Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Вернуть долг обществу
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Smooth Pimp
22 мая 2016, 20:37

Vera Cold написала:
Зачем?

Чтобы ни в чём себе не отказывать.


Vera Cold написала: Сам не сможет заработать?

Зачем проверять? Зачем ему обязательно зарабатывать? Захочет - заработает сам, не захочет - не будет работать.


Vera Cold написала: Сам не сможет заработать?
Вкладывать в "нечто невероятно прекрасное, полезное и вечное для всего человечества" лучше всего свои,  а не папины. Или он будет папины грехи замаливать папиными деньгами?

Чем лучше? Какие грехи?
Vera Cold
22 мая 2016, 20:42

Ефрат написал: А если не сможет? А если ему тяжело и неприятно зарабатывать?

Так пусть и живёт припеваючи. Не работая, занимаясь тем, чем хочет: путешествия, спорт, животные, да хоть казино и травка. На это-то минимум 2 ляма папа оставит. smile.gif

homo sapiens написал: Легче заработать миллиард имея 10 миллионов, чем 10 долларов.

Ошибочная т.з. Но очень распространённая. Много ты знаешь миллиардеров, которые начали что-то новое на папин капитал, а не просто тупо продолжили качать деньги из построенной папой империи?
Vovchik
22 мая 2016, 20:45

Vera Cold написала:
Ошибочная т.з. Но очень распространённая. Много ты знаешь миллиардеров, которые начали что-то новое на папин капитал, а не просто тупо продолжили качать деньги из построенной папой империи?

Дональд Трамп. biggrin.gif
YuryS
22 мая 2016, 20:45

Vera Cold написала: Сам не сможет заработать?
Вкладывать в "нечто невероятно прекрасное, полезное и вечное для всего человечества" лучше всего свои, а не папины. Или он будет папины грехи замаливать папиными деньгами?

Есть такая вещь, как старые деньги, т.е.бизнесы живущие поколениями, если не столетиями. Там все спокойно передают всё нажитое по наследству. Наверное и на общественно-полезное тоже тратят (я просто не знаю). Есть у меня подозрение, что гейтсы с потанинами сами из голодранцев. Вот и не знают куда деньги девать. У конкретного Потанина еще и сделать назло бывшей жене задача стоит... Там все не просто.
Offshore
22 мая 2016, 20:49

YuryS написал: Не зачем, а почему. Для понимания какая часть для чего нужна. Просто надо определить термины, чтобы понимать о чем говорим и не называть одними и теми же словами разные сущности. Это мешает осознанию мира.

Когда мы "зачем" заменяем на "почему", мы лишаем себя множества возможностей, лишаем себя выбора, принимаем существующее как данность и начинаем его объяснять. А можно не объяснять что-то одно, можно выбрать другое. Думаю, ни у кого здесь не возникает сложностей с понимаем значения работы, как источника дохода, и работы, как способа самореализации. Это логически не одно и то же, но и противопоставления между первым и вторым нет.
Я говорил о том, что, разделяя жизнь на части, мы теряем её всю. Ну, моё такое мнение.

Голубая Собака написала: И в чем из этого больше смысла - это тот еще вопрос wink.gif

Ещё раз повторюсь, в разговоре о смысле, нелегко найти смысл. smile.gif Это ценностная категория, субъективная.
Я, говоря о смысле здесь, имел в виду ощущение самого человека, его понимание себя, своей жизни, тот самый ответ на вопрос "зачем". И, конечно, я, говоря это, тоже субъективен, думаю своей головой, опираюсь на собственный опыт и обращаю внимание в первую очередь на важное для себя самого.
Я не знаю, можно ли вообще ответить на вопрос, в чьей жизни больше смысла: миллиардера или среднего человека, успешного бизнесмена или рабочего на заводе, олимпийского чемпиона или детского тренера, известного музыканта, виолончелиста например, или председателя некоммерческой организации по борьбе с виолончелистами. Но мне кажется, это вопрос не о том, о чём мы говорим в этой теме.

Ефрат написал:
adore.gif  klass.gif  ppks.gif 
pray.gif

Я вот с тобой ругаюсь в ПЖ, но за эти слова всё готов простить smile.gif Просто нельзя сказать лучше и точнее! Занесу себе в избранное smile.gif

Ну, вот уже не зря тред создавал. Я очень рад, что смог поспособствовать нахождению взаимопонимания и укреплению мира и дружбы между людьми, тем более в чём друг с другом не согласными!
homo sapiens
22 мая 2016, 20:53

Vera Cold написала:
Ошибочная т.з. Но очень распространённая. Много ты знаешь миллиардеров, которые начали что-то новое на папин капитал, а не просто тупо продолжили качать деньги из построенной папой империи?

