Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Наука в мире ИП
Частный клуб Алекса Экслера > Телевидение и мыльные оперы > Игры престолов
Страницы: 1, 2
Starling
24 мая 2016, 11:51
Сим постом открываю тред для всех, кому хочется обсудить вопросы физики, химии и прочих наук применительно к книге и сериалу. Аминь.
Daemonis
24 мая 2016, 13:09

elfil написал:
горящий керосин ведет себя по другому

А горящий "гурунос"(с)? smile.gif
Хольгер
24 мая 2016, 14:33
С гуруносом конечно жесть.)))
Даже если бы существовал некий гурунос, а это нереально, то делу сильно это не помогло бы. Ну был бы дракон размером не с 5, а 4 этажный дом.
bilbo
24 мая 2016, 22:23
А обсуждать будем в рамках физических законов Земли, или мира Льда и Пламени?
bilbo
24 мая 2016, 22:24
По мне - Ну драконы, ну летают. А чего им - плавать штоли?
shtabnoy
25 мая 2016, 12:06
Вот этот вот драконовский вопрос мне сильно напоминает:

   Спойлер!
Африкан Свиридович (мрійливо лапа дракона). Вони таки щас сильно поменшали. Я помню, ще коли малий був, то були такі, як бугаї, а щас такі, як курчата. І шо воно далі буде?
Саломон Самсонович. А хулі тут непонятного? Обичний мутагенез. Дракони меншають до таких розмірів, шоб прогодувати свої сім'ї.
Африкан Свиридович. Зате пацюки стали, як самольоти, а клопи, як сичі.
Саломон Самсонович. Шо ви хочете. Африкан Свиридович ? Це жизнь, а жизнь, як в пєснє пойотся. "не кончається".
elfil
25 мая 2016, 18:57

Daemonis написал:
А горящий "гурунос"(с)? smile.gif

Я понятия не имею как горит гурунус. По поводу разницы гурунуса в драконе и гурунуса в светильнике, я уже отвечал.
elfil
25 мая 2016, 19:00

Хольгер написал:

Это какой-то недоступный мне юмор?

Короче ничего внятного на эту тему сказать вы не смогли, засим прекращаю переливание из пустого в порожнее.

Я сказал максимально конкретно. Помимо того, что керосин горит по другому, так еще высота светильников в несколько раз меньше чем расстояние до стены и пояснил предельно четко, 3 метра (минимальное расстояние до стены по каменным ступенькам вверх, больше чем полтора метра, высота светильника).. Что из этого показалось невнятным?
elfil
25 мая 2016, 19:02

bilbo написал: А обсуждать будем в рамках физических законов Земли, или мира Льда и Пламени?

А кому как нравится, вон Хульгер обсуждает в рамках фантазий сценаристов, у него керосин умеет мгновенно преодолевать расстояние в несколько метров вверх.
Хольгер
25 мая 2016, 21:21

elfil написал:
Я сказал максимально конкретно. Помимо того, что керосин горит по другому, так еще высота светильников в несколько раз меньше чем расстояние до стены и пояснил предельно четко, 3 метра (минимальное расстояние до стены по каменным ступенькам вверх, больше чем полтора метра, высота светильника).. Что из этого показалось невнятным?

Все невнятно. Не вижу связи между высотой светильника и расстоянием до ступенек. Кроме того, нигде не сказано, что ступени каменные.

Кстати претензии у вас были, что быстро поднявшийся огонь перекрыл доступ кхалов к Дейни и двери. Кхалы могли попасть к Дейни и дверям только по полу. Причем тут вообще ступеньки?
Tamerlan
26 мая 2016, 11:14
Это уже башорг напоминает...

- В фильме фигня показана. Там какие-то нереально быстрые зомби!
- Прошу прощения, а какие они на самом деле?
© biggrin.gif
elfil
26 мая 2016, 19:14

Хольгер написал:
Все невнятно. Не вижу связи между высотой светильника и расстоянием до ступенек. Кроме того, нигде не сказано, что ступени каменные.

Кстати претензии у вас были, что быстро поднявшийся огонь перекрыл доступ кхалов к Дейни и двери. Кхалы могли попасть к  Дейни и дверям только по полу. Причем тут вообще ступеньки?

Расстоянием не до ступенек, а до стены. Связь прямая. Даже если где то там в глубине светильника зачем-то есть керасин, он никак не разольется до стены, а значит долго и муторно будет гореть там где прольется.
А то что ступени каменные и с песком прекрасно видно на видео. Хотя мне очень любопытно, а какие должны быть ступеньки в храме?

