Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Пропал с радаров
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3
Valentinov
19 мая 2016, 23:57

Vladimir_Y написал: Современные гражданские авиадиспетчеры наблюдают самолёт только по сигналу такого установленного на самолёте прибора, который на иноземном языке называется транспондером.

Что характерно, эта система называется вторичным радаром. Но первичные, которые не требуют транспондера, таки тоже случаются.

Labert написал: Можешь привести примеры, когда гражданский самолет просто так отключил транспондер, и продолжал лететь, как ни в чем ни бывало?

Малазийский Боинг, сгинувший в Индийском океане.

Перепелкинд написал: За это экипаж получит хороших люлей, собственно, поэтому добровольно выключать ответчик никто не будет, само собой.

Ну... При смене кода, что бывает при переходе к другому диспу, настоятельно рекомендуется переключить транспондер в режим standby, дабы не отправить в эфир случайно спецкод. В течение этого времени он ничего не излучает.

А если по ошибке вместо переключения в standby таки выключить, то заново он не очень быстро запустится. Так что всякое бывает.


Перепелкинд написал: Ну а полноценными радарами, способными увидеть молчащий летающий обьект, все же не так все усыпано, как 20 долларовыми приемниками сигналов ответчика, на которых и работает Флайтрадар.

Флайтрадар использует совсем другие транспондеры, это отдельная тема.

Мамин-Сибиряк написал: Это и есть "продолжал лететь, как в ни в чем не бывало?"

Речь была о том, что выключение транспондера технически не влияет на полет. Правда, не думаю, что для данного случая это имеет хоть какое-то значение.
Valentinov
20 мая 2016, 00:00

Vova написал: Могли свинью подложить и в другом месте = багаж со стыковочного рейса пришел.

Как-то слишком сложно. Логичнее тогда первый рейс грохнуть.
Valentinov
20 мая 2016, 00:07

Манька-Облигация написала: Прислал сигнал через час после пропажи с радаров?

"Получили сигнал через час" не означает "прислал сигнал через час". Сигналы не присылают, их отправляют. А получат ли их и когда получат - это уже совсем другой вопрос.
Vova
20 мая 2016, 00:15

Valentinov написал:
Как-то слишком сложно. Логичнее тогда первый рейс грохнуть.

По такой схеме грохнули рейс в Локерби. Сдали чемодан с бомбой в месте, где светят не очень фанатично, потом погрузили в Франкфурте на Пан Ам ну и дальше как по нотам.
Vovchik
20 мая 2016, 00:30
Если в Шарль де Голь беспрепятственно пронесли на борт бомбу, то это cen.gif товарищи.
baddym
20 мая 2016, 06:15

Мамин-Сибиряк написал: Это и есть "продолжал лететь, как в ни в чем не бывало?"
Я думал, сейчас другими примерами завалят.
Хотя формально и этот рейс продолжал, конечно, лететь, вот только до сих пор неизвестно, куда.

Вот другой пример.
ЕвгенКо
20 мая 2016, 09:14

Vovchik написал: Если в Шарль де Голь беспрепятственно пронесли на борт  бомбу, то это  товарищи. 

Террористы становятся всё изобретательней. Думаю, что стопроцентно обезопасить самолёты теперь уже нереально.
ViolatorDM
20 мая 2016, 10:30

ESN написал: Автобус взорвать легко, но они взрываются не чаще(?) самолетов.

Автобусы в Израиле таки чаще взрывают, чем самолёты.

Но эффекта от подрыва самолёта больше.
Манька-Облигация
20 мая 2016, 11:54
В Шарль Де Голле так досматривают и так все охраняют! Трудно поверить, что подложили бомбу там.
ViolatorDM
20 мая 2016, 12:01

Манька-Облигация написала: В Шарль Де Голле так досматривают и так все охраняют! Трудно поверить, что подложили бомбу там.

Ты видела изнанку аэропорта? Как досматривают грузчиков и уборщиков, мусоровозы и доставку продуктов?

Вряд ли понесут бомбу через парадные входы, на которых стоят мужественные спецназовцы, призванные вселить уверенность в пассажиров. Всё занесут через чёрный вход, где дежурят братья-арабы.
Манька-Облигация
20 мая 2016, 12:09

ViolatorDM написал: Всё занесут через чёрный вход, где дежурят братья-арабы.

Если все так просто и охраняют только парадные входы biggrin.gif , то что ж раньше через проходную не заносили? А теперь, когда кругом все начеку как раз по террористам и арабам, через братьев-арабов занесли в ШДГ? Сильная версия, конечно.

