМХО, стоило бы разделять гигиену и личные эстетические (или не личные) предпочтения.

Я разделяю. Нарушение гигиенических правил вызывает во мне отвращение, а эстетических - это личное дело каждого. Мне не нравятся волосатые ноги, но это не имеет значения.

Aldmeris написала: Мне не передать словами как удивительно, что мнение хрен-знает-кого-постороннего весит больше мнения самого близкого и близким перестают восхищаться, если этот ХЗКП не одобрил.

Ты, как обычно, споришь с чем-то в своей голове. Никто этого и близко не говорил. "Важно" не значит "больше весит". И про "перестают восхищаться самым близким" - это откуда взялось?
Mareesha
16 мая 2016, 22:07

belial написала: Во-первых, ты меня один раз видела и я была цивильно одета. Не исключено, что со мной в чистой, но другой одежде и при другом макияже ты бы за столик в кафе не села. Во-вторых, ОК, допустим, что я соответствую твоим стандартам, но что будем делать со стандартами других людей?

Во-первых, я бы села smile.gif . Что касается стандартов других людей - ну это же очевидно. Если тебе все равно, какие у них стандарты, а по их мнению, ты им не соответствуешь, вы просто не будете пересекаться.
Ваша тётя
16 мая 2016, 22:07

Монашка написала:
ИМХО, стоило бы разделять гигиену и личные эстетические (или не личные) предпочтения.

Что характерно, в приведенных в стартовом посте принципах бодипозитива и цитировавшемся посте из сообщества про "я хочу быть некрасивой" нет ни слова про пренебрежение гигиеной. Даже про небритые подмышки и про волосы в ушах и носу там нет, но некоторые никак не могут отвлечься от картинок в своих головах.
belial
16 мая 2016, 22:08
И ещё я не понимаю, почему любовь к своему телу и желание соответствовать своим и только своим представлениям о том, каким это тело должно быть, приравнивают к нарушению личной гигиены. Покажите мне ещё раз призывы бросить мыться и чистить зубы под лозунгом бодипозитива.
Светлячок
16 мая 2016, 22:10
Кстати, я видела в жизни два примера повышенной требовательности матерей по отношению к внешности окружающих. В одной семье две девочки-близнецы, но разнояйцевые. Одна из них пошла в материнскую родню и она всегда была для нее красавицей. Вторая - в отца, и ее мама критиковала с самого детства, да еще и сравнивала с сестрой. В итоге у этой уже взрослой женщины очень большие тараканы в голове насчет своей внешности, непрерывные соревнования с сестрой, диеты-голодовки и странный подход к воспитанию своих дочерей.

Второй пример похожий, только дочь у этой женщины одна. Очень большие комплексы по части собственной внешности, хотя на мой взгляд она - красавица. Но эти комплексы очень сильно повлияли на ее личную жизнь.

Да и многие пациенты пластической хирургии лечат на самом деле не косметические дефекты вроде оттопыренных ушей или длинного носа, а тараканов в голове, заботливо подсаженных туда старшими родственниками в нежном возрасте.
belial
16 мая 2016, 22:11

Mareesha написала:
Во-первых, я бы села smile.gif . Что касается стандартов других людей - ну это же очевидно. Если тебе все равно, какие у них стандарты, а по их мнению, ты им не соответствуешь, вы просто не будете пересекаться.

Я пересекаюсь с кучей людей каждый день. Я их не выбираю - это мои соседи в ОТ, мои коллеги по работе и т.п. Я их каждый божий день оскорбляю, бедняг, отсутствием макияжа, груди, неэпилированными руками, худобой и ещё чем-нибудь. Мне-то всё равно, а им тяжело.
Светлячок
16 мая 2016, 22:13
А еще вот интересное - много раз читала "голову помыла, накрасилась, сделала маникюр". Я каждый раз удивляюсь - а почему только голову-то?? А все остальное мыть не нужно? Типа не видно - и ладно?
Mareesha
16 мая 2016, 22:15

Ваша тётя написала: Даже про небритые подмышки и про волосы в ушах и носу там нет, но некоторые никак не могут отвлечься от картинок в своих головах.

Ну как же нет? Из сабжа:


Да, на человеческом теле растут волосы.
У половозрелых женщин растут волосы подмышками, на ногах, на лобке. Нет никакой необходимости их удалять и терпеть боль, зуд, раздражение кожи. Эпиляция не имеет отношения к гигиене, только к установленным стандартам красоты. Если не брить тело — ничего плохого не произойдет.