Кстати претензии у вас были, что быстро поднявшийся огонь перекрыл доступ кхалов к Дейни и двери. Кхалы могли попасть к  Дейни и дверям только по полу. Причем тут вообще ступеньки?

Я не знаю при чем тут ступеньки. Я сказал, что чтобы добраться керосину до стены, ему нужно подняться вверх по ступеням и преодолеть расстояние больше высоты светильника. Даже если убрать ступеньки керосин будет гореть в радиусе +-пол метра вокруг упавшего светильника. Там бы огонь и погас как прогорел керосин. (я уж молчу, что никакого керосина там в помине не было)
У меня где-то была претензия, что Кхалы не могли дойти до двери? Что? Вообще-то они в эту дверь как бараны показательно "беззащитно" бились все 40 секунд, пока горело здание.
Такой бред, как вспоминаю эту сцену каждый раз удивляюсь, как вообще кто-то может этот маразм пытаться оправдать.
elfil
26 мая 2016, 19:19

Tamerlan написал: Это уже башорг напоминает...

- В фильме фигня показана. Там какие-то нереально быстрые зомби!
- Прошу прощения, а какие они на самом деле?
©  biggrin.gif

Ну вообще логично, что медленные, скорее всего очень медленные. Если, конечно, не какой-то специально выведенный вид, тогда фиг знает, надо по лору смотреть.
Спудей
27 мая 2016, 12:47
Кстати, о зомби- а что это они не замерзают при °0-?
Daemonis
27 мая 2016, 12:54

Спудей написал: Кстати, о зомби- а что это они не замерзают при °0-?

Это было бы странно, учитывая, что они оживлены ледяной магией.
Jorgen
27 мая 2016, 13:01

Daemonis написал:
Это было бы странно, учитывая, что они оживлены ледяной магией.

Хотелось бы в контексте треда поподробнее про мехнизм оживления, и про ледяную магию в целом.
Ну хотя бы - тупо по сохранению энергии Ходок должен иметь неслабый её источник. А также каким-то образом постоянно снабжать ею поднятых трупаков. Или они энергетически автономны? smile.gif
elfil
27 мая 2016, 13:14

Jorgen написал:
Хотелось бы  в контексте треда поподробнее про мехнизм оживления, и про ледяную магию в целом.
Ну хотя бы - тупо по сохранению энергии Ходок должен иметь неслабый её источник. А также каким-то образом постоянно снабжать ею поднятых трупаков. Или они энергетически автономны? smile.gif

Фиг его знает какими квантами они питаются и где их берут.
Jorgen
27 мая 2016, 13:26

elfil написал:
Фиг его знает какими квантами они питаются и где их берут.

И эти люди запрещают драконам летать....
Нарушение сохранения энергии покруче пренебрежения гравитацией будет, особенно при том, что все остальные существа вроде как в подобном нарушении не замечены - жрут, хоть тресни,, а если не жрут, то им плохо, даже драконам.
elfil
27 мая 2016, 13:30

Jorgen написал:
И эти люди запрещают драконам летать....
Нарушение сохранения энергии покруче пренебрежения гравитацией будет, особенно при том, что все остальные существа вроде как в подобном нарушении не замечены - жрут, хоть тресни,, а если не жрут, то им плохо, даже драконам.

Какие люди запрещают драконам летать?
Daemonis
27 мая 2016, 14:33

Jorgen написал:
Хотелось бы  в контексте треда поподробнее про мехнизм оживления, и про ледяную магию в целом.
Ну хотя бы - тупо по сохранению энергии Ходок должен иметь неслабый её источник. А также каким-то образом постоянно снабжать ею поднятых трупаков. Или они энергетически автономны? smile.gif

Думаю, автономны. Нескольких Иных убили, а падения зомбей от утраты источника не зафиксировано.
Хольгер
27 мая 2016, 14:52

elfil написал:
Связь прямая. Даже если где то там в глубине светильника зачем-то есть керасин, он никак не разольется до стены, а значит долго и муторно будет гореть там где прольется.

Простая мысль о том, что пол не идеально горизонтальный, а имеет уклон, по которому горящий керосин может течь и 10 и 20 метров, вам в голову не приходила? Хотя наверное она для вас не простая.

elfil написал:
Хотя мне очень любопытно, а какие должны быть ступеньки в храме?

В здании построенном из дерева? У кочевников, которые никогда не сидят на одном месте долгое время, и все свое имущество, включая дома возят с собой? Разумеется деревянные. Не каменные же.

elfil написал:
У меня где-то была претензия, что Кхалы не могли дойти до двери? Что?

