Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Бодипозитив
Частный клуб Алекса Экслера > Мода и стиль
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93
ManticorKa
22 мая 2016, 23:49

Amie написала:
Не поймет и не сделает. Можно либо пропускать мимо ушей, либо перестать общаться. Краевед.

mad.gif
С моей мамой работает, несмотря на то, что она точно знает, что я не реагирую болезненно на комментарии по поводу внешности. И у дочки со мной работает.
Но ведь ты тоже не испытываешь страданий от неприятной реакции окружающих на твою внешность? Я правильно поняла?
При разных подходах мам? Т.е., "недохвалили в детстве" - не причина?
Продавщица Роз
22 мая 2016, 23:52
Мне кажется, отношения с мамой и отношения с социумом в сабжевом смысле - это две совершенно разные темы, хоть мама и является своего рода частью социума. smile4.gif
Amie
22 мая 2016, 23:52

ManticorKa написала: Но ведь ты тоже не испытываешь страданий от неприятной реакции окружающих на твою внешность? Я правильно поняла?

Нет, абсолютно. Но я и не сталкивалась с негативными реакциями, я просто всё сама про себя знаю - если мне что-то самой в себе не нравится, я с этим борюсь, в основном я это делаю для себя любимой, а не для окружающих - всем мил не будешь никогда.
ManticorKa
22 мая 2016, 23:53

Amie написала:
Тебе явно повезло с мамой 

Да. smile4.gif

Монашка написала: Она меня любит и беспокоится за меня и это сказано было от чистого сердца. И я не иронизирую совершенно.

Нет-нет, я не сомневалась. Я ведь тоже дочку люблю. Но хоть и очень редко, но получалось в ранку ткнуть, случайно, из добрых побуждений. Так бывает, увы.
Доверчивая Стерва
22 мая 2016, 23:56

Чекита написала:
Одежду, кривизну ног\толщину поп\волосы в "неположенных местах" - не припоминаю. Но вот лично  у меня строение лица такое, что сосуды светятся под глазами -  "очки енота" . Бесспорно, это дефект, это некрасиво, но  с рождения так, я привыкла, жить не мешает. И только ленивый не просветил меня, что "такие синяки под глазами - это больное сердце, почки, печень и надо еще что-то поискать".

Аналогично с синяками. facepalm.gif
Amie
22 мая 2016, 23:58

Доверчивая Стерва написала: Аналогично с синяками.

Осспидя, с кем вы общаетесь! redface.gif
Доверчивая Стерва
22 мая 2016, 23:59

Amie написала:
Осспидя, с кем вы общаетесь!  redface.gif

Обычно коллеги по работе, которые решили, что уже достаточно мне близки, чтобы просветить.
ManticorKa
23 мая 2016, 00:00

Amie написала:
Нет, абсолютно. Но я и не сталкивалась с негативными реакциями, я просто всё сама про себя знаю - если мне что-то самой в себе не нравится, я с этим борюсь, в основном я это делаю для себя любимой, а не для окружающих - всем мил не будешь никогда.

Я сталкивалась. Но реальные недостатки комментировали может раза два в жизни. Не ранит, пофиг.
А вот то, что ни мне самой, ни людям, мнение которых для меня имеет значение, недостатками не кажется - с завидной регулярностью. Тем более пофиг. Но пресекать я такие разговоры стараюсь - в воспитательных целях. biggrin.gif
Amie
23 мая 2016, 00:03

Доверчивая Стерва написала: Обычно коллеги по работе, которые решили, что уже достаточно мне близки, чтобы просветить.


ManticorKa написала: Я сталкивалась.

Вот тут я реально в шоке. И даже в чем-то начинаю понимать отдельных представителей БП.
belial
23 мая 2016, 00:05

Amie написала:

Вот тут я реально в шоке. И даже в чем-то начинаю понимать отдельных представителей БП.

Хочется сказать что-нибудь умное, но в голову приходит только "мимими".
Atlanta
23 мая 2016, 00:09
А мне всегда помогали чужие комментарии быстренько собой заняться. Конечно, если это было доброжелательно.
Мне вообще нужны пинки и взгляд со стороны, я это о себе знаю.
Правда, комментировали вес, и это можно исправить. Если бы прокомментировали какой-нибудь недостаток внешности, который моими усилиями невозможно исправить, было бы очень неприятно.
И я всегда, всегда говорю дочери, что у нее интересная внешность. Убедительно раскрываю художественные альбомы и вы-искиваю похожии на нее фигуры у, например, древнегреческих статуй. Или глаза как у нее на картинах Веласкеса. Чтобы подкрепить убеждение, так сказать. smile.gif
ManticorKa
23 мая 2016, 00:10

Amie написала:
Вот тут я реально в шоке. И даже в чем-то начинаю понимать отдельных представителей БП.