Но про картинки в голове я совершенно согласна. Я это читаю и у меня сразу картинка про небритые подмышки. Волосы в носу и в ушах растут обычно не у женщин, а у мужчин, но они мне тоже не очень нравятся frown.gif . Хотя я понимаю, что это мои личные трудности.
Mareesha
16 мая 2016, 22:16

belial написала: Я их каждый божий день оскорбляю, бедняг, отсутствием макияжа, груди, неэпилированными руками, худобой и ещё чем-нибудь. Мне-то всё равно, а им тяжело.

Ну при чем тут отсутствие макияжа или тем более груди? Я хоть раз об этом писала?
belial
16 мая 2016, 22:19

Mareesha написала:
Ну при чем тут отсутствие макияжа или тем более груди? Я хоть раз об этом писала?

Я не про тебя лично, а про сабж. Бодипозитивизм - это движение за положительное восприятие своего тела вне стандартов красоты, навязываемых извне.
Aldmeris
16 мая 2016, 22:21

Mareesha написала: Ты, как обычно, споришь с чем-то в своей голове.

Но как удивительно оно совпадает с мнением других голов. biggrin.gif

Mareesha написала: Никто этого и близко не говорил. "Важно" не значит "больше весит".

Так откуда тогда вообще значимость мнения окружающих? "Хочется, чтобы им восхищались, а на него брезгливо смотрят" - и что?

Mareesha написала: И про "перестают восхищаться самым близким" - это откуда взялось?

Да из самой зависимости от взглядов посторонних.
Aldmeris
16 мая 2016, 22:25

Mareesha написала: Если тебе все равно, какие у них стандарты, а по их мнению, ты им не соответствуешь, вы просто не будете пересекаться.

А учиться, работать и общаться будете в параллельных мирах.
Mareesha
16 мая 2016, 22:29

belial написала: Я не про тебя лично, а про сабж. Бодипозитивизм - это движение за положительное восприятие своего тела вне стандартов красоты, навязываемых извне.

Я тут не могу понять кое-что. Если есть какие-то вещи, которые даны от природы и их нельзя исправить, то я понимаю всей душой. Если есть что-то, что можно изменить, например, лечить угри, или делать эпиляцию или сбросить вес, если это возможно, то тут два варианта. Если, как у тебя, все устраивает, то и хорошо, зачем делать то, что не хочется. Но если не устраивает, если реакция общества волнует, если возникают трудности с работой или с отношениями, то я уже перестаю понимать.

Aldmeris написала: Так откуда тогда вообще значимость мнения окружающих? "Хочется, чтобы им восхищались, а на него брезгливо смотрят" - и что?

И ничего. Да, хочется, чтобы восхищались. Где тут про "меньше любить", меньше ценить", "чужое мнение больше весит"? Я больше не буду отвечать тебе на посты, ладно? Нам сложно понимать друг друга.
Ваша тётя
16 мая 2016, 22:30

Mareesha написала: Ну как же нет? Из сабжа:

Ну так там же сказано о том, что нет необходимости терпеть дискомфорт от эпиляции, потому что это не о гигиене, а об установленных стандартах красоты, а не о том, что надо не брить подмышки. Это несколько не то, что не бриться, не мыться, вонять и требовать при этом, чтобы тебя терпели, уважали и любили. В том числе, если ты профессионал высокого класса (простите, не удержалась smile.gif ).
Mareesha
16 мая 2016, 22:34

Ваша тётя написала: Ну так там же сказано о том, что нет необходимости терпеть дискомфорт от эпиляции, потому что это не о гигиене, а об установленных стандартах красоты, а не о том, что надо не брить подмышки.

Да? Ну значит, я неправильно поняла. Я поняла буквально, как там написано:

У половозрелых женщин растут волосы подмышками, на ногах, на лобке. Нет никакой необходимости их удалять

Aldmeris
16 мая 2016, 22:37

Mareesha написала: И ничего.

Речь шла о зависимости от чужого мнения. "Ничего" с этим логически не монтируется.

Mareesha написала: Я больше не буду отвечать тебе на посты, ладно?

Здесь тоже необязательно спрашивать мнение. 3d.gif
Ваша тётя
16 мая 2016, 22:40

Mareesha написала:
Да? Ну значит, я неправильно поняла. Я поняла буквально, как там написано:

У людей седеют волосы. Нет никакой необходимости их красить и т.д.