Я понимаю, что все ваши посты одинаковы - 6 сезон говно, сценаристы идиоты, но врать не надо.

elfil написал:
Они там вообще никак не могли погибнуть. Начиная с того, что у них огромная площадь для маневра, чтобы просто всей толпой выломать дверь.

elfil
27 мая 2016, 15:20

Хольгер написал:
Простая мысль о том, что пол не идеально горизонтальный, а имеет уклон, по которому горящий керосин может течь и  10 и  20 метров, вам в голову не приходила? Хотя наверное она для вас не простая.

Интересно, приходила ли мне мысль о горизонтальности пола когда я кучу раз говорил, что керосину надо еще вверх по ступенькам забраться. Вот прямо даже и не знаю. Как я мог упустить столь существенный факт, как ступеньки которые ведут вверх.


В здании построенном из дерева? У кочевников, которые никогда не сидят на одном месте долгое время, и все свое имущество, включая дома возят с собой? Разумеется деревянные. Не каменные же.

Знаете у меня иногда ощущение, что вы троллите. Ну не может человек так активно не разбираться в вопросе и при этом пропускать кучу текста (иначе как можно было пропустить текст про ступеньки, вернее даже несколько раз на него обратить внимание, а потом спросить не приходило ли мне в голову, что пол может быть не горизонтальный).
Вы видели коней которые стоят на горе, когда проезжали дотракийцы? ПО вашему они тоже сделаны из дерева?
Тут 1 из двух, либо вы напрочь не разбираетесь в вопросе, но при этом зачем-то спорите просто демонстрируя свое полное незнание, либо реально пытаетесь троллить.
"Ваэс Дотрак — священный город дотракийцев, расположенный в предгорьях Дотракийского моря рядом с Матерью Гор и озером Исток Мира. Постоянные обитатели единственного города дотракийцев — старухи из Дош кхалина, а также их рабы и слуги."
И даже если вы напрочь не владеете этой информацией, посмотрите фильм, там прекрасно видно, что ступеньки сделаны из камня. Что крайне логично, ведь это их главный и единственный храм, который естественно стоит там все время и никто его никуда не возит.


Я понимаю, что  все ваши посты одинаковы - 6 сезон говно, сценаристы идиоты, но врать не надо.

С учетом всего выше сказанного, подпишусь под каждым словом. Особенно под "врать не надо".
P.S. Совершенно не понял, как моя претензия в том, что кхалы не могут толпой выбить дверь превратилась в претензию, что они якобы к ней не могут пройти. У меня все больше создается ощущения, что у вас стоит какой-то фильтр реальности.
Jorgen
27 мая 2016, 15:54

Daemonis написал:
Думаю, автономны. Нескольких Иных убили, а падения зомбей от утраты источника не зафиксировано.

Значит, должны чем-то питаться. Поскольку на леммингах и сфагнуме долго не протянешь - их достаточно изолировать, тогда сами отключатся.
Я ищу слабое место армии Ходоков. smile4.gif
elfil
27 мая 2016, 15:56

Jorgen написал:
Значит, должны чем-то питаться. Поскольку на леммингах и сфагнуме долго не протянешь - их достаточно изолировать, тогда сами отключатся.
Я ищу слабое место армии Ходоков. smile4.gif

Я же сказал, там по любому кванты.
Хольгер
27 мая 2016, 17:33

elfil написал:
Интересно, приходила ли мне мысль о горизонтальности пола когда я кучу раз говорил, что керосину надо еще вверх по ступенькам забраться. Вот прямо даже и не знаю. Как я мог упустить столь существенный факт, как ступеньки которые ведут вверх.

Думаю, что не приходило, поскольку ступеньки не имеют ни малейшего отношения к уклону пола. Про ступеньки изначально вы вообще не говорили. Была претензия что керосин или что там было горючее далеко не может растечься. Вы даже привели офигенную формулу, что 1,5 метра меньше 3. Как оказалось, что при определенных условиях может и на полтора, и на 3, и на 10. Возражение снято?

elfil написал:
Вы видели коней которые стоят на горе, когда проезжали дотракийцы? ПО вашему они тоже сделаны из дерева?

Нет конечно. Но для того что бы построить такую монументальную фигуру, надо иметь навыки строительства каменных сооружений, навыки скульпторов, использования сотнеметровых лесов, иметь в наличии краны и прочую строительную технику. Всего этого у диких дотракийцев нет в принципе. Такие памятники архитектуры могут создать только оседлые народы с многовековой историей. Так что памятник явно не дотракийский. Иначе это было бы действительно большим ляпом.

elfil написал:
И даже если вы напрочь не владеете этой информацией, посмотрите фильм, там прекрасно видно, что ступеньки сделаны из камня. Что крайне логично, ведь это их главный и единственный храм, который естественно стоит там все время и никто его никуда не возит.