Я вообще мало знаю миллиардеров, лично незнаком и никогда ими не интересовался, но думаю, что среди потомков миллиардеров есть и такие, которые преуспели в другом бизнесе. Мне лично это мало интересно, не люблю считать чужие деньги, предпочитаю считать свои. biggrin.gif
Ефрат
22 мая 2016, 20:57

Vera Cold написала:
Так пусть и живёт припеваючи. Не работая, занимаясь тем, чем хочет: путешествия, спорт, животные, да хоть казино и травка. На это-то минимум 2 ляма папа оставит.

2 ляма не хватит frown.gif
homo sapiens
22 мая 2016, 20:58

YuryS написал:
Есть у меня подозрение, что гейтсы с потанинами сами из голодранцев.

Не, Гейтс хоть и не из семьи миллиардеров, но не из бедной семьи. Среди его предков мэр Сиэтла, вице-президент национального банка и т.д.
Ефрат
22 мая 2016, 20:58

Me_Natik написала: Почему-то думается что папы не оставляют их прозябать в нищете, но на это миллиардов не нужно.

Надо прийти к какому-то решению. Я предлагаю - 70 млн.
Me_Natik
22 мая 2016, 21:06
Я как и раньше предлагаю понаблюдать за детками. Вдруг им понадобится реабилитационный центр от наркотиков, а не деньги на них. wink.gif
Голубая Собака
22 мая 2016, 21:18

homo sapiens написал:
Ну, объективно, наверное, когда с тобой бог напрямую разговаривает (единственный объективный источник информации). Правда люди, с которыми бог общается напрямую, обычно долго на воле не живут, так как часто их отправляют в психушки, лечиться.

Это было бы объективно.
Всем же остальным приходится довольствоваться тем, что увидели во внешнем мире, находясь изнутре (собственной системы, надо полагать).
Голубая Собака
22 мая 2016, 21:28

Vera Cold написала:
Прекрасно!
А теперь представь себя папой этого "беса смысла" (сорри, но очепятка очень говорящая).
Дитятя пьёт, курит, весь в нирване - деньги уходят мошенникам, разгильдяям и просто в песок.
Не, дитятя-то счастлив, вероятно. Но пусть уж он будет хотя бы ограничен в своих "бес смысленных" тратах. Ей богу, я лично всегда предпочту, чтобы заработанные мною деньги пошли на что-то нужное, пусть хотя бы на то, что мне лично кажется нужным и важным, а не на яхты, клубы, травку и песок.  biggrin.gif
При этом абсолютно не собираюсь "вытаскивать" дитятю из его жизни - каждому своё, пусть наслаждается, как может. На это я деньги ему оставлю.

Значит, дитятины деньги (доставшиеся ему по наследству) уходят в песок, разгильдяям и мошенникам.

Если папа чувствует в себе какую-то более высокую миссию, он может попытаться своими деньгами изменить мир (или хотя бы его часть). В принципе он уже это сделал, создав империю, которая дает рабочие места, зарплаты и пенсии массе других людей. Хочется человеку еще чего-то большего - пусть его, у него деньги и влияние, ему и карты в руки.

Смысл папы для его сына не обязателен, тот сыночек, развлекающий всяких мошенников, может находить в этом не меньше смысла, чем папа - в благотворительности (неизвестно еще, скольких мошенников и аферистов будет финансировать ОН со своими идеалистическими идеями).

Это я к чему? Это МЫ тут можем считать жизнь дитяти на миллиарды жутко бессмысленной, а жизнь простого труженика - жутко осмысленной. Хотя и в том и с другом случае смысла там - ровно столько, сколько каждый человек себе придумает (если захочет).

(а что касается самостоятельно прожитой жизни, о чем тут тоже писали - может так статься, что у сына миллиардера жизнь-то получится более самостоятельной, чем у среднего загнанного пони, который и шагу ступить не может, чтобы не наткнуться на ограничение для исполнения своих далеко идущих веселых планов: слетал бы на Луну - да космодром далековато... построил бы плавучий остров - а строю хибару на шести сотках... воздвиг бы школу - а своего собственного оболтуса из троек не вытащу, на репетиторов денег нет, а бросить все и уехать на Мальдивы не позволит жена и тёща)
franco
22 мая 2016, 21:29

Топси написала:

То, что приносит радость, не есть работа.

Бред какой.
franco
22 мая 2016, 21:32
У меня нет никаких долгов перед этим обществом. Так что для меня это все очень абстрактно.
Vera Cold
22 мая 2016, 21:43

Vovchik написал: Дональд Трамп.

Да ладно. Начал-то он у папы, который уже тогда, ЕМНИП, был лидером рынка недвижимости.

YuryS написал: Есть такая вещь, как старые деньги, т.е.бизнесы живущие поколениями, если не столетиями.