Не знаю, как может помочь бодипозитив научиться отличать адекватных воспитанных людей от неадекватных невоспитанных. Они, невоспитанные которые, ведь могут комментированием чужой внешности не ограничиться. На все струны, за которые они могут задеть, движений не напасешься. 3d.gif
Atlanta
23 мая 2016, 00:13
А пластический хирург мне быстренько перечислил всё, что можно было бы на моем лице поменять (симметрию, прикус, что-то еще), но сказал, что не надо - будет стандартное лицо, и видно, что его перекраивали, таких лиц полно. А вот блефаропластика уберет мешки под глазами, сверху появятся веки, и буду выглядеть значительно лучше. ХОтя я его спрашивала о все-х вариантах.
Совсем на него не обиделась. smile.gif
Светлячок
23 мая 2016, 00:15

belial написала:
Хочется сказать что-нибудь умное, но в голову приходит только "мимими".

biggrin.gif
Amie
23 мая 2016, 00:15

ManticorKa написала: Не знаю, как может помочь бодипозитив научиться отличать адекватных воспитанных людей от неадекватных невоспитанных. Они, невоспитанные которые, ведь могут комментированием чужой внешности не ограничиться. На все струны, за которые они могут задеть, движений не напасешься.

Я согласна с тобой - какие у меня есть недостатки, я и сама знаю, и знаю что с этим делать (или не делать).
Светлячок
23 мая 2016, 00:16

Atlanta написала: А пластический хирург мне быстренько перечислил всё, что можно было бы на моем лице поменять (симметрию, прикус, что-то еще), но сказал, что не надо - будет стандартное лицо, и видно, что его перекраивали, таких лиц полно. А вот блефаропластика уберет мешки под глазами, сверху появятся веки, и буду выглядеть значительно лучше. ХОтя я его спрашивала о все-х вариантах.
Совсем на него не обиделась. smile.gif

Ну ведь ты его спрашивала об этом. Специально на прием пришла. Речь же здесь о тех, кто навязывает свои стандарты и представления о.
Продавщица Роз
23 мая 2016, 00:17

Светлячок написала:
Ну ведь ты его спрашивала об этом. Специально на прием пришла. Речь же здесь о тех, кто навязывает свои стандарты и представления о.

По БП идее, пластическая хирургия навязывает стандарты уже самим фактом своего существования.
Atlanta
23 мая 2016, 00:17

Светлячок написала:
Ну ведь ты его спрашивала об этом. Специально на прием пришла. Речь же здесь о тех, кто навязывает свои стандарты и представления о.

Но как-то странно было услышать от постороннего человека о все-х своих несовершенствах вначале. biggrin.gif
Atlanta
23 мая 2016, 00:19

Продавщица Роз написала: По БП идее, пластическая хирургия навязывает стандарты уже самим фактом своего существования.

Пусть лучше подумают, скольким людям она помогла избавиться от комплексов.
Amie
23 мая 2016, 00:20

Atlanta написала: А пластический хирург мне быстренько перечислил всё, что можно было бы на моем лице поменять (симметрию, прикус, что-то еще), но сказал, что не надо - будет стандартное лицо, и видно, что его перекраивали, таких лиц полно. А вот блефаропластика уберет мешки под глазами, сверху появятся веки, и буду выглядеть значительно лучше. ХОтя я его спрашивала о все-х вариантах.
Совсем на него не обиделась.

Меня в школе девочки загнобили за мой нос, как только я накопила денег, побежала к хирургу, этот святой человек сказал мне, что нос у меня прекрасный. Тем не менее, у меня на работе были две прекрасных девушки с ужасными носами, когда они их прооперировали, то изменились в лучшую сторону - совсем другие люди.
Продавщица Роз
23 мая 2016, 00:21

Atlanta написала:
Пусть лучше подумают, скольким людям она помогла избавиться от комплексов.