Логично только в вашей голове. Если ВСЕ остальное дотракийцы строят из дерева, с чего вдруг они начали строить ступени в храме из камня? Опять таки при полном отсутствии опыта работы с камнем и необходимых материалов и инструментов. Если уж хотите что было логично, то надо что бы весь храм был каменным, и построили его иностранные мастера, которые явно не ехали бы в такую даль только для того, то настелить пол. Так что все доказательтва наличия каменного пола ограничиваются только вашими хотелками.

elfil написал:
P.S. Совершенно не понял, как моя претензия в том, что кхалы не могут толпой выбить дверь превратилась в претензию, что они якобы к ней не могут пройти.

Для того что бы выбить дверь, надо к ней попасть.
Вы точно фильм смотрели?
Иначе ваша претензия выглядит уж совсем по идиотски.
elfil
27 мая 2016, 19:24

Хольгер написал:
1. Думаю, что не приходило, поскольку ступеньки не имеют ни малейшего отношения к уклону пола. Про ступеньки изначально вы вообще не говорили. Была претензия что керосин или что там было горючее далеко не может растечься. Вы даже привели офигенную формулу, что 1,5 метра меньше 3. Как оказалось, что при определенных условиях может и на полтора, и на 3, и на 10. Возражение снято?

2 Нет конечно. Но для того что бы построить такую монументальную фигуру, надо иметь навыки строительства каменных сооружений, навыки скульпторов, использования сотнеметровых лесов, иметь в наличии краны и прочую строительную технику. Всего этого у диких дотракийцев нет в принципе. Такие памятники архитектуры могут создать только оседлые народы с многовековой историей. Так что памятник явно не дотракийский. Иначе это было бы действительно большим ляпом.

3.Логично только в вашей голове. Если ВСЕ остальное дотракийцы строят из дерева, с чего вдруг они начали строить ступени в храме из камня? Опять таки при полном отсутствии опыта работы с камнем и необходимых материалов и инструментов. Если уж хотите что было логично, то надо что бы весь храм был каменным, и построили его иностранные мастера, которые явно не ехали бы в такую даль только для того, то настелить пол. Так что все доказательтва наличия каменного пола ограничиваются только вашими хотелками.

4. Для того что бы выбить дверь, надо к ней попасть.
Вы точно фильм смотрели?
Иначе ваша претензия выглядит уж совсем по идиотски.

Опять куча нелепых цитат. Буду разбивать на циферки.
1. Вы просто какую-то глупость написали. Ступеньки не имеют отношения к уклону пола? Вы сказали, что мне в голову не пришло что там может быть уклон. Естественно если у вас ступеньки не уклон, то мне не пришло в голову, что керосин может долиться до стены по уклону вниз, потому что там ступеньки которые ведут вверх. Л - логика. Претензия не была к керасину, потому что я уже несколько раз писал, что там не было никакого керосина. Про керосин вообще вы сказали. Но керосин так не ведет себя и не создает вспышек. Я писал уже где-то как бы горел керосин, даже если бы там не было непреодолимого расстояния, которое там все-таки есть. Снято возражение? С чего вдруг? Момент не стал менее бредовым от того, что вы перестали считать ступеньки наклоном.
2. Бла бла бла. Нужно просто иметь рабов. А вы знаете кто живет в Ваэс Дотрак (вопрос риторический, потому что судя по написанному вы явно этого не знаете), там живут вдовы Кхалов и огромное количество рабов. И естественно эти кони сделаны дотракийцами о чем было сказано прямо в книге, которую вы видимо очень внимательно читали как и все остальное.
3. Я вас удивлю, но по вашей логике они должны жить на траве, потому что чтобы строить из дерева, нужно быть плотниками. Но с чего вы вообще взяли, что они все строили из дерева? Я уж молчу, что по вашей логике, у них не может быть и оружия потому что им тогда надо быть кузнецами, а еще у них не может быть этих самых кованных светильников.
Но проблема опять таки решается наличием рабов, которых у них предостаточно.
Но.... Есть одно которое ставит жирный вопрос в этом споре, в самом фильме этот каменный пол показывают крупным планом. Удивительно просто.
4. Я понятия не имею что в данный момент вы подразумеваете под моей претензией, потому что вы сами их придумываете как и много чего еще, но фильм невнимательно смотрели вы, потому что прямо в этом фильме они упорно в эту дверь ломились.
Не, вы точно троллите. В другую версию происходящего я просто отказываюсь верить.
Хольгер
2 июня 2016, 21:02

elfil написал:
Опять куча нелепых цитат. Буду разбивать на циферки.
1. Вы просто какую-то глупость написали. Ступеньки не имеют отношения к уклону пола? Вы сказали, что мне в голову не пришло что там может быть уклон. Естественно если у вас ступеньки не уклон, то мне не пришло в голову, что керосин может долиться до стены по уклону вниз, потому что там ступеньки которые ведут вверх. Л - логика.