Я работала в семейном бизнесе - одна из крупнейших американских корпораций. Практически каждый тренинг, корпоратив или семинар нас таскали на встречи с хозяевами и наследниками. На мой взгляд, грустное зрелище. Ни один из внуков не смог даже близко подойти к уровню деда, основавшего империю. Часть работала в семейном бизнесе (простыми менеджерами - это отдельная песня, как с ними "легко и приятно" было общаться wink.gif ). Часть занималась благотворительностью. Были и "отщепенцы", покинувшие семью, но этих нам не предъявляли. biggrin.gif Уже лет двадцать компанией управляют наёмные менеджеры. Периодически кто-нибудь из семьи заводит разговор о продаже (ну, чтобы, в конце концов получить свою долю), но пока держатся.
Vera Cold
22 мая 2016, 21:44

Ефрат написал: Надо прийти к какому-то решению. Я предлагаю - 70 млн.

Уговорил. biggrin.gif
Но это твоё "заднее" слово?

Меньшой у меня вместо "последнее" всегда говорит "заднее". smile.gif
Ефрат
22 мая 2016, 21:48

Vera Cold написала: На мой взгляд, грустное зрелище. Ни один из внуков не смог даже близко подойти к уровню деда, основавшего империю.

А чего грустного? Ну, не смогли подойти к уровню деда, но и миллиарды остальных людей не смогли.
Offshore
22 мая 2016, 22:00

Ефрат написал: На самом деле, смысла просто нет, если не верить в бога. Смысл, который выбирается для себя - это не смысл. Смысл не может быть внутри субъекта, он может быть только снаружи.

Это верно в отношении всей жизни в целом. А пока мы живём, мы всё равно находим какие-то внутренние смыслы. Может быть, заменить термин? Цель? Мотивация? Наверное, какая-то масштабная мотивирующая цель, присутствующая не только в поле рациональных суждений, но и воспринимаемая интуитивно.

Ефрат написал: А в чём беда для личности молодого человека? Некоторые личности, которые сами себя сделали, - ну так себе личности, противные довольно.

Про личностей согласен. В чём беда... У меня нет конкретного ответа на этот вопрос, отчасти поэтому тред и создан. У меня есть ощущение, что человек однажды может столкнуться с пониманием бессмысленности (да, опять это неконкретное понятие) своей жизни. До такой степени, что ему самому нестерпимо захочется избавиться от положения наследника, бросить всё и пойти заниматься чем-то совсем другим, начать с нуля, многое потерять, но обрести понимание того, зачем ты делаешь каждый простой шаг в своей жизни, видеть то, что ты создаёшь своим трудом, понимать, что всё не напрасно. Ещё раз повторюсь, это просто мысли вслух, не более.

Ефрат написал: А чем же плохо, что человек будет иметь другую степень свободы, не такую, как все профессора, и позволит себе заниматься исследованиями, какими хочет, а не под какие гранты дают?

А как ты это себе представляешь? Вот есть двадцатилетний студент и есть миллиард долларов. Как дальше процесс должен пойти?
Как он пойдёт, если миллиард будет вложен в финансирование исследований существующей наукой, а студент пойдёт в аспирантуру, потом постдоком, потом станет работать в коллективе признанного учёного, потом и так далее, мы можем себе представить. А как иначе?

Vera Cold написала: Ошибочная т.з. Но очень распространённая. Много ты знаешь миллиардеров, которые начали что-то новое на папин капитал, а не просто тупо продолжили качать деньги из построенной папой империи?

Биография Теда Тёрнера интересна. smile.gif

YuryS написал: Есть такая вещь, как старые деньги, т.е.бизнесы живущие поколениями, если не столетиями. Там все спокойно передают всё нажитое по наследству. Наверное и на общественно-полезное тоже тратят (я просто не знаю). Есть у меня подозрение, что гейтсы с потанинами сами из голодранцев. Вот и не знают куда деньги девать. У конкретного Потанина еще и сделать назло бывшей жене задача стоит... Там все не просто.

Возможно, отчасти поэтому в Европе идея пока не так популярна. Связь в культурой прослеживается. В частности Баффет, отвергая династическое богатство, называет его неамериканским явлением.
anonym
22 мая 2016, 22:00

YuryS написал:
Есть такая вещь, как старые деньги, т.е.бизнесы живущие поколениями, если не столетиями. Там все спокойно передают всё нажитое по наследству. Наверное и на общественно-полезное тоже тратят (я просто не знаю). Есть у меня подозрение, что гейтсы с потанинами сами из голодранцев. Вот и не знают куда деньги девать. У конкретного Потанина еще и сделать назло бывшей жене задача стоит... Там все не просто.

Не всё так просто. (Вспоминаю слышанное много лет назад) Была довольно чёткая тенденция: семейные фирмы прогорали в третьем поколении. Основатель был обладателем недюжинных талантов и энергии, иначе бы и не выбился, дети могли лишь поддерживать дело, а беспутные внуки и этого уже не могли, пока не произошла "революция управляющих" и функции владения и управления во многом разделились, безголовый наследник уже не означал верную катастрофу.
Ефрат
22 мая 2016, 22:09

Offshore написал: Это верно в отношении всей жизни в целом. А пока мы живём, мы всё равно находим какие-то внутренние смыслы. Может быть, заменить термин? Цель? Мотивация? Наверное, какая-то масштабная мотивирующая цель, присутствующая не только в поле рациональных суждений, но и воспринимаемая интуитивно.