Если самолет летел из Парижа, то это еще не значит, что бомбу положили в Париже.
ViolatorDM
20 мая 2016, 12:13

Манька-Облигация написала: Если все так просто

Я не говорил, что всё просто. Просто призывал не оценивать безопасность порта по парадным входам.
Манька-Облигация
20 мая 2016, 12:26

ViolatorDM написал: Просто призывал не оценивать безопасность порта по парадным входам.

Вот спасибо. Очевидно, что если тщательно проверяют входы парадные, то служебные проверяют даже более тщательно - как раз по тому, что логика "на борт могут подложить бомбу именно сотрудники" сработает первой. Нет?

Зная сколько французы сил тратят на безопасность от террора, зная, что только что у них были крупные теракты и постоянно ждут новых, слышать версии про братьев арабов, несущих через служебные помещения в ШДГ бомбу на борт египетской авиакомпании, просто удивительно.
Разве не эффектнее все взорвать в самом ШДГ, раз уже все равно есть возможность и есть бомба?
Sackville
20 мая 2016, 13:10

Манька-Облигация написала:

Разве не эффектнее  все взорвать в самом ШДГ, раз уже все равно есть возможность и есть бомба?

Драматизьму меньше. Опять же информационный шум, интриги, расследования... Подрыв самолета в аэропорту забудут через неделю, а тут информационный повод на месяцы растянется. Сначала пропал, потом нашли обломки, теперь их будут доставать, потом экспертиза... И ответственность никто не взял. Может, все-таки не взрыв, а неисправность? Или опять пилот самоубился.
eugen666
20 мая 2016, 14:29

ViolatorDM написал:
Автобусы в Израиле таки чаще взрывают, чем самолёты.

Не сказал бы. Терактов, связанных с автобусами больше, чем взрывов самолётов, но это включает в себя как и взрывы, так и ножи, камни и огнестрел.

Чисто эмпирически видится так. В последние лет 15. В 90-е годы наши сводные братья пошалили изрядно.
ViolatorDM
20 мая 2016, 14:33
eugen666
20 мая 2016, 14:36
Я в курсе, и в двух "участвовал", к сожалению. Но там не всегда указан метод, даже в этом достаточно подробном списке. Был случай, с десятком раненных (не помню год), когда бульдозером специально въехали. Или машиной заминированной. Или граната. Тут же обсуждается занос бомбы на борт как таковой.

Впрочем, спорить интересу мало. Потому как ещё случились с тех пор. Именно те самые. Последний в феврале (если правильно помню).

С другой стороны, это у нас всё на мушке для террористов. Где дотянутся, там и пробуют. Я к тому, что наши автобусы - это не автобусы сферические и средние по палате.
eugen666
20 мая 2016, 14:46

Манька-Облигация написала:
Разве не эффектнее  все взорвать в самом ШДГ, раз уже все равно есть возможность и есть бомба?

Жертв меньше будет, намного. Не "эффектнее".
eugen666
20 мая 2016, 14:49

ЕвгенКо написал:
Террористы становятся всё изобретательней. Думаю, что стопроцентно обезопасить самолёты теперь уже нереально.

Никогда и не было реально.
eugen666
20 мая 2016, 15:26
ViolatorDM, подумав и повспоминав, признаю: был неправ. Как-то, видимо, психологически уже не замечаешь такого, и не считаешь. Ну ещё несколько раненых и пару жертв. Да уж. Реалии жизни, а не смерти. Самолёты, конечно, драматичнее.
Piol
20 мая 2016, 19:08
A чeм зaкoнчилoсь рaсслeдoвaниe пaдeния рoссийскoгo сaмoлётa нaд синaйским пoлуoстрoвoм в прoшлoм гoду? Teрaкт, и прoнoс взрывчaтки нa бoрт прoвoрoнили eгипeтскиe рaбoтники?
WhiteStorm
21 мая 2016, 07:14

Piol написала: A чeм зaкoнчилoсь рaсслeдoвaниe пaдeния рoссийскoгo сaмoлётa нaд синaйским пoлуoстрoвoм в прoшлoм гoду? Teрaкт, и прoнoс взрывчaтки нa бoрт прoвoрoнили eгипeтскиe рaбoтники?

Расследование не закончено, официального отчета комиссии нет. На сайте МАК последняя запись датируется 7 ноября 2015 г.
eugen666
21 мая 2016, 11:30

Piol написала: A чeм зaкoнчилoсь рaсслeдoвaниe пaдeния рoссийскoгo сaмoлётa нaд синaйским пoлуoстрoвoм в прoшлoм гoду? Teрaкт, и прoнoс взрывчaтки нa бoрт прoвoрoнили eгипeтскиe рaбoтники?