То что вы написали, напоминает какой-то горячечный бред.
Пол - это один горизонтальный уровень. Ступеньки - совершенно другой. Эти уровни могут иметь уклон, а могут быть совершенно параллельны земле. Количество и вообще наличие ступенек к этому не имеют никакого отношения.

Теперь как якобы горят эти ступеньки. Они вообще не горят.
При раскадровке четко видно поведение выплеснутой с некоторой высоты жидкости.
   Спойлер!
user posted image

Пол горит полностью. На первой ступени один крупный очаг возгорания. На второй - несколько маленьких очагов, на третьей вообще отдельные искры.
Точно так же ведет себя жидкость из второго светильника.
   Спойлер!
user posted image

И даже когда огонь разгорелся, видно что верхние ступени не горят.
Горит только там, куда попала выплеснутая жидкость.
Ничего сверхестественного и нарушающего законы физики.
   Спойлер!
user posted image]



elfil написал:
2. Бла бла бла. Нужно просто иметь рабов. А вы знаете кто живет в Ваэс Дотрак (вопрос риторический, потому что судя по написанному вы явно этого не знаете), там живут вдовы Кхалов и огромное количество рабов. И естественно эти кони сделаны дотракийцами о чем было сказано прямо в книге, которую вы видимо очень внимательно читали как и все остальное.

Количество рабов не имеет никакого значения. Нужны скульпторы, архитекторы, специалисты по строительству. Нужны материалы. Насчет того, что кони сделаны дотракийцами дайте ссылку.

elfil написал:
4. Я понятия не имею что в данный момент вы подразумеваете под моей претензией, потому что вы сами их придумываете как и много чего еще, но фильм невнимательно смотрели вы, потому что прямо в этом фильме они упорно в эту дверь ломились.

Из 12 кхалов, находившихся внутри, в каждый конкретный момент дверь выбивали ровно [B]ДВА КХАЛА
. Остальные до нее не добрались
   Спойлер!
user posted image
user posted image


Совершенно понятно, что два человека с ожогами, надышавшиеся продуктов сгорания и находящихся в шоковом состоянии, не смогли за то короткое время, что осталось в их распоряжении выломать дверь.
Удивительно было бы, если бы они ее выломали.
Понятно, что можно что то забыть из книги. прочитанной 5 лет назад.
Но посмотреть серию и оправится на форум ее ругать, выдумывая какую-то чушь, которой там и близко не было, это для меня уже за гранью.
Tamerlan
3 июня 2016, 08:57
user posted image
Poor Fred
3 июня 2016, 10:46
Кстати, а как насчет астрономии во вселенной ЛиП? По какой такой странной траектории движется их планета, что зима наступает нерегулярно и длится абсолютно непредскауемый отрезок времени? И как при этих условиях люди смогли вообще появиться и дотянуть аж до средневековья? Опять же непонятно, почему зима наступает только в Вестеросе, а за морем - вечное лето, похоже.
Tamerlan
3 июня 2016, 10:59

Poor Fred написал: По какой такой странной траектории движется их планета, что зима наступает нерегулярно и длится абсолютно непредскауемый отрезок времени? И как при этих условиях люди смогли вообще появиться и дотянуть аж до средневековья? Опять же непонятно, почему зима наступает только в Вестеросе, а за морем - вечное лето, похоже.