А вот не было бы ее с глянцем на пару и комплексов бы не было у людей.
Atlanta
23 мая 2016, 00:25

Продавщица Роз написала: А вот не было бы ее с глянцем на пару и комплексов бы не было у людей.

Ни одного!
Кстати, еще в советское время многие делали операции по исправлению лопоухости, без всякого глянца.
Светлячок
23 мая 2016, 00:26

Продавщица Роз написала:
По БП идее, пластическая хирургия навязывает стандарты уже самим фактом своего существования.

Ну это не совсем так. Пластическая хирургия - это в том числе и восстановительная хирургия после ожогов, пролежней, онкоопераций, стреляных ран, инфицированного и неинфицированного диабета, политравм, плохозаживающих рубцов и прочего.
Продавщица Роз
23 мая 2016, 00:28

Светлячок написала:
Ну это не совсем так. Пластическая хирургия - это в том числе и восстановительная хирургия после ожогов, пролежней, онкоопераций, стреляных ран, инфицированного и неинфицированного диабета, политравм, плохозаживающих рубцов и прочего.

Я имею ввиду ее эстетическое направление.
Светлячок
23 мая 2016, 00:31

Atlanta написала:
Но как-то странно было услышать от постороннего человека о все-х своих несовершенствах вначале. biggrin.gif

Ну врачам можно. wink.gif
Trespassing W
23 мая 2016, 00:39

Продавщица Роз написала: Я имею ввиду ее эстетическое направление.

Ну вот маммопластика после удаления груди - это эстетическое? Ведь ее обычно уже не используют по назначению.
Продавщица Роз
23 мая 2016, 00:41

Trespassing W написала:
Ну вот маммопластика после удаления груди - это эстетическое? Ведь ее обычно уже не используют по назначению.

На мой взгляд, нет, поскольку воостанавливается исходный вид.
Свиристель
23 мая 2016, 00:42

ManticorKa написала:
Ведь не враг же тебе мама.

Меня всё чаще посещает иная мысль. redface.gif
Свиристель
23 мая 2016, 00:44

Продавщица Роз написала: Мне кажется, отношения с мамой и отношения с социумом в сабжевом смысле - это две совершенно разные темы, хоть мама и является своего рода частью социума.  smile4.gif

А мне кажется, что отношения с социумом мамой как раз и сформированы. Ну не то чтобы кажется, я в этом уверена.
Trespassing W
23 мая 2016, 00:47

Продавщица Роз написала:
На мой взгляд, нет, поскольку воостанавливается исходный вид.

Подтягивание морщин тоже восстанавливает исходный вид.
Продавщица Роз
23 мая 2016, 00:48

Trespassing W написала:
Подтягивание морщин тоже восстанавливает исходный вид.

Ну смотря что считать исходным видом. То что было в 20 лет или наличие груди как таковое.
Продавщица Роз
23 мая 2016, 00:50

Свиристель написала:
А мне кажется, что отношения с социумом мамой как раз и сформированы. Ну не то чтобы кажется, я в этом уверена.

Я имела ввиду, что бестактность социума и бестактность мамы - это разные в психологическом плане ситуации и механизмы защиты по-разному работают.
Пейзанка
23 мая 2016, 01:12

Монашка написала: Я могу посмеяться над собой, поиронизировать. Без проблем. Но когда комментируют мою внешность, мне становится очень не по себе, неприятно становится.

ТБД. Потому что спасает не самоирония, а уверенность в себе.
Самоирония же, наоборот, может быть маркером неуверенности и способом самозащиты. Типа, если я сама первая над собой посмеюсь, то, может, другие не будут.
Продавщица Роз
23 мая 2016, 01:17

Пейзанка написала:
Типа, если я сама первая над собой посмеюсь, то, может, другие не будут.

На мой взгляд, самоирония и уверенность в себе не являются взаимоисключающими качествами. Если человек может сам смеяться над собой, но когда смеются другие не переносит, это как раз отцетированное выше. А если и когда другие смеются воспринимает без негативных эмоций, значит с уверенностью все окей.
zeitgeist
23 мая 2016, 01:29

Продавщица Роз написала: На мой взгляд, от комментариев извне больше всего страдают те, кто к себе и своей внешности относится очень серьезно. Мораль - надо развивать самоиронию. Это намного эффективнее, чем менять стандарты привлекательности. smile4.gif

В смысле? Стандарты привлекательности те же, но есть самоирония... Страшная, привлекательной себя не считает, но хоть поржет над собой с другими? Не принимают на работу из-за витилиго, к примеру, дискриминируют: пойми, ты не привлекательна, замазывай старательнее и самоиронизируй. И может тебе простят твоё несовершенное существование за твой веселый нрав. facepalm.gif
Пейзанка
23 мая 2016, 01:32

Продавщица Роз написала: На мой взгляд, самоирония и уверенность в себе не являются взаимоисключающими качествами.