Из-за этого возникает образ отталкивающей, пренебрегающей неодобрением общества, неряшливой женщины? Или, тем более, мужчины? Означает ли эта фраза агитацию за то, чтобы никто не красил седеющие волосы?
belial
16 мая 2016, 22:40

Mareesha написала:
Я тут не могу понять кое-что. Если есть какие-то вещи, которые даны от природы и их нельзя исправить, то я понимаю всей душой. Если есть что-то, что можно изменить, например, лечить угри, или делать эпиляцию или сбросить вес, если это возможно, то тут два варианта. Если, как у тебя, все устраивает, то и хорошо, зачем делать то, что не хочется. Но если не устраивает, если реакция общества волнует, если возникают трудности с работой или с отношениями, то я уже перестаю понимать.

Тут всё не так просто, потому что против личного "меня всё устраивает" выступает общественное "нужно быть такой, чтобы быть красивой". Не у всех хватает твёрдости духа признать свои "неправильные" личные предпочтения, не у всех хватает способностей отделить свои настоящие желания от давления общества. И вот тут и начинаются проблемы, которые долго и упорно лечат. Очень, очень много несчастных людей с тяжелейшими комплексами. Если ты думаешь, что я сразу стала относиться к себе так, как сейчас, то ты ошибаешься. Если ты думаешь, что мне никогда не пытались указывать, что я должна с собой сделать, чтобы стать красивой, то ты опять же ошибаешься. И дело тут не в эпиляции и не в лечении угрей.
Mareesha
16 мая 2016, 22:42

Ваша тётя написала: У людей седеют волосы. Нет никакой необходимости их красить и т.д.

Из-за этого возникает образ отталкивающей, пренебрегающей неодобрением общества, неряшливой женщины? Или, тем более, мужчины? Означает ли эта фраза агитацию за то, чтобы никто не красил седеющие волосы?

Нет, не означает. Это означает, что не красить волосы вполне допустимо, и я с этим согласна.
Фраза про подмышки тоже означает, что их можно не брить, и из-за того у меня действительно возникает такой образ.
belial
16 мая 2016, 22:44

Mareesha написала:
Нет, не означает. Это означает, что не красить волосы вполне допустимо, и я с этим согласна.
Фраза про подмышки тоже означает, что их можно не брить, и из-за того у меня действительно возникает такой образ.

Т.е. люди 80-тых, которые со своими небритыми подмышками снимались в кино и позировали для модных журналов, все поголовно плохо пахли?
Kay_po
16 мая 2016, 22:45
Вообще, мне кажется, про то, что нет необходимости удалять волосы писала какая-нибудь блондинка или светловолосая, с тонкими светлыми волосами, которые может и нет необходимости удалять.
Как не удалять то, что у меня растет, я вообще не представляю. redface.gif biggrin.gif
belial
16 мая 2016, 22:48

Kay_po написала: Вообще, мне кажется, про то, что нет необходимости удалять волосы писала какая-нибудь блондинка или светловолосая, с тонкими светлыми волосами, которые может и нет необходимости удалять.
Как не удалять то, что у меня растет, я вообще не представляю. redface.gif  biggrin.gif

Ну я не блондинка и весьма волосата, причём волосы ещё и очень быстро растут. И куча неленивых людей выпиливали мне мозг про необходимости удалять волосы на руках, а то фу кака. И что?
Без Бретельки
16 мая 2016, 22:48

Светлячок написала: Ребенок с акне, получается, недостоин того, чтобы им восхищались, допустим, за его успехи в учебе или другие достоинства. Мало того, что дебильные одноклассники на него будут морщить нос, надо еще и родителям присоединиться, вероятно.

Никто не говорил про присоединиться. Я писала, что это ранит. Ты пишешь о чем то своем. Тут много раз сказали, что болезни-исключение.

belial написала: Я не понимаю тебя, извини. Вот человека, который не хочет напрягаться и записываться в спортзал, я понять могу.

Почему один должен быть мужественным, противостоять обществу и поддерживать своего партнера-чухонца во что бы то ни стало, а второй не может пойти навстречу партнеру и сбрить кусты? Это не равные отношения.
Mareesha
16 мая 2016, 22:48

belial написала: Тут всё не так просто, потому что против личного "меня всё устраивает" выступает общественное "нужно быть такой, чтобы быть красивой". Не у всех хватает твёрдости духа признать свои "неправильные" личные предпочтения, не у всех хватает способностей отделить свои настоящие желания от давления общества. И вот тут и начинаются проблемы, которые долго и упорно лечат.