Ответ дан в предыдущем посте. smile.gif
Poor Fred
3 июня 2016, 11:01

Tamerlan написал:
Ответ дан в предыдущем посте.  smile.gif

Не, ну это слишком просто. А поговорить? smile.gif
Tamerlan
3 июня 2016, 11:25

Poor Fred написал:
Не, ну это слишком просто. А поговорить? smile.gif

На этот вопрос уже довольно ясно ответил сам Мартин в своем интервью:

I have people constantly writing me with science fiction theories about the seasons – “It’s a double star system with a black dwarf and that would explain” - It’s fantasy, man, it’s magic.

user posted image
LamoNosov
3 июня 2016, 15:45
В качестве псевдонаучных основ объяснения странностей со сменой времен года могу предложить следующее. 1) Все континенты планеты находятся в одном полушарии. по крайней мере те, на которых проходят события книги. 2) У планеты существенные прецессия и нутация, видимо сравнимые по времени с периодом обращения планеты вокруг солнца и с заметной амплитудой. 3) У местного солнца заметно меняющаяся светимость.
Все эти три фактора вместе (но не отдельно) могут дать такую необычную картину смены времен года.
Хольгер
3 июня 2016, 16:18

LamoNosov написал: В качестве псевдонаучных основ объяснения странностей со сменой времен года могу предложить следующее. 1) Все континенты планеты находятся в одном полушарии. по крайней мере те, на которых проходят события книги. 2) У планеты существенные прецессия и нутация, видимо сравнимые по времени с периодом обращения планеты вокруг солнца и с заметной амплитудой. 3) У местного солнца заметно меняющаяся светимость.
Все эти три фактора вместе (но не отдельно) могут дать такую необычную картину смены времен года.

Если первые два находятся за гранью понимания туземцев, то сильное изменение светимости должно как то фиксироваться в летописях или хотя бы сказках.
У меня по твоему посту другая гипотеза родилась.
А если тамошнее светило - Двойная звезда?
И второй спутник - небольшой, толи уже в стадии пост белого карлика, или наоборот до конца не разогрелся. Короче второе тело маленькое и светит в ИК диапазоне, то есть невидимый.
Когда он в перигее по отношению к планете, то лето, когда в апогее соответственно зима.
Правда я читал. что двойные звезды вносят большие возмущения в свои планетные системы, что для развития жизни не особо благоприятно, но тут можно закрыть глаза.
LamoNosov
3 июня 2016, 16:35

Хольгер написал: А если тамошнее светило - Двойная звезда?
И второй спутник - небольшой, толи уже в стадии пост белого карлика, или наоборот до конца не разогрелся. Короче второе тело маленькое и светит в ИК диапазоне,
то есть невидимый.
Когда он в перигее по отношению к планете, то лето, когда в апогее соответственно зима.

ИК-звезда на какой орбите находится? К солнцу ближе планеты или дальше? Если ближе, то её период обращения будет меньше года на планете. То есть за год на планете будет несколько периодов потепления-похолодания. Если дальше, то будет картина, похожая на противостояния Марса. То есть смена лета и зимы будет периодической. Но раз в несколько лет, когда противостояние выпадет на момент нахождения ИК-звезды в перигелии (или пери-чего-то-там), будет особенно жаркое лето. Соответственно в обратной ситуации (ИК-звезда в афелии, а планета за солнцем) будет особо холодная зима. Но по продолжительности они будут более-менее одинаковы с обычными зимами.
ЗЫ "Перигей" и "апогей" - это самая близкая и самая дальняя точки на орбите конкретно Луны. Для планет солнечной системы (да и для любых планетарных систем) это соответсвтенно "перигелий" и "афелий".
ЗЫЗЫ: Но идею существования такой невидимой звезды нельзя отвергать. Возможно она отвечает за некоторые потепления в течении долгих зим и некоторые похолодания в течении долгого лета.
Tamerlan
3 июня 2016, 16:36

LamoNosov написал: У планеты существенные прецессия и нутация, видимо сравнимые по времени с периодом обращения планеты вокруг солнца и с заметной амплитудой.

Это было бы легко наблюдаемым явлением по звездному небу. На практике прецессия с такой частотой просто нереальна. Силы, способные ее вызвать, скорее порвут планету на части.

Хольгер написал: Если первые два находятся за гранью понимания туземцев

Там не нужно никакого особого понимания. Смещение звезд на небе обнаружить элементарно.
Хольгер
3 июня 2016, 16:52

Tamerlan написал:
Там не нужно никакого особого понимания. Смещение звезд на небе обнаружить элементарно.

Ну там еще говорилось о ом, что все континенты в северном полушарии.
С мореплаванием у туземцев не очень, поэтому полагаю что в понимании географии планеты они находятся на уровне европейцев начала 15 века.

А с звездным небом да, согласен. Выпустил из вида.
Tamerlan
3 июня 2016, 17:01

Хольгер написал: С мореплаванием у туземцев не очень, поэтому полагаю что в понимании географии планеты они находятся на уровне европейцев начала 15 века.