Да, согласна.
Но и не всегда бывают в одном флаконе.
Продавщица Роз
23 мая 2016, 01:33

zeitgeist написала:
В смысле? Стандарты привлекательности те же, но есть самоирония... Страшная, привлекательной себя не считает, но хоть поржет над собой с другими? Не принимают на работу из-за витилиго, к примеру, дискриминируют: пойми, ты не привлекательна, замазывай старательнее и самоиронизируй. И может тебе простят твоё несовершенное существование за твой веселый нрав. facepalm.gif

Нет, не в этом смысле. В другом. Про-ти-во-по-лож-ном. smile4.gif smile4.gif
zeitgeist
23 мая 2016, 01:38

Продавщица Роз написала:
Нет, не в этом смысле. В другом. Про-ти-во-по-лож-ном. smile4.gif  smile4.gif

А развернуть мысль?
Мне не приходит в голову как это поможет. Комментарии ранят, дискриминация портит жизнь по многим направлениям и волшебное "забей" и самоирония - не помогают.
Продавщица Роз
23 мая 2016, 01:39

Пейзанка написала:
Да, согласна.
Но и не всегда бывают в одном флаконе.

Скажем так, по моему опыту модель "оборжу себя сам в надежде, что другие не будут" встречается на практике редко. То есть, люди очень серьезно воспринимающие свою внешность или имеющие в по этому поводу тараканов размером со среднюю собаку и сами над своими недостатками не иронизируют, а те, кто способен воспринимать себя с юмором как правило очень уверены в себе.
Продавщица Роз
23 мая 2016, 01:46

zeitgeist написала:
А развернуть мысль?
Мне не приходит в голову как это поможет. Комментарии ранят, дискриминация портит жизнь по многим направлениям и волшебное "забей" и самоирония - не помогают.

(грустно вздохнув) Ой, сложно будет объяснить, боюсь. Ну, вот есть ли в тебе что-то, к чему ты относишься несерьезно?
zeitgeist
23 мая 2016, 02:01

Продавщица Роз написала:
(грустно вздохнув) Ой, сложно будет объяснить, боюсь. Ну, вот есть ли в тебе что-то, к чему ты относишься несерьезно?

Если нужно привести в пример конкретного человека, то, думаю, вполне можно справиться используя себя в качестве примера. И сразу вопрос, если то, к чему ты относишься несерьезно является данностью, исправление которой невозможно сейчас или вообще, а при этом приводит к дискриминации, обесценивающим комментариям и прочему не будет ли отношение к данномй нюансу становиться все более серьезным со временем?
Это о том, что травмирующий триггер - часто навязан извне, изначально, до того, как мы узнали, что данное общество оставило довольно узкий коридор привлекательности, детское самоощущение гораздо более бодипозитивно.
Пенелопа Икариевна
23 мая 2016, 02:02

ManticorKa написала: Только ленивый еще не  написал, что это не подвергается сомнению.

Еще как подвергается. Постоянно пишут о лишнем весе. И только о нем. Хотя никаких данных о том, что он (а не ожирение) вредно нет. И, да, часто такое пишут даже о весе, который вообще и лишним даже не является.
Обратной ситуации - объявлять весь малый вес вредным, потому, что с некоторого количества он реально вреден - как то нет.
Пенелопа Икариевна
23 мая 2016, 02:04

Доверчивая Стерва написала: Аналогично с синяками

И бледной кожей. А еще очень любят рассказывать про белые зубы.
Пенелопа Икариевна
23 мая 2016, 02:06

Snowie написала: Я верю, что это тоже тренируется. 

Конечно тренируется. Мало того, обратное почти всегда идет от социума. Его тем более тренировать надо.
Продавщица Роз
23 мая 2016, 02:18

zeitgeist написала:
Если нужно привести в пример конкретного человека, то, думаю, вполне можно справиться используя себя в качестве примера. И сразу вопрос, если то, к чему ты относишься несерьезно является данностью, исправление которой невозможно сейчас или вообще, а при этом приводит к дискриминации, обесценивающим комментариям и прочему не будет ли отношение к данномй нюансу становиться все более серьезным со временем?
Это о том, что травмирующий триггер - часто навязан извне, изначально, до того, как мы узнали, что данное общество оставило довольно узкий коридор привлекательности, детское самоощущение гораздо более бодипозитивно.