Не все находят. Многие просто не задумываются, а другие живут, потому что инстинкт.

Offshore написал: Про личностей согласен. В чём беда... У меня нет конкретного ответа на этот вопрос, отчасти поэтому тред и создан. У меня есть ощущение, что человек однажды может столкнуться с пониманием бессмысленности (да, опять это неконкретное понятие) своей жизни. До такой степени, что ему самому нестерпимо захочется избавиться от положения наследника, бросить всё и пойти заниматься чем-то совсем другим, начать с нуля, многое потерять, но обрести понимание того, зачем ты делаешь каждый простой шаг в своей жизни, видеть то, что ты создаёшь своим трудом, понимать, что всё не напрасно.

Так и куча наёмных сотрудников, каждый день зарабатывающих себе на жизнь, периодически испытывают вот это чувство - бессмысленности, желания избавить от жизни офисного (или фабричного) планктона, заняться чем-то другим, начать с нуля... И тут были бы более чем уместны миллионы долларов.

Offshore написал:
А как ты это себе представляешь? Вот есть двадцатилетний студент и есть миллиард долларов. Как дальше процесс должен пойти?
Как он пойдёт, если миллиард будет вложен в финансирование исследований существующей наукой, а студент пойдёт в аспирантуру, потом постдоком, потом станет работать в коллективе признанного учёного, потом и так далее, мы можем себе представить. А как иначе?

Ну я не готов расписывать какие-то детали. Но на уровне здравого смысла разве не понятно, что отсутствие необходимости заботиться о хлебе насущном позволяет гораздо более гибко выбирать области приложения своих научных усилий?
anonym
22 мая 2016, 22:18
Нет выражения "фабричный планктон"! facepalm.gif За конвейером как-то нет времени пасьянсы раскладывать и в соцсетях сидеть.
Smooth Pimp
22 мая 2016, 22:21
Опа, цех против офиса, отличный холивар!
Ефрат
22 мая 2016, 22:43

anonym написал: Нет выражения "фабричный планктон"! facepalm.gif За конвейером как-то нет времени пасьянсы раскладывать и в соцсетях сидеть.

В офисах тоже обычно нет. Если ты в нормальных офисах работал, знал бы.
homo sapiens
22 мая 2016, 23:05

Ефрат написал:
Так и куча наёмных сотрудников, каждый день зарабатывающих себе на жизнь, периодически испытывают вот это чувство - бессмысленности, желания избавить от жизни офисного (или фабричного) планктона, заняться чем-то другим, начать с нуля... И тут были бы более чем уместны миллионы долларов.

Им не миллионы долларов нужны, а решимость и ответственность. Бизнесмен, если он конечно заработал деньги, а не получил их от папы, мамы или по знакомству, это человек у которого хватило решимости взять ответственность за то, что он может "прострать" все свои деньги. 90% стартапов банкротиться, насколько я знаю. Именно поэтому одни люди бизнесмены, а другие наемные работники. Наемный работник думает, а что если я сейчас вложу свои 20000 долларов (все свои сбережения) в дело, а дело не заработает и я все потеряю? Не, лучше я буду наемным работником и мечтать о том, что кто-нибудь мне даст миллион на развитие своего дела, когда-нибудь потом. Это потом обычно никогда не наступает. biggrin.gif
Mitya78
22 мая 2016, 23:11

anonym написал: Нет выражения "фабричный планктон"! facepalm.gif За конвейером как-то нет времени пасьянсы раскладывать и в соцсетях сидеть.

Ох, как сладко спалось у нас в цеху.

А сейчас в офисе не прилечь.
Offshore
22 мая 2016, 23:20

Ефрат написал: Так и куча наёмных сотрудников, каждый день зарабатывающих себе на жизнь, периодически испытывают вот это чувство - бессмысленности, желания избавить от жизни офисного (или фабричного) планктона, заняться чем-то другим, начать с нуля... И тут были бы более чем уместны миллионы долларов.

Да, это так. Но это как раз показывает, что счастье таки не в деньгах. А чем помогут миллионы? Позволят уйти с работы? И? Ну вот дадут тебе заказанные 70 миллионов, что ты будешь делать? Даже не так: что позволит тебе почувствовать, что в твоей жизни что-то принципиально изменилось?
Я прекрасно понимаю, что ты имеешь в виду, говоря о бессмысленности работы офисного служащего и желании сбежать. Сам испытывал. И даже сбегал. smile.gif Смысла, кстати, в побеге не прибавилось. И мне всё же кажется, что это не то чувство, которое может прийти к человеку, когда он поймёт, что его проблемы - это не перечень претензий к работе, к начальству, к правительству и к погоде, а отчуждённость от всего, чем он занимается, что его жизнь - это не его жизнь. Я на самом деле не знаю, есть ли разница, мне кажется, есть.
Я понимаю, что мы сейчас говорим о каких-то очень отвлечённых вещах, что у каждого человека здесь всё будет сугубо индивидуально, и что вывести формулу успеха для ребёнка миллиардера у нас не получится. Это просто мысли вслух, думаем, пишем, потом читаем, снова думаем, что-то где-то откладывается. smile.gif

Ефрат написал: Ну я не готов расписывать какие-то детали. Но на уровне здравого смысла разве не понятно, что отсутствие необходимости заботиться о хлебе насущном позволяет гораздо более гибко выбирать области приложения своих научных усилий?