Теракт египтяне признали, вину аэропорта - нет.
Valentinov
21 мая 2016, 14:27
По информации от Aviation Herald, были получены сообщения системы ACARS о наличии задымления в туалете и авионики с последующими отказами:

CODE
On May 20th 2016 The Aviation Herald received information from three independent channels, that ACARS (Aircraft Communications Addressing and Reporting System) messages with following content were received from the aircraft:

00:26Z 3044 ANTI ICE R WINDOW
00:26Z 561200 R SLIDING WINDOW SENSOR
00:26Z 2600 SMOKE LAVATORY SMOKE
00:27Z 2600 AVIONICS SMOKE
00:28Z 561100 R FIXED WINDOW SENSOR
00:29Z 2200 AUTO FLT FCU 2 FAULT
00:29Z 2700 F/CTL SEC 3 FAULT
no further ACARS messages were received

diorit
22 мая 2016, 06:21
Пишут, что накануне катастрофы EgyptAir MS804 проходил техосмотр в Египте. Наводит на размышления.
WhiteStorm
22 мая 2016, 07:26

diorit написал: Наводит на размышления.

Эээ, а где он должен был проходить техосмотр? И на какие размышления это наводит?

eugen666 написал:
Теракт египтяне признали, вину аэропорта - нет.

Это очень "интересная" позиция. Т.е. если сотрудник аэропорта пронес на борт бомбу, аэропорт тут не причем?
gab
22 мая 2016, 07:47

Valentinov написал: По информации от Aviation Herald, были получены сообщения системы ACARS о наличии задымления в туалете и авионики с последующими отказами:


3 минуты, плюс еще минута до того, как вырубился транспондер?
Больше похоже на пожар, только в отличие от Swissair 111, связь была потеряна сразу. На теракт не похоже.
eugen666
22 мая 2016, 07:49

WhiteStorm написал:
Это очень "интересная" позиция. Т.е. если сотрудник аэропорта пронес на борт бомбу, аэропорт тут не причем?

Они второго и не признали. Не озвучили. Интересная, да.
Ягода-малина
22 мая 2016, 13:46



НЬЮ-ЙОРК, 22 мая. /Корр. ТАСС Кирилл Волков/. Сотрудники Международного аэропорта в Каире, поддерживавшие запрещенную в Египте и признанную террористической исламистскую ассоциацию «Братья-мусульмане», около двух лет назад нарисовали на внешней части корпуса самолета A320 авиакомпании EgyptAir, потерпевшего несколько дней назад катастрофу, угрожающую надпись.

Об этом сообщила в своей электронной версии газета The New York

По ее данным, надпись на арабском языке гласила: «Мы собьем этот самолет». Сотрудники охраны аэропорта связали это тогда с напряженной внутриполитической ситуацией в стране из-за отстранения от власти в Египте в 2013 году президента Мухаммеда Мурси, указывает издание.

Впоследствии EgyptAir уволила ряд сотрудников, которые, как предполагалось, являлись сторонниками «Братьев-мусульман» и исламиста Мурси. На подобные шаги пошли и другие египетские авиакомпании, добавляет газета.

При этом, как указывает The New York Times, в целях предосторожности на каждом рейсе EgyptAir находились двое сотрудников безопасности в штатском. На борту потерпевшего крушение A320 было трое таких лиц. С чем было связано подобное усиление мер безопасности, не уточняется.

Египетский самолет А320, выполнявший рейс из Парижа в Каир, потерпел крушение 19 мая. На борту лайнера находились 66 человек, в том числе 56 пассажиров из 12 стран мира. Граждан России среди них не было.

diorit
22 мая 2016, 21:30

WhiteStorm написал:
Эээ, а где он должен был проходить техосмотр? И на какие размышления это наводит?

Это очень "интересная" позиция. Т.е. если сотрудник аэропорта пронес на борт бомбу, аэропорт тут не причем?

Мисс Силвер
23 мая 2016, 05:54
Статья в The Daily Mail:
Накануне президент Франции Франсуа Олланд объявил, что все сотрудники аэропорта, имевшие доступ к самолету EgyptAir, станут объектами предварительного следствия.

Поразительно, но в последнее время в аэропортах Парижа были лишены права на работу 70 человек, заподозренных в причастности к радикальным исламистским группировкам, говорится в материале Daily Mail.

Эту же тему продолжает один из материалов Times. Как известно, в пригороде Парижа Руасси, где в 1970-х годах и был выстроен аэропорт "Шарль де Голль", живут тысячи мусульман, выходцев из стран Северной Африки. Многие жители окраин к югу от Руасси работают в аэропорту грузчиками, водителями, подсобными рабочими. И именно эти места считаются рассадником радикального исламизма.
Vova
23 мая 2016, 16:32
Пока по мере поступления новой информации версия бомбы выглядит все менее реально.
Severina
23 мая 2016, 18:52
Никто пока ответственность на себя не взял. Странно для теракта.
Перепелкинд
23 мая 2016, 19:41

Severina написала: Никто пока ответственность на себя не взял. Странно для теракта.