Прецессию Земли (перид прецессии более 25 000 лет, на минуточку) смог обнаружить еще Гиппарх во втором веке до нашей эры. Как ты думаешь, какой уровень развития астрономии нужен, чтобы обнаружить прецессию с периодом в десятки или сотни лет?
LamoNosov
3 июня 2016, 17:05

Tamerlan написал: Это было бы легко наблюдаемым явлением по звездному небу.

Возможно для особо посвященных спецов из Цитадели это не секрет. А простым смертным такие наблюдения ни о чем не говорят. Ну меняется картина звездного неба и чего?

Tamerlanнаписал: На практике прецессия с такой частотой просто нереальна. Силы, способные ее вызвать, скорее порвут планету на части.

Допустим, период прецессии не около года, а около нескольких десятилетий-столетие?

Tamerlan написал: Прецессию Земли (перид прецессии более 25 000 лет, на минуточку) смог обнаружить еще Гиппарх во втором веке до нашей эры. Как ты думаешь, какой уровень развития астрономии нужен, чтобы обнаружить прецессию с периодом в десятки или сотни лет?

Ну обнаружил он и что? Что дало современникам Гиппарха это знание в практическом смысле? Кстати Гиппарх обнаружил не саму прецессию, а предварение равноденствий. Объяснить это явление он вроде бы не смог.



Tamerlan
3 июня 2016, 17:37

LamoNosov написал: А простым смертным такие наблюдения ни о чем не говорят. Ну меняется картина звездного неба и чего?

Ничего. Я просто отметил, что тогда явление прецессии было бы очень хорошо известным в этом мире. Также, как известна продолжительность года.

LamoNosov написал: Допустим, период прецессии не около года, а около нескольких десятилетий-столетие?

Это все равно очень много. Подсчитай момент инерции планеты и прикинь, какой момент силы нужен, чтобы вызвать такую прецессию. Прецессия создается, по сути, приливными силами. На Земле их величины достаточно, чтобы вызывать приливные волны высотой в несколько метров. Если допустить, что планета в мире ПЛиО имеет размеры и массу аналогичные земным, то для создания прецессии с периодом, меньшим на несколько порядков, потребуются приливные силы соответственного масштаба. Это эквивалентно орбите, намного меньшей, чем предел Роша. Т.е. планета таких размеров просто не могла бы существовать в таких условиях. Ее бы разорвало приливными силами.
Хольгер
3 июня 2016, 19:07

Tamerlan написал:
Прецессию Земли (перид прецессии более 25 000 лет, на минуточку) смог обнаружить еще Гиппарх во втором веке до нашей эры. Как ты думаешь, какой уровень развития астрономии нужен, чтобы обнаружить прецессию с периодом в десятки или сотни лет?

Да причем тут прецессия?
Я писал, что мы никак не можем проверить находятся ли все материки в северном полушарии или нет.

Кстати с наукой в Вестеросе довольно все печально.
Она совершенно непохожа на греческую с диспутами и свободным распространением информации. Напоминает больше египетскую с закрытой кастой жрецов, и мейстерами для чисто утилитарных нужд.
Так что открытие где то скорее всего похоронено в Цитадели.
Tamerlan
3 июня 2016, 19:11

Хольгер написал: Я писал, что мы никак не можем проверить находятся ли все материки в северном полушарии или нет.

Это вообще неважно.

Хольгер написал: Кстати с наукой в Вестеросе довольно все печально.
Она совершенно непохожа на греческую с диспутами и свободным распространением информации. Напоминает больше египетскую с закрытой кастой жрецов, и мейстерами для чисто утилитарных нужд.
Так что открытие где то скорее всего похоронено в Цитадели.

Какое открытие?
LamoNosov
3 июня 2016, 19:40

Tamerlan написал: Это вообще неважно.

Это важно. Если б мир Льда и Пламени находился в Северном и Южном полушариях, то вообще не было бы рационального объяснения наступлению зимы одновременно на всей планете.
А так они просто не знают, что у людей, живущих южнее Зеленых островов, сейчас весна. Это конечно если южнее вообще есть суша.
Tamerlan
3 июня 2016, 19:53

LamoNosov написал: Это важно. Если б мир Льда и Пламени находился в Северном и Южном полушариях, то вообще не было бы рационального объяснения наступлению зимы одновременно на всей планете.

1. Колебания эксцентриситета.
2. Вращение вокруг другой планеты-гиганта с плоскостью вращения вне плоскости эклиптики
3. Нестабильная орбита сложной формы, вызываемая влиянием других планет/комет и т.п.
4. Еще стопиццот различных вариантов.
Хольгер
3 июня 2016, 21:06

Tamerlan написал:
Какое открытие?