В отношении науки как раз не понятно. Научные результаты за деньги не покупаются. И в коллектив не пойми кого, лишь бы богатого, не возьмут.
Если наш наследник действительно хочет заниматься наукой, он сможет ей заниматься. Фонд имени его родителя будет финансировать его исследования, если он будет заниматься чем-то стоящим. И необходимое образование, и связи в научном мире он получить сможет. Ему это сделать будет проще, чем большинству его сверстников, во всяком случае проще будет начать.
Голубая Собака
22 мая 2016, 23:29

Vera Cold написала:
Зачем?
Сам не сможет заработать?
Вкладывать в "нечто невероятно прекрасное, полезное и вечное для всего человечества" лучше всего свои,  а не папины. Или он будет папины грехи замаливать папиными деньгами?

Мнэ-ээээ...

Это надо еще посмотреть, какие у папы грехи, а то может так выйти, что замаливать их нужно не больше, чем для любого другого живого человека.

Папа (при всей его греховности) хорош уже тем, что создает рабочие места, отебучивает что-то новое в той отрасли где работает, развивает этим самым науку и промышленность... да еще вон на благотворительность отстегивает.

(если у него есть какие-то особые грехи, он всегда сможет отмолить их самостоятельно, не привлекая к процессу по крайней мере своих детей).

А делать "вечное" или прожирать деньги лучше те, которые имеются в данный момент в наличии. Не украдены ни у кого - уже хорошо.
(то, что общество будет считать любые деньги, не распределенные по его карманам, украденными у него же - это понятно... но это уже другой вопрос... часть этих денег отойдут к нему же в виде налогов или непосредственно в виде школ, вакцин и мобильников, а часть... в любом случае обществу можно не сильно раскатывать на них губу).
Ефрат
22 мая 2016, 23:32

homo sapiens написал:
Им не миллионы долларов нужны, а решимость и ответственность. Бизнесмен, если он конечно заработал деньги, а не получил их от папы, мамы или по знакомству, это человек у которого хватило решимости взять ответственность за то, что он может "прострать" все свои деньги.

Я пишу-то как раз о том, что человек может не захотеть работать в бизнесе, а захотеть заниматься чем-то другим. И тут хорошо, если есть деньги и страх бедности не давит, когда пробуешь что-то новое.
Ефрат
22 мая 2016, 23:39

Offshore написал: Да, это так. Но это как раз показывает, что счастье таки не в деньгах. А чем помогут миллионы? Позволят уйти с работы? И? Ну вот дадут тебе заказанные 70 миллионов, что ты будешь делать? Даже не так: что позволит тебе почувствовать, что в твоей жизни что-то принципиально изменилось?

70 млн. не решат проблем. Но они помогут жить легче. Можно не сидеть на нелюбимой работе, потому что ипотека. Можно не рваться на следующую ступеньку по лестнице, потому что детям университет. Можно жить в городе, где климат лучше, а не где зарплаты больше.
У меня, например, при общей нелюбви к работе, совсем разные были состояния, когда я не мог себе позволить с неё вылететь, и когда мог. Одно дело - я уйду и мне нужно лихорадочно что-то срочно искать, другое дело - я уйду и у меня есть подушка пару лет расслабиться. Сильно снижается уровень стресса А, если подушка не пару лет, а на всю жизнь - ещё сильнее.

Offshore написал:
В отношении науки как раз не понятно. Научные результаты за деньги не покупаются. И в коллектив не пойми кого, лишь бы богатого, не возьмут.
Если наш наследник действительно хочет заниматься наукой, он сможет ей заниматься. Фонд имени его родителя будет финансировать его исследования, если он будет заниматься чем-то стоящим. И необходимое образование, и связи в научном мире он получить сможет. Ему это сделать будет проще, чем большинству его сверстников, во всяком случае проще будет начать.

Чтобы фонд финансировал его исследования, это отец должен создать фонд, который будет спонсировать именно эту область науки.
Результаты за деньги не покупаются, но возможность выбирать себе сферу приложения усилий, место работы, позицию, в зависимости от желаний, а не в зависимости от зарплаты, весьма ценна.
Голубая Собака
22 мая 2016, 23:40

Offshore написал: Я, говоря о смысле здесь, имел в виду ощущение самого человека, его понимание себя, своей жизни, тот самый ответ на вопрос "зачем".