3d.gif Если мы будем использовать меня в твоем примере, то мы сразу зайдем в тупик, потому что меня из-за внешности никто не дискриминирует и с обесценивающими комментариями я не сталкиваюсь (это притом что внешность моя, прямо скажем, далека от глянцевых стандартов), при этом я точно знаю, что такое самоирония, но совершенно не понимаю, что такое "травмирующий триггер, навязанный извне".
А о том что общество оставило мне, оказывается, "узкий корридор привлекательности", я вот вообще только что первый раз узнала от тебя. Надо будет подумать, как жить дальше с этими новыми вводными. biggrin.gif
BigSister
23 мая 2016, 02:52

Ирина Батьковна написала: И пока я не могу понять, как отношусь к тому, что узнаю. Вместо отчества - матчество (Ирина Ириновна, а не Ирина Владимировна), не комментатор, а комментаторка

Не вижу, чем матчество лучше отчества. Я бы отчества просто отменила.

Женские формы названия профессий приветствую. Ибо одних лишь "правильных" юридических законов для искоренения сексизма недостаточно. Сексизм существует прежде всего в головах.

Ирина Батьковна написала: Право быть собой, не утруждая себя подгонами под стандарты, которые предъявляет общество.

В целом идея хорошая smile.gif. В частностях, имхо, есть перегибы.
Michi
23 мая 2016, 07:43
Сытый голодного не разумеет. Если бы маму можно было попросить не комментировать внешность, а она сказала бы, что извини доченька, тебе неприятно, я больше не буду.То в психологических форумах на сотни страниц было меньше.
Моей маме нельзя показывать болевые точки, иначе их будут долго ковырять ржавым гвоздиком. После 30 я уже не рыдаю после беседы с матерью, а после 35 научилась обрывать неприятный разговор.
Atlanta
23 мая 2016, 08:33
Кстати, я очень хорошо помню, как уже в детском саду различала красивых и некрасивых, были красивые девочки в младшей группе - 3 года! Были друзья у родителей, которых я считала красивыми. Это приходит само, без всякого влияния глянца и культуры вообще.
Ощущение красоты - самодостаточное чувство, его не перебить и не исключить из сознания.
Катрин
23 мая 2016, 09:25

Michi написала: Если бы маму можно было попросить не комментировать внешность, а она сказала бы, что извини доченька, тебе неприятно, я больше не буду.То в психологических форумах на сотни страниц было меньше.

Это вообще интересное явление. Для меня до сих пор загадка, для чего это делается - мне и в страшном сне не приходит в голову комментировать внешность дочери в стиле моей маман и вообще как-то критически комментировать. Вот что нашим мамам житья не давало, интересно.
Моя собственная мама все те комментарии, которые она давала моей внешности в мои 14-16 лет, позже объясняла как раз попыткой таким образом привить мне "бодипозитивизм" (только слова такого она не знала). Не знаю, честное слово, более удачных примеров из серии "сделай всё наоборот". При том, что до сорока лет у меня был дефицит веса и вещи сорок второго размера бывали велики, мне было объявлено, что у меня "тяжелый низ" и слоновья походка. Если кто сейчас из меня знающих лично это прочитает - будет валяться в обмороке.
Ну и нос, разумеется, как без него. Любимая тема была у них с отчимом поржать, да еще и при посторонних. Спустя 10 лет огорченно - "я и не подозревала, что он у тебя такой останется, я думала, это у тебя подростковая диспропорция и все с возрастом пройдет". Блин, да если б даже и была подростковая диспропорция, она что, силой воли нивелируется? За нос, должна признать, позже мама извинилась и сказала, что сожалеет о том, что не нашла тогда ничего умнее, как меня высмеивать. Потому что будь я в юности богатой фифой - пошла бы и не задумываясь перекроила. Потом бы жалела, конечно. Годам к 25-ти только полюбила свой нос как есть.
Atlanta
23 мая 2016, 09:31

Катрин написала:  Годам к 25-ти только полюбила свой нос как есть.

drink.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»