И за российский лайнер, упавший на Синае, тоже.

Я вообще почему то раньше считал, что на каждую громкую авиакатастрофу должно находиться сразв несколько группировок, заявляющих о себе. Такой бесплатный пеар для террористов.
Vova
23 мая 2016, 20:31

gab написал:
3 минуты, плюс еще минута до того, как вырубился транспондер?
Больше похоже на пожар, только в отличие от Swissair 111, связь была потеряна сразу. На теракт не похоже.

Если в отсеке с электроникой был пожар то не мудрено что связь вырубилась. Мог конечно и бородач какой-нибудь сельсовет туалет запалить
gab
23 мая 2016, 20:56

Vova написал:
Если в отсеке с электроникой был пожар то не мудрено что связь вырубилась. Мог конечно и бородач какой-нибудь сельсовет туалет запалить

Вряд ли хипстер смог бы так подпалить, чтобы связь вырубилась раньше, чем его заметили. По мне там обычный пожар был, как в 111м.
Severina
23 мая 2016, 22:24

Перепелкинд написал: И за российский лайнер, упавший на Синае, тоже.

ИГ взяли емзип.
Girl_from_VA
23 мая 2016, 22:33

Severina написала:
ИГ взяли емзип.

Да, Sinai Province, ассоциируемая с ИГ.
Vova
23 мая 2016, 23:08

gab написал:
Вряд ли хипстер смог бы так подпалить, чтобы связь вырубилась раньше, чем его заметили. По мне там обычный пожар был, как в 111м.

Несколько лет тому у египтян сгорел 777 - правда на земле и обошлось без жертв так что история не получила особого резонанса. Но успей взлететь - было бы 370 трупов гарантированно. Снаружи это выглядело не очень ужасно
user posted image
Vova
23 мая 2016, 23:14
Панорама изнутри

а внутри полный армагеддонец

user posted image
Vova
24 мая 2016, 03:15
как то так
m@gi
24 мая 2016, 20:38
Пожар от незатушенной сигареты в туалете маловероятен.
Стюарды обычно знают как с этим бороться.
Скорее всего пооизошло нечто катастрлфичное, раз датчики это показали.

Вопрос для военных людей - не мог снаряд какой нить попасть в самолет?
Я имею ввиду внешний.
Как раз при пересечении египетской границы?

Daemonis
24 мая 2016, 20:41

m@gi написала:
Вопрос для военных людей - не мог снаряд какой нить попасть в самолет?
Я имею ввиду внешний.
Как раз при пересечении египетской границы?

Наши СМИ уже муссируют версию, что его по ошибке сбили во время учений НАТО.
m@gi
24 мая 2016, 20:43

Daemonis написал:
Наши СМИ уже муссируют версию, что его по ошибке сбили во время учений НАТО.

Значит не только мне такая идея пришла на ум.
Piol
24 мая 2016, 20:43
А чёрные ящики уже нашли? Глупости какие про НАТО вы пишите. Впрочем, чего ещё ожидать от российского вещания.
m@gi
24 мая 2016, 20:45

Piol написала: А чёрные ящики уже нашли?

Еще нет, но ищут..все зависит от того насколько они сохранились во время катастрофы.
Если будут целыми, то расшифруют очень быстро их, обещали египтяне.
Vova
24 мая 2016, 21:43

m@gi написала:
Еще нет, но ищут..все зависит от того насколько они сохранились во время катастрофы.
Если будут целыми, то расшифруют очень быстро их, обещали египтяне.

Да ничего с ними не будет - они на полной скорости в землю врезаются и все нормально. А тут в водичку плюхнулись - делов. Главная проблема достать со дна = там глубоко.
baddym
24 мая 2016, 21:53

Piol написала: Глупости какие про НАТО вы пишите. Впрочем, чего ещё ожидать от российского вещания.

Почему глупости, просто бывали прецеденты.
ESN
24 мая 2016, 22:01

m@gi написала: Пожар от незатушенной сигареты в туалете маловероятен.
Стюарды обычно знают как с этим бороться....

Да. В туалетах стали ставить дымовые датчики. После одной из катастроф, видимо.
Chel888
24 мая 2016, 22:01

Daemonis написал: Наши СМИ уже муссируют версию, что его по ошибке сбили во время учений НАТО.

Читаю наши СМИ, но такое слышу первый раз.
Какие именно учения НАТО? Все идущие сейчас учения НАТО это про то, как пять танков, три самоходки и толпа людей в красивом камуфляже пытаются собраться в одном перелеске, уложившись хотя бы в три дня.
Нормальные российские СМИ рассматривают ровно две версии произошедшего - теракт и неполадки на борту.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»