Ну вот живет такой сын миллиардера лоботряс. По профессии миллиардер. Род занятия - просаживать деньги. Хобби - просаживать деньги. Так редко совпадает, чтобы работа была еще и хобби... Но бывает.

У него прекрасное ощущение самого себя, своей жизни... а вопросом "зачем" он задается только в минуты дикого похмелья.

Ну то есть всё у него хорошо... правда, обществу есть до его самоощущения какое-то дело, и находит то общество, что у лоботряс как-то неправильно отвечает на вопрос "зачем", самостоятельности у него ни на грамм (а кто вчера траву курил и с девочками тусовался? папа, что ли? не, сыночка, самостоятельно всё делал), и вообще он какую-то не свою жизнь живет (а чью же???), не состоялся и вообще весь из себя отрицательный.

Вот он-то как раз свою жизнь выбирает самостоятельно. И делает именно то, что хотел в этой жизни делать. То есть кто в этой жизни живет не свою жизнь и кто не состоялся (кто живет как живет потому что вынужден и иначе не может жить никак... или кто сам выбирает, как ему жить) - вопрос.
homo sapiens
22 мая 2016, 23:44

Ефрат написал:
Я пишу-то как раз о том, что человек может не захотеть работать в бизнесе, а захотеть заниматься чем-то другим. И тут хорошо, если есть деньги и страх бедности не давит, когда пробуешь что-то новое.

Пробовать новое можно и под страхом. Ты что думаешь люди, которые занимаются бизнесом, не боятся? Ты либо пересиливаешь свой страх, либо продолжаешь мечтать, каждому свое.
Голубая Собака
22 мая 2016, 23:44

Me_Natik написала: Я как и раньше предлагаю понаблюдать за детками. Вдруг им понадобится реабилитационный центр от наркотиков, а не деньги на них. wink.gif

Прекрасно!

Значит общество получит прекрасно оборудованный центр лечения зависимостей smile.gif
BigSister
22 мая 2016, 23:47

YuryS написал: Чего это? В контексте треда, как и вообще в жизни, под работой понимается деятельность, которая позволяет содержать себя любимого и иногда некоторое количество приближенных к тебе лиц

Это с того, что времена "замкнутого" натурального хозяйства канули в Лету и для прокорма себя любимого и приближённых лиц ты продаёшь свой труд. И раз твой труд продаётся, значит, он нужен другим людям и, стало быть, является общественно-полезным (криминал - отдельная тема). Учёные удовлетворяют свой собственный интерес, однако зарплату получают потому, что результаты их труда нужны другим людям.
homo sapiens
22 мая 2016, 23:53

Ефрат написал:
Я пишу-то как раз о том, что человек может не захотеть работать в бизнесе, а захотеть заниматься чем-то другим. И тут хорошо, если есть деньги и страх бедности не давит, когда пробуешь что-то новое.

А если ты своей новой деятельностью не собираешься зарабатывать деньги, то это не работа, а хобби. Этим можно и в не рабочее время заниматься.
Голубая Собака
22 мая 2016, 23:53

Vera Cold написала: Я работала в семейном бизнесе - одна из крупнейших американских корпораций. Практически каждый тренинг, корпоратив или семинар нас таскали на встречи с хозяевами и наследниками. На мой взгляд, грустное зрелище. Ни один из внуков не смог даже близко подойти к уровню деда, основавшего империю. Часть работала в семейном бизнесе (простыми менеджерами - это отдельная песня, как с ними "легко и приятно" было общаться wink.gif ). Часть занималась благотворительностью. Были и "отщепенцы", покинувшие семью, но этих нам не предъявляли. biggrin.gif Уже лет двадцать компанией управляют наёмные менеджеры. Периодически кто-нибудь из семьи заводит разговор о продаже (ну, чтобы, в конце концов получить свою долю), но пока держатся.

Действительно печальное зрелище.
Дети не дотягивают до деда на том пути, который выбрал для себя когда-то их дед.

И не могут дотягивать, потому что это не их путь.

Это что обычно и получается, когда дети пытаются продолжать "дело отцов", не имея к этому каких-то талантов и склонностей.

Те внуки-правнуки могли бы быть гораздо счастливее, тупо делегировав ненужную им рутину наемным менеджерам, а сами занимались бы на полученный доход чем хотели.

Да даже продали бы свою ту злосчастную долю и деньги пустили на блек-джек и девочек...

(Подсказка - для следования СВОЕМУ пути лишаться всех денег не обязательно... гораздо приятнее ему следовать, имея на руках все деньги, карты и влияние, но делегировав всю бодягу, которой не хочется заниматься самому).
Голубая Собака
22 мая 2016, 23:58

Offshore написал:  До такой степени, что ему самому нестерпимо захочется избавиться от положения наследника, бросить всё и пойти заниматься чем-то совсем другим, начать с нуля, многое потерять, но обрести понимание того, зачем ты делаешь каждый простой шаг в своей жизни, видеть то, что ты создаёшь своим трудом, понимать, что всё не напрасно.