Аналог Гиппархового.
Tamerlan
4 июня 2016, 13:56

Хольгер написал: Аналог Гиппархового.

Летоисчисление в Вестеросе как-то идет ведь? Года один с другим не путают, несмотря на постоянство сезона. Значит, регулярные наблюдения за равноденствиями имеют место.
elfil
6 июня 2016, 12:24

Хольгер написал:
То что вы написали, напоминает какой-то горячечный бред.
Пол - это один горизонтальный уровень. Ступеньки - совершенно другой. Эти уровни могут иметь уклон, а могут быть совершенно параллельны земле. Количество и вообще наличие ступенек к этому не имеют никакого отношения.

Теперь как якобы горят эти ступеньки. Они вообще не горят.
При раскадровке четко видно поведение выплеснутой с некоторой высоты жидкости.
   Спойлер!
user posted image

Пол горит полностью. На первой ступени один крупный очаг возгорания. На второй - несколько маленьких очагов, на третьей вообще отдельные искры.
Точно так же ведет себя жидкость из второго светильника.
   Спойлер!
user posted image

И даже когда огонь разгорелся, видно что верхние ступени не горят.
Горит только там, куда попала выплеснутая жидкость.
Ничего сверхестественного и нарушающего законы физики.
   Спойлер!
user posted image]



Количество рабов не имеет никакого значения. Нужны скульпторы, архитекторы, специалисты по строительству. Нужны материалы. Насчет того, что кони сделаны дотракийцами дайте ссылку.

Из 12 кхалов, находившихся внутри, в каждый конкретный момент дверь выбивали ровно ДВА КХАЛА. Остальные до нее не добрались
   Спойлер!
user posted image
user posted image


Совершенно понятно, что два человека с ожогами, надышавшиеся продуктов сгорания и находящихся в шоковом состоянии, не смогли за то короткое время, что осталось в их распоряжении выломать дверь.
Удивительно было бы, если бы они ее выломали.
Понятно, что можно что то забыть из книги. прочитанной 5 лет назад.
Но посмотреть серию и оправится на форум ее ругать, выдумывая какую-то чушь, которой там и близко не было, это для меня уже за гранью.

Я уже достаточно подробно расписывал и много раз почему здание не могло сгореть ни при каком раскладе за 50 секунд. Если вы считаете, что я в этом не разбираюсь(хотя я не раз тушил пожары и наблюдал процессы горения разной химии), покажите эту сцену любому пожарнику и спросите его мнение, а потом доказывайте ему, что это просто керосин, а ступеньки деревянные. Потому что мне этот спор надоело, вы явно не разбираетесь в этом вопросе, тратить на это время мне не интересно. Если вы считаете, что в сцене все было логично, могу лишь посочувствовать.
Хольгер
6 июня 2016, 12:43

elfil написал:
Я уже достаточно подробно расписывал и много раз почему здание не могло сгореть ни при каком раскладе за 50 секунд. Если вы считаете, что я в этом не разбираюсь(хотя я не раз тушил пожары и наблюдал процессы горения разной химии), покажите эту сцену любому пожарнику и спросите его мнение, а потом доказывайте ему, что это просто керосин, а ступеньки деревянные. Потому что мне этот спор надоело, вы явно не разбираетесь в этом вопросе, тратить на это время мне не интересно. Если вы считаете, что в сцене все было логично, могу лишь посочувствовать.

Так Кхалы уже толпой не выламывают дверь? И то хлеб.
Эта претензия к процессам горения уж точно не имеет отношения.
elfil
6 июня 2016, 13:17

Хольгер написал:
Так Кхалы уже толпой не выламывают дверь? И то хлеб.
Эта претензия к процессам горения уж точно не имеет отношения.

То что Кхалы не смогли выломать дверь это очередной бред. То что они ее ломали в фильме показывалось, почему не выломали? Потому что сценаристам это было не надо. По поводу ожогов. Вы даже не представляете насколько быстрее и безрассуднее начинает человек ломать дверь получая ожоги, бывает руки до костей ломает. Так что оправдание, что имея ожоги они не стали вместе ломать дверь, это маразм. Тут все маразм и одно из другого вытекает. Не могли они ожоги получить, потому что огонь до них не мог добраться, потому что расстояние было другое и ступеньки и пол каменный, и керосин не так горит и т.д. и т.п. И надоело мне эту сцену обсуждать. здесь все настолько очевидно тупо.
Tamerlan
6 июня 2016, 13:27

elfil написал: здесь все настолько очевидно тупо.

Также, как летающие драконы. Или не мерзнущие на морозе головы.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»