Но ведь я об этом и говорю. Давление общества никуда не исчезнет, действительно могут быть сложности с работой и с личной жизнью. Если кому-то с работой и личной жизнью и так нормально и отлично, то остаются только проблемы психологического характера, которые можно лечить, в том числе может помочь такое сообщество. А если нет, то как лечение или сообщество поможет? Тут уже вопрос, что проще - вести себя в соответствии с требованиями социума, достаточными, чтобы на работу брали (не на обложку гламурного журнала), или примириться с тем, что не могут не взять.
Kay_po
16 мая 2016, 22:48

belial написала:
Т.е. люди 80-тых, которые со своими небритыми подмышками снимались в кино и позировали для модных журналов, все поголовно плохо пахли?

В 80-е удаляли уже вроде.

user posted image
belial
16 мая 2016, 22:48

Без Бретельки написала:
Почему один должен быть мужественным, противостоять обществу  и поддерживать своего партнера-чухонца во что бы то ни стало, а второй не может пойти навстречу партнеру и сбрить кусты?  Это не равные отношения.

Какие кусты? Какой чухонец?
Kay_po
16 мая 2016, 22:49

belial написала:
Ну я не блондинка и весьма волосата, причём волосы ещё и очень быстро растут. И куча неленивых людей выпиливали мне мозг про необходимости удалять волосы на руках, а то фу кака. И что?

Не знаю.
Я руки не брею, мне никто ничего не выпиливает.
belial
16 мая 2016, 22:50

Mareesha написала:
Но ведь я об этом и говорю. Давление общества никуда не исчезнет, действительно могут быть сложности с работой и с личной жизнью. Если кому-то с работой и личной жизнью и так нормально и отлично, то остаются только проблемы психологического характера, которые можно лечить, в том числе может помочь такое сообщество. А если нет, то как лечение или сообщество поможет? Тут уже вопрос, что проще - вести себя в соответствии с требованиями социума, достаточными, чтобы на работу брали (не на обложку гламурного журнала), или примириться с тем, что не могут не взять.

Требования социума неправильные. Люди от анорексии мрут и делают с собой всякое, пытаясь им соответствовать.
belial
16 мая 2016, 22:50

Kay_po написала:
Не знаю.
Я руки не брею, мне никто ничего не выпиливает.

Я прямо на ФЭРе помню комментарии про неэпилированные руки селебрити в стиле "ужас-ужас, да как так можно".
Aldmeris
16 мая 2016, 22:51

Без Бретельки написала: Почему один должен быть мужественным, противостоять обществу и поддерживать своего партнера-чухонца во что бы то ни стало, а второй не может пойти навстречу партнеру и сбрить кусты? Это не равные отношения.

haha.gif
belial
16 мая 2016, 22:51

Kay_po написала:
В 80-е удаляли уже вроде.

Ну в 70-тые. У меня плохо с временными периодами. Сейчас поищу подборку Плейбоя.
Ваша тётя
16 мая 2016, 22:51
Еще я хотела бы отметить, что "не стричься" может означать, например, иметь длинные волосы и заплетать их, допустим, в косу, или еще как-то укладывать, или даже носить распущенными. В том числе, в зрелом возрасте. Не делать маникюр - необязательно должно означать не стричь и не чистить ногти, не обрезать заусенцы, не мыть руки и не пользоваться кремом для рук. Как вы полагаете?
Kay_po
16 мая 2016, 22:52

belial написала:
Я прямо на ФЭРЕ помню комментарии про неэпилированные руки селебрити в стиле "ужас-ужас, да как так можно".

Нуууу...селебрити!

"Мы люди простые..." biggrin.gif
Mareesha
16 мая 2016, 22:52

belial написала: Т.е. люди 80-тых, которые со своими небритыми подмышками снимались в кино и позировали для модных журналов, все поголовно плохо пахли?

Я этого не знаю. Думаю, что не очень хорошо пахли, проведя день под софистами. Я знаю совершенно точно, что для мужчин в спортзале за 2 часа разница есть. И летом уж точно есть. Женщины с обнаженными небритыми подмышками мне не встречались.
Без Бретельки
16 мая 2016, 22:54

belial написала: Какие кусты? Какой чухонец?

Ой всё. 3d.gif Ходите как хотите, обрастите волосами, салом, кутикулами, прыщами и всем остальным, что так естественно налипнет сверху. Объединяйтесь в сообщества и доказывайте друг другу как это прекрасно и боди-позитивно.
Я в конце концов могу пересесть в другой конец вагона.
belial
16 мая 2016, 22:54
Вот. Можно посмотреть на лобок модели 73-его года, например, и т.п. Видно, что мода на тела менялась. (По ссылке обнажёнка, осторожно!)
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»