А если делаешь-делаешь, начинаешь с нуля, делаешь шаги, переплевываешь деда и понимаешь - всё по-прежнему напрасно?

Ну достиг... Ну и что? И ради ЭТОГО я двадцать лет сколиоз и близорукость зарабатывал? когда мог всё то же самое делать с самого начала, без потерь до нуля и последующих карабканий по шажочкам...
Eva_23_L
23 мая 2016, 00:10

anonym написал:  (Вспоминаю слышанное много лет назад) Была довольно чёткая тенденция: семейные фирмы прогорали в третьем поколении. Основатель был обладателем недюжинных талантов и энергии, иначе бы и не выбился, дети могли лишь поддерживать дело, а беспутные внуки и этого уже не могли

Подтверждается на практике, да.
Offshore
23 мая 2016, 00:33

Ефрат написал: 70 млн. не решат проблем. Но они помогут жить легче. Можно не сидеть на нелюбимой работе, потому что ипотека. Можно не рваться на следующую ступеньку по лестнице, потому что детям университет. Можно жить в городе, где климат лучше, а не где зарплаты больше.
У меня, например, при общей нелюбви к работе, совсем разные были состояния, когда я не мог себе позволить с неё вылететь, и когда мог. Одно дело - я уйду и мне нужно лихорадочно что-то срочно искать, другое дело - я уйду и у меня есть подушка пару лет расслабиться. Сильно снижается уровень стресса А, если подушка не пару лет, а на всю жизнь - ещё сильнее.

То есть преимущества сводятся к тому, чего можно не делать? А счастье - это отсутствие несчастья?

Ефрат написал: Чтобы фонд финансировал его исследования, это отец должен создать фонд, который будет спонсировать именно эту область науки.
Результаты за деньги не покупаются, но возможность выбирать себе сферу приложения усилий, место работы, позицию, в зависимости от желаний, а не в зависимости от зарплаты, весьма ценна.

Так именно это обсуждаемым детям и предлагается сделать. Только им предлагается не бить балду в выбранной сфере, а чего-то в ней достигать.

Голубая Собака написала: То есть кто в этой жизни живет не свою жизнь и кто не состоялся (кто живет как живет потому что вынужден и иначе не может жить никак... или кто сам выбирает, как ему жить) - вопрос.

Невозможность для кого-то, не обсуждаемого в теме, жить каким-то определённым образом разве как-то влияет на то, о чём мы говорим? Я опять же возвращаюсь к стартовому посту, в котором призывал не сравнивать миллиардеров с большинством людей.

Голубая Собака написала: (Подсказка - для следования СВОЕМУ пути лишаться всех денег не обязательно... гораздо приятнее ему следовать, имея на руках все деньги, карты и влияние, но делегировав всю бодягу, которой не хочется заниматься самому).

Значит твой ответ - номер три. Но есть люди, которые считают иначе.

Голубая Собака написала: А если делаешь-делаешь, начинаешь с нуля, делаешь шаги, переплевываешь деда и понимаешь - всё по-прежнему напрасно?

Ну достиг... Ну и что? И ради ЭТОГО я двадцать лет сколиоз и близорукость зарабатывал? когда мог всё то же самое делать с самого начала, без потерь до нуля и последующих карабканий по шажочкам...

Нет, здесь дело в переплёвывании. Это не соревнование. Хотя, наверное, немало случаев, когда и было соревнованием, но суть не в этом.

Не могу не задать вопрос, знаю, что любопытство - порок, но этот порок как раз свойственен многим богатым людям.
Чем папа в отрасли занимается?

Голубая Собака написала: Папа (при всей его греховности) хорош уже тем, что создает рабочие места, отебучивает что-то новое в той отрасли где работает, развивает этим самым науку и промышленность... да еще вон на благотворительность отстегивает.

Vera Cold
23 мая 2016, 00:41

Голубая Собака написала: (Подсказка - для следования СВОЕМУ пути лишаться всех денег не обязательно... гораздо приятнее ему следовать, имея на руках все деньги, карты и влияние, но делегировав всю бодягу, которой не хочется заниматься самому).

Это ты так думаешь. И ты можешь оставить своим детям всё своё состояние. Без вопросов.
А Баффет думает иначе.
И Гейтс. И ещё многие, сделавшие своё состояние практически с нуля.
И ты знаешь, я могу их понять.
Я реально бы не хотела, чтобы мои дети начинали жизнь в такой тепличной обстановке. И очень надеюсь, что и они этого не хотели бы. Скукота ведь! smile.gif
Smooth Pimp
23 мая 2016, 00:49

Vera Cold написала: Скукота ведь!  smile.gif

Какая скукота, если люди весь день занимаются тем, чем нравится, а не тем, что надо по необходимости выживания. Это идиллия.
Vera Cold
23 мая 2016, 00:56

Smooth Pimp написал: Это идиллия.

Не, идиллии не получится. Совесть будет бить в набат. biggrin.gif
Smooth Pimp
23 мая 2016, 01:08

Vera Cold написала:
Не, идиллии не получится. Совесть будет бить в набат.  biggrin.gif

У меня не била, я каждый день весь год без работы отлично находил, чем себя занимать. Не было никакого мотива идти против своей воли (захотелось поспать - а нет, работа; захотелось на всё плюнуть и пойти погулять на улице/уехать в горы - а нет, работа; угас интерес к профессии - а фиг, работай; хочется покидать камешки в реку - а нет, важная встреча; не нравится контрагент - нет, надо работать; дополнительные поручения, засиживания допоздна, выход на работу в выходные и т.п. и т.д. - ничего, что идет против моей воли делать только то, к чему лежит душа. Чаще всего это ничего не делать).
Vera Cold
23 мая 2016, 01:15

Smooth Pimp написал: У меня не била, я каждый день весь год без работы отлично находил, чем себя занимать.

А жил ты на папины деньги? Если нет, эксперимент считаю неудачным.
А так-то да. Не работать - всяко лучше, чем работать.
Smooth Pimp
23 мая 2016, 01:20

Vera Cold написала:
А жил ты на папины деньги? Если нет, эксперимент считаю неудачным.
А так-то да. Не работать - всяко лучше, чем работать.

Это не эксперимент, это то как мне лучше всего живется и контраргумент к тому, что без работы скучно и т.п., что там выше было. Думаешь, за чужие деньги мне мой год показался бы плохим и я бы маялся по работе, которой у меня не было?
Ефрат
23 мая 2016, 01:22

homo sapiens написал:
Пробовать новое можно и под страхом. Ты что думаешь люди, которые занимаются бизнесом, не боятся? Ты либо пересиливаешь свой страх, либо продолжаешь мечтать, каждому свое.

Причём тут бизнес? Почему не пробовать что-то новое, имея финансовую подушку и не боясь? Зачем всем нужно бояться?

homo sapiens написал:
А если ты своей новой деятельностью не собираешься зарабатывать деньги, то это не работа, а хобби. Этим можно и в не рабочее время заниматься.

Да как хочешь назови, только дай возможность детям заниматься тем, чем хотят.
Ефрат
23 мая 2016, 01:26

Offshore написал: То есть преимущества сводятся к тому, чего можно не делать? А счастье - это отсутствие несчастья?

Про счастье ничего не знаю, но знаю, что отсутствие несчастья лучше, чем его присутствие. И, да, преимущества в том, что можно не делать того, чего не хочешь делать. Это важно. А, если это "то" занимает 10 часов в день 5 дней в неделю, то это очень важно.

Offshore написал:
Так именно это обсуждаемым детям и предлагается сделать. Только им предлагается не бить балду в выбранной сфере, а чего-то в ней достигать.

Достичь чего? Одно дело - возможность заниматься чем захочешь, другое дело - необходимость заниматься тем, за что платят деньги в данной конкретной сфере. Это разные вещи.
А получится достичь или нет - кто его знает? Ну, если не получилось, то что? Лучше с деньгами "не получилось", чем без оных.
Vera Cold
23 мая 2016, 01:31

Smooth Pimp написал: Думаешь, за чужие деньги мне мой год показался бы плохим и я бы маялся по работе, которой у меня не было?

Думаю, что совесть стала бы всё-таки бить в набат постукивать в бубен.


Ефрат написал: Почему не пробовать что-то новое, имея финансовую подушку и не боясь?

В случае с баффетами-гейтсами эта подушка избыточно велика.
Им оставят подушку, достаточную, чтобы не бояться спокойно спать и во сне пробовать что-то новое. biggrin.gif
MM
23 мая 2016, 01:43

YuryS написал:
Есть такая вещь, как старые деньги, т.е.бизнесы живущие поколениями, если не столетиями. Там все спокойно передают всё нажитое по наследству. Наверное и на общественно-полезное тоже тратят (я просто не знаю). Есть у меня подозрение, что гейтсы с потанинами сами из голодранцев. Вот и не знают куда деньги девать. У конкретного Потанина еще и сделать назло бывшей жене задача стоит... Там все не просто.

Гейтсы не из голодранцев smile.gif))
Smooth Pimp
23 мая 2016, 01:46

Vera Cold написала:
Думаю, что совесть стала бы всё-таки бить в набат постукивать в бубен.

Да не стала бы. Что плохого в том, чтобы жить интересной себе жизнью на законно полученное наследство?
MM
23 мая 2016, 01:48

Vovchik написал:
Дональд Трамп.  biggrin.gif

Если все будет продолжатся как идет то и Иванка скоро там будет smile.gif сосвоей линией одежды.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»